Het leed dat PWS heet.

23-10-2022 16:27 82 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn pubert is helemaal verstrikt geraakt in dat pws van hem (profielwerkstuk) hij zwemt in het water krijgt weinig begeleiding naar wat ik begrijp en het is voor hem 1 grote brei. Hij doet examen HAVO. Hoe ging/gaat dat bij jullie kinderen? Hielp je mee? Ik vind het namelijk nog verdomde moeilijk ook met die 'alles in je eigen woorden' en al die bronnen. Wat een tijd kost dat. Nu heeft mijn zoon het zichzelf ook nog eens niet gemakkelijk gemaakt met het onderwerp (kan ik niet noemen ivm herkenbaarheid) Al zou ik willen ik zou niet eens weten wat ik in godsnaam voor hem kan doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Twilight1 schreef:
23-10-2022 17:17
Op het hbo doet ie straks niet anders dan dit soort stukken schrijven. Een mooie oefening dus.
Laat hem op Scribbr zich inlezen over het gebruik van APA (bronvermelding). Scribbr maakt zelfs de APA voor je als je de juiste link of boek invoert. Dat hoef je niet zelf te doen, maar het is wel handig als je snapt wat er moet staan.

In eigen woorden opschrijven en daarbij bronnen vermelden is niet moeilijk. Je krijgt dan zinnen als: "Zoals vermeld in boek (jaartal) stijgt het aantal theaterproducties elk jaar nog significant. Hier kun je aan afleiden dat het theater nog steeds mateloos populair is"

Laat je zoon ook gebruik maken van een online thesaurus. Zo kun je andere synoniemen vinden voor de originele tekst.

Dit!!

"Herman beschrijft goed in (APA bronvermelding) dat Shakespeare 'Hamlet' schreef. Herman trekt na langdurig onderzoek deze conclusie omdat de naam van Shakespeare op de omslag staat. Ik kan mij vinden in de conclusie van Herman (jaartal). Ik heb meerdere uitgaven van 'Hamlet' bestuurd (bijlage 3, 4 en 5) en ook bij deze uitgaven wordt Shakespeare vermeld als auteur."
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja ik snap het wel maar mijn zoon vindt dat dus zinloos en stom en zit daarbij in het verzet. Waarom moeilijk doen om een al bestaand (en goed stuk) in infantiele bewoordingen te gaan zitten herschrijven. Wat een tijd kost dat. En hup weer een uur verloren aan verzet en boosheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:40
Ja ik snap het wel maar mijn zoon vindt dat dus zinloos en stom en zit daarbij in het verzet. Waarom moeilijk doen om een al bestaand (en goed stuk) in infantiele bewoordingen te gaan zitten herschrijven. Wat een tijd kost dat. En hup weer een uur verloren aan verzet en boosheid.
Herkenbaar…ik voel ook erg met je mee.

Mijn zoon had idd ook een tooltje voor die bronvermelding. Goede tip!
Ik doe mijn best
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:40
Ja ik snap het wel maar mijn zoon vindt dat dus zinloos en stom en zit daarbij in het verzet. Waarom moeilijk doen om een al bestaand (en goed stuk) in infantiele bewoordingen te gaan zitten herschrijven. Wat een tijd kost dat. En hup weer een uur verloren aan verzet en boosheid.
Hoe frustrerend ook, misschien is dat verzet en boosheid nu wel even nodig om door te zetten en die pre-HBO/WO vaardigheden te beginnen te beheersen (met het oog op vervolgstudie waar dit gevraagd zal worden en waar er ook heus vakken tussen zullen zitten die je met enige weerstand doorloopt).
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:40
Ja ik snap het wel maar mijn zoon vindt dat dus zinloos en stom en zit daarbij in het verzet. Waarom moeilijk doen om een al bestaand (en goed stuk) in infantiele bewoordingen te gaan zitten herschrijven. Wat een tijd kost dat. En hup weer een uur verloren aan verzet en boosheid.


Dan kan hij zijn borst gaan natmaken op het HBO. (Ja, ook bij de toneelacademie)
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:40
Ja ik snap het wel maar mijn zoon vindt dat dus zinloos en stom en zit daarbij in het verzet. Waarom moeilijk doen om een al bestaand (en goed stuk) in infantiele bewoordingen te gaan zitten herschrijven. Wat een tijd kost dat. En hup weer een uur verloren aan verzet en boosheid.
Schrijf het dan in ingewikkelde bewoordingen, en zeg dat je thuis altijd zo praat 🙂.

Maar serieus, eigen bewoordingen hoeven toch niet infantiel te zijn?
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.

Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:06
Nee hij heeft helemaal niks gekopieerd zelfs. Maar het is vreselijk veel werk om informatie dat al eens geschreven is helemaal door te lopen en samen te vatten in eigen woorden zeker gezien het onderwerp.
Dat geldt voor elke leerling natuurlijk. Dit is wel iets waarvan je mag verwachten dat hij dit beheerst in Havo 5…

Heeft hij een duidelijke hoofdstukindeling?

Wat kan helpen; mindmaps maken om zo de stof te structureren. Wat wil hij in welk hoofdstuk cq. Deelvraag beantwoorden? Daar eerst structuur in aanbrengen en dan stukje voor stukje een alinea schrijven. Het gaat vanzelf wel een verhaal worden. Het is eerst een kwestie van gewoon gaan schrijven.

Ik begeleid ook leerlingen met hun PWS. Wij hebben een heel duidelijke richtlijn met veel deadlines en ik zie mijn leerlingen daarvoor bijna wekelijks.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat hier heel goed helpt is de vraagstelling en de literatuur te verwerken in een wordmap en vanuit daar weer een eigen tekst te schrijven. Zo zijn het altijd eigen woorden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Laat ik het zo zeggen: de info is er in principe. Maar hij krijgt het niet ineen pws mal gegoten. En ik ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
suzyqfive schreef:
23-10-2022 18:04
Dat geldt voor elke leerling natuurlijk. Dit is wel iets waarvan je mag verwachten dat hij dit beheerst in Havo 5…

Heeft hij een duidelijke hoofdstukindeling?

Wat kan helpen; mindmaps maken om zo de stof te structureren. Wat wil hij in welk hoofdstuk cq. Deelvraag beantwoorden? Daar eerst structuur in aanbrengen en dan stukje voor stukje een alinea schrijven. Het gaat vanzelf wel een verhaal worden. Het is eerst een kwestie van gewoon gaan schrijven.

Ik begeleid ook leerlingen met hun PWS. Wij hebben een heel duidelijke richtlijn met veel deadlines en ik zie mijn leerlingen daarvoor bijna wekelijks.
Hier geen hulp vanuit school. Wel uren waarin je er aan kan werken. Maar je zoekt het maar uit heb ik het idee.
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:40
Ja ik snap het wel maar mijn zoon vindt dat dus zinloos en stom en zit daarbij in het verzet. Waarom moeilijk doen om een al bestaand (en goed stuk) in infantiele bewoordingen te gaan zitten herschrijven. Wat een tijd kost dat. En hup weer een uur verloren aan verzet en boosheid.
Dus hij heeft toch gekopieerd?

Zoals al is gezegd, je hoeft het helemaal niet in infantiele woorden op te schrijven, je moet het ánders opschrijven en je eigen mening toevoegen. Pergamon gaf al een goed voorbeeld.

De enquêtes kan hij bij de resultaten verwerken, in een apart hoofdstuk. In de conclusie verbind je je resultaten met het literatuuronderzoek.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 18:07
Laat ik het zo zeggen: de info is er in principe. Maar hij krijgt het niet ineen pws mal gegoten. En ik ook niet.
Kun je dan niet iemand inhuren die bijles geeft op het gebied van pws/scripties etc.? Zodat hij leert hoe het moet.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ga dit even allemaal met de zoon doornemen. Kijken wat er nog te doen is voor vanavond want het moet af.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lekker zelf mee laten worstelen. Daar leert hij van.
Plagiaat (het kopieren van anderen) mag niet, en je leert er zelf ook niets van.
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 18:15
Ik ga dit even allemaal met de zoon doornemen. Kijken wat er nog te doen is voor vanavond want het moet af.
Begrijp ik nou dat het morgenochtend af moet zijn?

Onder druk wordt alles vloeibaar zeggen ze - maar dit is insane. Zijn er correctierondes? Laat je zoon dan inleveren wat hij nu heeft, misschien is het lang niet zo gek als hij denkt en krijgt hij correcties waar hij mee verder kan?
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
Magick88 schreef:
23-10-2022 18:20
Lekker zelf mee laten worstelen. Daar leert hij van.
Plagiaat (het kopieren van anderen) mag niet, en je leert er zelf ook niets van.
Dit, dat niemand dat nou eerder zegt. En laat hem zelf hulp zoeken als het niet lukt, want ik kan me haast niet voorstellen dat hij het tof vind dat z'n moeder op het viva forum zo'n topic opent.
Alle reacties Link kopieren Quote
Magick88 schreef:
23-10-2022 18:20
Lekker zelf mee laten worstelen. Daar leert hij van.
Plagiaat (het kopieren van anderen) mag niet, en je leert er zelf ook niets van.
Beste advies tot nu.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
makreel schreef:
23-10-2022 18:25
Begrijp ik nou dat het morgenochtend af moet zijn?

Onder druk wordt alles vloeibaar zeggen ze - maar dit is insane. Zijn er correctierondes? Laat je zoon dan inleveren wat hij nu heeft, misschien is het lang niet zo gek als hij denkt en krijgt hij correcties waar hij mee verder kan?
Volgens mij vindt ze zelf dat het af moet zijn omdat hij er al zoveel tijd in heeft gestoken. Het lijkt me ook erg vroeg in het schooljaar dat nu al de hele PWS af moet zijn.

Ik kan me ook niet voorstellen dat er geen hulp vanuit school is. Worden de hoofd- en deelvragen niet goedgekeurd? Moet je niet zo nu en dan een conceptversie inleveren (waar je dan feedback op krijgt)?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 18:15
Ik ga dit even allemaal met de zoon doornemen. Kijken wat er nog te doen is voor vanavond want het moet af.


Als in: de deadline om in te leveren? Of 'linksom of rechtsaf, het moet ooit af'
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit lijken me precies de lessen waar een pws voor bedoeld is. Niet alleen maar kopiëren of overschrijven, maar verbanden leggen en er een lopend verhaal van maken bestaande uit hoofd- en deelvragen. Het pws is daarmee een eerste ervaring, in het hoger onderwijs word je daar steeds vaardiger in. Dus volgens mij moet hij gewoon op deze manier doorzetten. Als hij het echt om te janken vindt weet hij in elk geval zeker dat een wetenschappelijke carrière niks voor hem is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jullie zijn eigenlijk allebei in dezelfde verzetsmodus, je klinkt niet als de persoon die hem kan helpen... tenzij je zelf een mentaliteit kan vinden die bruikbaar is. Dat lijkt me wel dè les voor jullie allebei hierin trouwens. Iets in jip en janneke taal leren gieten is juist heel belangrijk want soms zul je je aan een bepaalde stijl of niveau moeten aanpassen. In theater zeker. En dingen doen die je niet zo heel leuk vind hoort ook bij volwassen worden.
Lorem Ipsum
Alle reacties Link kopieren Quote
sambuca- schreef:
23-10-2022 17:06
Nee hij heeft helemaal niks gekopieerd zelfs. Maar het is vreselijk veel werk om informatie dat al eens geschreven is helemaal door te lopen en samen te vatten in eigen woorden zeker gezien het onderwerp.
Als hij niks gekopieerd heeft, dan heeft hij het toch in eigen woorden geschreven? Dan is dat toch al geregeld?

Heeft hij toch gekopieerd, dan doe ik het met mijn zoon als volgt (die vindt dat ook lastig). Hij stelt zijn inhoud eerst samen met ‘gejat spul’. Dan leest hij dat goed door en klikt het weg. Dan vertelt hij mij waar het over gaat. Dit nemen we op. Vervolgens typt hij dat uit en dan poetst hij het geheel een beetje netjes op. Klaar!

En waarom zou hij het omzetten in infantiele tekst? Is hij zo infantiel dan? Hij zit in 5 Havo! Hij moet het niet omzetten in Jip en Janneketaal, van 5Havo mag je toch best volwassen tekst verwachten!
Misschien helpt de volgende overweging om het verzet te verminderen: hoe zou hij het zelf vinden als iemand zijn hardverkregen tekst die hij met zoveel moeite in eigen woorden opschrijft zou gaan kopieren en zijn eigen naam erop zou zetten? Niet leuk? Dan is dat een goede reden dat je het dus zelf moet doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
turquasi schreef:
23-10-2022 18:45
Jullie zijn eigenlijk allebei in dezelfde verzetsmodus, je klinkt niet als de persoon die hem kan helpen... tenzij je zelf een mentaliteit kan vinden die bruikbaar is. Dat lijkt me wel dè les voor jullie allebei hierin trouwens. Iets in jip en janneke taal leren gieten is juist heel belangrijk want soms zul je je aan een bepaalde stijl of niveau moeten aanpassen. In theater zeker. En dingen doen die je niet zo heel leuk vind hoort ook bij volwassen worden.

Niet perse tegen jou hoor, maar ik zie TO schrijven "infantiel taalgebruik". Maar dat vind ik altijd zo neerbuigend om wat het eigenlijk is. Het is namelijk veel makkelijker om dingen heel moeilijk en ingewikkeld op te schrijven. Ingewikkelde dingen in heldere taal omzetten laat zien dat je de stof beheerst en heeft niks te maken met "infantiel". Veel communicatie gaat daar volgens mij ook mis, dat de schrijvers in kwestie het schrijven in heldere taal niet beheersen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moeten ze morgen het pws al inleveren?

Dat is erg snel in het schooljaar 😅. Heeft je wel een richtlijn erbij gekregen ?
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven