Kind (bijna 4j) wil niet zindelijk worden

12-10-2024 11:01 21 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn zoon is bijna 4 en moet over 3 weken beginnen met wennen op de basisschool. Probleem: hij is nog niet zindelijk. We zijn al ruim een jaar bezig met pogingen om hem zindelijk te krijgen, maar tevergeefs.
Het ding is dat het een bewuste keuze lijkt bij hem. Hij lijkt er best controle over te hebben namelijk. Zo plast hij op het kdv enkel binnen in zijn broek. Tijdens het buitenspelen houdt hij het op want dan moet hij naar binnen om verschoond te worden en dat wil hij niet. Thuis weet hij dat hij niet in bad mag plassen wanneer hij met zijn vader of met mij in bad zit, en dan vraagt hij steeds keurig of hij eruit mag om te plassen als hij toch moet. Er zijn soms periodes dat hij dagen achter elkaar droog blijft en alle plassen op de wc doet, en dan weer periodes dat hij elk kwartier in zijn broek plast. We hebben inmiddels denk ik wel 30 broeken voor hem, zoveel plast hij er soms onder. Het lijkt hem ook niet te interesseren dat zijn broek dan nat is. Soms lijkt het of hij het überhaupt niet doorheeft, maar soms zegt hij ook luchtig dat hij in zijn broek geplast heeft maar dan wil hij vervolgens geen droge broek aan (want dat betekent dat hij moet stoppen met spelen). Soms lijkt hij het ook expres te doen. Op dagen dat hij verder de hele tijd droog is, plast hij dan ineens in zijn broek net als hij naar bed moet (vlak voordat hij een luier aan krijgt), als we aan tafel zitten en hij niet wil eten, als ik even met zijn zusje bezig ben terwijl hij aandacht wil.
We hebben inmiddels alles wel geprobeerd volgens mij. Beloning systemen werken fantastisch, tot je ermee stopt, dan is het niet leuk meer en plast hij gewoon weer in zijn broek. Volgens internet mag je niet straffen bij ongelukjes, maar inmiddels overweeg ik dat toch wel sterk. Volledig zonder luier overdag betekent soms elke 15 min een natte broek, niet te doen als je de deur uit wil. Een luier aan wanneer we naar buiten gaat werkt verwarrend, want dan wil hij thuis ook weer een luier aan. Wekenlang hebben we thuis doorgebracht daardoor maar aangezien er niks is wat hem blijvend zindelijk maakt wil ik dat niet meer. Vanmorgen zijn we zonder luier naar de speeltuin gegaan. Ik heb hem gezegd dat hij het moest ophouden tot we weer thuis waren (2 min lopen, ik wilde max 15 minuten naar de speeltuin) en dat als hij in zijn broek zou plassen dat we dan gelijk naar huis zouden gaan. Na 1x van de glijbaan was het raak. De hele weg naar huis (4 min ipv 2 door zijn tegensputteren) heeft hij gehuild want hij wilde niet naar huis. Misschien niet heel pedagogisch verantwoord, maar hopelijk komt de boodschap zo eindelijk een keertje aan.
Hij zegt overigens zelf dat hij nu een luier wil omdat hij nog op het kdv zit, en dat hij zonder luier wil als hij 4 wordt en naar school gaat. Het zou me niet eens verbazen als dat ook exact is wat er gaat gebeuren, maar ik vind het toch wel heel spannend om het daar op te gokken... Daarbij zijn de eerste wendagen bijna 2 weken voor zijn 4e verjaardag, en als hij zo hangt aan het 4 jaar worden vraag ik me af hoe dat zal gaan. Overweeg daarom ook om zijn verjaardag vast wat eerder te vieren hahaha. Maar ja, daarna moet hij nog bijna 2 weken naar het kdv en dan snapt hij daar weer niks van.
Is dit herkenbaar voor iemand? Heeft iemand nog tips hoe we dit kunnen aanpakken?
Al eens bij de huisarts geweest?
Alle reacties Link kopieren Quote
Klinkt als een kind met een enorme behoefte aan autonomie
Meer dan een gemiddeld kind
In dit geval kan je en denk ik het beste die autonomie geven en hem zelf laten kiezen
Wel duidelijk de keuzes en de voorwaarden daarbij benoemen
Afgaande op jouw verhaal denk ik ook dat hij het gewoon kan dus heb vertrouwen in je kind en ga er vanuit dat het goed zal gaan als hij eenmaal op school zit
Alle reacties Link kopieren Quote
Het speeltuinverhaal lijkt me juist heel pedagogisch verantwoord. Je had aangekondigd dat jullie bij een natte broek meteen naar huis zouden gaan en dat heb je ook gedaan. Het naar huis gaan was ook een logisch gevolg van zijn 'gedrag'.
Dat is niet het soort straffen dat met dat advies bedoeld wordt.
Het enige wat je je dan moet afvragen is of je hem niet overvraagt, maar hij lijkt het wel te kunnen dus dan was je 'eís' redelijk.

Zou het nog iets zijn om de deadline voor het droog zijn iets naar voren te halen? Iets met dat juf wel zeker wil weten dat hij droog is omdat ze anders voor niks een bepaalde voorbereiding zou doen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Selene schreef:
12-10-2024 11:05
Al eens bij de huisarts geweest?
Dit.

Ook gelet op het feit dat hij soms elke 15 minuten een plas doet, zou ik wel aankaarten. Zelf ben ik bekend met urge incontinence als kind. Ik ben daar ook aan geopereerd op mijn 14e. Een zgn. colposuspension.

Nu wil ik niet zeggen dat er een medisch probleem zit, maar ik zou wel langs de HA gaan. Het is nl. niet altijd een willen, ook al doet zijn reactie op het beloningssysteem anders suggereren. Ik heb nog steeds een zwakke blaas, maar op de basisschool was het soms een drama. En soms ging het ook goed. Als je naar school gaat is zindelijk zijn wel zo prettig natuurlijk. Als je vragen hebt hoor ik het wel.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Heb je schone kleding voor hem binnen handbereik liggen?
Hier nooit de aandacht gelegd op het broek plassen, maar op het oplossen 'oh, dan moet je even een droge broek aantrekken'.

De speeltuin vind ik juist heel duidelijk.
Het gevolg is dat jullie direct naar huis moeten om een droge broek aan te gaan trekken.

Ons zinnetje in die periode: in je broek plassen kan gebeuren, maar rondlopen in een broek met plas is vies, dus dat moet meteen even opgelost worden dan.


Wat hier ook werkte: eierwekker zetten, en kind naar de wc sturen als de wekker ging.
Op moeilijke dagen stond ie op 20 minuten, gemiddelde dagen op 30 minuten, en op goede dagen 45 minuten.
Kind mocht elke keer zelf kiezen op welk pijltje hij de wekker zette (hadden pijltjes met verschillende kleuren op de wekker gemaakt.).
Tot 2 natte broeken, dan kozen wij.

Zowel het zelf verschonen als het steeds weer naar de wc moeten gaan als de wekker ging hielpen hier.
Alle reacties Link kopieren Quote
Heb je hem ook wel eens op vaste tijden op de WC gezet? Bijvoorbeeld iedere 2 uur?
Dat om het kwartier plassen kan een medische oorzaak hebben, maar het kan ook zijn dat hij niet goed uitplast als hij in zijn broek plast.

Ook op de momenten die je beschrijft als vaste broekplasmomenten zou je hem standaard kunnen laten plassen. Dus voor het naar bed gaan, voor het eten, etc.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als je denkt dat hij het zelf 'bepaalt' denk ik dat je reactie over de speeltuin juist heel goed was. Gevalletje oorzaak-gevolg!
Ik zou je reactie ook niet geven als straf, maar als logisch gevolg. Als je overal op gaat zitten met je plasbroek is dat niet fris voor de volgende kindjes die er komen spelen!


Ik laat mijn kleuters waarvan ik denk dat 'geen tijd' of 'geen zin' het geval is bij broekplassen zichzelf verschonen en waar nodig een klein beetje provisorisch schoonmaken (uiteraard onder toezicht en begeleiding waar noodzakelijk). Dit duurt lang (dus niet spelen) is lastig (want plakkerige broek), sommige kinderen vinden het vies (uh, maar het is jouw eigen plas. Als ik het doe is het de plas van iemand anders die ik aan mijn handen krijg. Dat is nog veel viezer!).
Vaak hebben ze dan snel door dat ze dan beter snel even kunnen gaan en dan lekker door kunnen spelen!

Bespreek dit op voorhand even met school. Dan zijn ze voorbereid en kun je afspraken maken wat te doen als hij in zijn broek doet. Want meerdere keren per dag uit de klas om hem te verschonen is vaak niet haalbaar voor een juf.
(En houd scherp in de gaten of er manipulatief gedrag is vanuit je zoon. Als hij weet dat jij hem meeneemt naar huis als hij plast en hij vindt dit juist fijn, dan op school verschonen. Wil hij juist op school blijven, dan mee naar huis en later terug brengen. Enkele keren meegemaakt dat een kind steeds in zijn broek deed als hij iets moest doen wat hij niet wilde, zodat mama hem kwam halen. (Nee, geen nare dingen natuurlijk, maar een werkje aan tafel als hij liever in de bouwhoek wilde bijvoorbeeld).

Geldt natuurlijk allemaal alleen als je (vrij zekert) weet dat hij hier voldoende controle over heeft!
Alle reacties Link kopieren Quote
moizer schreef:
12-10-2024 11:45
Bespreek dit op voorhand even met school. Dan zijn ze voorbereid en kun je afspraken maken wat te doen als hij in zijn broek doet. Want meerdere keren per dag uit de klas om hem te verschonen is vaak niet haalbaar voor een juf.
(En houd scherp in de gaten of er manipulatief gedrag is vanuit je zoon. Als hij weet dat jij hem meeneemt naar huis als hij plast en hij vindt dit juist fijn, dan op school verschonen. Wil hij juist op school blijven, dan mee naar huis en later terug brengen. Enkele keren meegemaakt dat een kind steeds in zijn broek deed als hij iets moest doen wat hij niet wilde, zodat mama hem kwam halen. (Nee, geen nare dingen natuurlijk, maar een werkje aan tafel als hij liever in de bouwhoek wilde bijvoorbeeld).
Ik weet niet meer waar ik dit gehoord heb, maar ik hoorde eens over een meisje dat op het KDV eerst even keek of die ene leuke onderbroek in de bak met reservekleren lag, alvorens ze haar eigen onderbroek natplaste ;-).
Alle reacties Link kopieren Quote
moizer schreef:
12-10-2024 11:45
.

Geldt natuurlijk allemaal alleen als je (vrij zekert) weet dat hij hier voldoende controle over heeft!
Dit is idd wel een belangrijke voorwaarde. Mijn moeder vond het destijds (begrijpelijk) ook frustrerend dat haar dochter soms nog ongelukjes had. Uiteindelijk was het bij mij niet iets waar ik controle over had. Enerzijds was ik te geconcentreerd aan het spelen, anderzijds lag er ook een medische oorzaak aan ten grondslag waardoor het ophouden niet altijd lukte. Inmiddels ben ik 41 en ondanks de operatie destijds “plan” ik de plas momenten om geen ongelukjes te hebben.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lariba schreef:
12-10-2024 11:13
Het speeltuinverhaal lijkt me juist heel pedagogisch verantwoord. Je had aangekondigd dat jullie bij een natte broek meteen naar huis zouden gaan en dat heb je ook gedaan. Het naar huis gaan was ook een logisch gevolg van zijn 'gedrag'.
Dat is niet het soort straffen dat met dat advies bedoeld wordt.
Het enige wat je je dan moet afvragen is of je hem niet overvraagt, maar hij lijkt het wel te kunnen dus dan was je 'eís' redelijk.
Precies, dat is een prima oplossing. Niet boos doen, maar gewoon rustig zeggen: O, de broek is nat, dan moeten we thuis een schone aan gaan trekken, dus we gaan nu. En als ie dan huilt: Ja dat snap ik, jij wilde zo graag nog spelen en dat is dan zo jammer dat dat niet kon, dat snap ik wel. De volgende keer als de broek droog blijft kunnen we langer spelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
maze schreef:
12-10-2024 11:09
Klinkt als een kind met een enorme behoefte aan autonomie
Meer dan een gemiddeld kind

In dit geval kan je en denk ik het beste die autonomie geven en hem zelf laten kiezen
Wel duidelijk de keuzes en de voorwaarden daarbij benoemen
Afgaande op jouw verhaal denk ik ook dat hij het gewoon kan dus heb vertrouwen in je kind en ga er vanuit dat het goed zal gaan als hij eenmaal op school zit
Precies dit. Om andere redenen zijn we bekend bij verschillende instanties voor kind en bij elke test die er wordt uitgevoerd staat dan in het verslag dat zoonlief een 'zeer sterke eigen wil' heeft, zoals ze dat dan zo mooi noemen :hihi: .
Alle reacties Link kopieren Quote
We zijn nog niet bij de huisarts geweest omdat we eigenlijk vrij zeker weten dat het een gedragsding is en niet lichamelijk. De juffen van het kdv denken dat ook.
Elke 15 min in zijn broek plassen is op de dagen dat hij het expres lijkt te doen, bijvoorbeeld omdat zijn zusje (2m) dan een moeilijke dag heeft en veel aandacht nodig heeft. Elke keer dat we dan de baby oppakken plast hij in zijn broek zodat we de baby neer moeten leggen en weer de aandacht naar hem moeten verplaatsen. Dat gebeurt dus eigenlijk ook uitsluitend op dagen dat alleen vader of ik thuis is, niet als we samen zijn en er dus altijd iemand aandacht aan zoon kan besteden.

We hebben ook al dagen met een wekker gewerkt, en juist om bovenstaande voor te zijn staat de wekker dan soms op 15 min. Meestal plast hij dan enkel een paar druppels of helemaal niet, maar dan lukt het hem in elk geval niet om tussendoor in zijn broek te plassen. Op wat meer rustige dagen laten we de regie meer bij hem en geven we hem ongeveer elk half uur een herinnering. Dan plast hij gemiddeld 1x per uur denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
maze schreef:
12-10-2024 11:09
Klinkt als een kind met een enorme behoefte aan autonomie

Dit. Daarom zou ik mijn best doen hem ook zoveel als mogelijk autonomie te geven. Rondom plassen maar ook daarbuiten, zodat aan die behoefte aan autonomie wordt voldaan.
Dat kun je ook heel ‘groot’ maken;
- goh jij bent al zó groot, misschien kan jij wel helpen met eten koken/verzinnen wat we gaan eten/zelf bedenken welke jas bij dit weer past etc
- samen gaan wandelen en kind mag de weg kiezen
- kind veel zelfstandige keuzes laten maken en benadrukken dat hij dat dat goed kan (kijk maar even in de kast welke pyjama je aan wil, dat kan jij wel!)

Verder zou ik alle druk van het plassen afhalen. Jij bepaalt helemaal niks daarover, behalve dan dat een broek met plas wel zsm in de was moet. Hij is zelf de baas over z’n lijf én over z’n plas.
Als er weer wat relatieve rust is over het onderwerp kan je eens aan hem vragen hoe hij dat voor zich ziet met wennen op school. Dan wil de juf natuurlijk wel weten of het plassen goed lukt op de wc. Laat hem er zelf goed over nadenken ipv dingen voor hem in te vullen. Hoe gaat hij dat aanpakken? Hoe weet hij zeker dat hij dat al kan?

Op die manier kan je naast hem staan en zijn intensieve motivatie vergroten ipv dat hij in de weerstand gaat en zelf wil bepalen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lariba schreef:
12-10-2024 11:13
Het speeltuinverhaal lijkt me juist heel pedagogisch verantwoord. Je had aangekondigd dat jullie bij een natte broek meteen naar huis zouden gaan en dat heb je ook gedaan. Het naar huis gaan was ook een logisch gevolg van zijn 'gedrag'.
Dat is niet het soort straffen dat met dat advies bedoeld wordt.
Het enige wat je je dan moet afvragen is of je hem niet overvraagt, maar hij lijkt het wel te kunnen dus dan was je 'eís' redelijk.

Zou het nog iets zijn om de deadline voor het droog zijn iets naar voren te halen? Iets met dat juf wel zeker wil weten dat hij droog is omdat ze anders voor niks een bepaalde voorbereiding zou doen?
Zoon heeft een taalontwikkelingsstoornis en daardoor een beneden gemiddeld taalbegrip. Dergelijke dingen proberen we dus wel uit te leggen, maar vaak begrijpt hij het niet. Ook omdat 'school' natuurlijk nog erg abstract is voor hem. Hij is de oudste in onze familie / vriendenkring dus heeft geen flauw benul wat 'basisschool' precies inhoudt.
We hebben wel gezegd dat hij op de basisschool geen luier aan kan, en dat lijkt hij te begrijpen. Daarnaast hebben we gezegd dat hij naar de basisschool gaat als hij 4 wordt, dat hadden we achter gezien niet moeten doen omdat hij dus al gaat wennen voor zijn 4e verjaardag, maar dat krijgen we er nu niet meer uit :facepalm:
Alle reacties Link kopieren Quote
Chamaedorea schreef:
12-10-2024 12:20
. Elke keer dat we dan de baby oppakken plast hij in zijn broek zodat we de baby neer moeten leggen en weer de aandacht naar hem moeten verplaatsen. Dat gebeurt dus eigenlijk ook uitsluitend op dagen dat alleen vader of ik thuis is, niet als we samen zijn en er dus altijd iemand aandacht aan zoon kan besteden.
En als je het meer loslaat en minder aandacht geeft? Zoals eerder al gezegd, leg een stapeltje verschoning klaar en zeg hem dat hij dan even een schone broek aan moet trekken. Verder niet teveel aandacht geven en de baby niet neerleggen. En situatie uitleggen natuurlijk, blijf in gesprek met hem. Erken ook zijn behoefte, hij heeft moeite met de aanwezigheid van de baby kennelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
12-10-2024 12:24
Dit. Daarom zou ik mijn best doen hem ook zoveel als mogelijk autonomie te geven. Rondom plassen maar ook daarbuiten, zodat aan die behoefte aan autonomie wordt voldaan.
Dat kun je ook heel ‘groot’ maken;
- goh jij bent al zó groot, misschien kan jij wel helpen met eten koken/verzinnen wat we gaan eten/zelf bedenken welke jas bij dit weer past etc
- samen gaan wandelen en kind mag de weg kiezen
- kind veel zelfstandige keuzes laten maken en benadrukken dat hij dat dat goed kan (kijk maar even in de kast welke pyjama je aan wil, dat kan jij wel!)
Dit doen we inderdaad zoveel mogelijk. Zoon mag ontzettend veel bepalen. Soms krijgt hij daarin veel vrijheid, soms stellen we daarin wat meer grenzen (bijv. geen pyjama naar school, tanden poetsen met 1 van je 3 eigen tandenborstels en niet die van papa of mama).
Frizz schreef:
12-10-2024 12:24
Als er weer wat relatieve rust is over het onderwerp kan je eens aan hem vragen hoe hij dat voor zich ziet met wennen op school. Dan wil de juf natuurlijk wel weten of het plassen goed lukt op de wc. Laat hem er zelf goed over nadenken ipv dingen voor hem in te vullen. Hoe gaat hij dat aanpakken? Hoe weet hij zeker dat hij dat al kan?

Op die manier kan je naast hem staan en zijn intensieve motivatie vergroten ipv dat hij in de weerstand gaat en zelf wil bepalen.
Probleem hierbij is dus die TOS. Zijn taalproductie ligt op het niveau van een kind van +- 2 jaar (2-3 woord zinnen, beperkte woordenschat). Dus al zou hij er op een adequate manier over kunnen nadenken, dan nog lukt het hem niet om dat aan ons te vertellen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kan het niet zo zijn dat hij moeite heeft met de komst van dr nieuwe baby? Dat is niet heel ongewoon. Alle aandacht moet hij nu delen. En hij kan dar door zijn TOS niet goed uitleggen. Dus hij vraagt aandacht op een andere manier; dat broekplassen. Is het voor de komst van dr baby wel beter gegaan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Klinkt als mijn dochter. Die had voor zichzelf 'bepaald' dat ze pas echt zindelijk hoefde te zijn als ze naar de basisschool ging. Wat ik ook deed, het hielp niets. En een paar dagen voor ze naar de basisschool ging was het geregeld. Toen 'besloot' ze dat het moest ofzo, weet ook niet precies wat het was. Het was toen ook in 1 keer klaar. Nooit meer een pamper om gehad, ook niet 's nachts en geen 1 keer in bed geplast.
Alle reacties Link kopieren Quote
Één van mijn kinderen was een maand voor de start van de basisschool ook niet zindelijk. We hadden op dat moment alles al geprobeerd. Kind hield het ook op als het goed uitkwam (bijvoorbeeld in de speeltuin want kind wist dat we anders naar huis gingen).
Echt niets werkte en wij hebben kind toen ook een aantal keer gestraft. Dit maakte indruk en het was direct over.

Ik zou er wel heel voorzichtig mee zijn en zeker niet zomaar aanbevelen. Bij ons was het duidelijk dat kind wel controle over de blaas had.

Ik ben normaal gesproken helemaal niet voor straf, maar wij waren echt ten einde raad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Even een update:

Na mijn laatste bericht hier heb ik gezegd dat hij voortaan geen luier meer krijgt. Omdat het naar huis gaan vanuit de speeltuin zoveel indruk maakte, hebben we dat diezelfde dag nog 3x geoefend, van 5 min tot 15 min. Elke keer bleef hij droog. Omdat hij dit dondersgoed leek te begrijpen en het bevestigde dat hij er prima controle over leek te hebben, werd dat de nieuwe insteek: zoveel mogelijk er op uit. Sindsdien zijn we dus constant buiten de deur, steeds wat langer van huis en verder weg van een wc. En dat gaat super goed! Zelfs tijdens een dagje dierentuin en midden op de snelweg kilometers van het dichtstbijzijnde tankstation lukte het hem om goed aan te geven dat hij moest plassen en te wachten tot we bij een wc waren.
Hij heeft sinds vorige week zaterdag geen enkele keer meer in zijn broek geplast buitenshuis, en sinds een kleine week ook niet meer binnenshuis. Alleen op het kdv had hij afgelopen vrijdag nog een paar ongelukjes, dus nog even duimen dat dat deze week wel beter gaat.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven