Kind van een ander douchen

Esum zondag 2 juni 2024 om 16:04

Omdat ik een beetje raar aangekeken werd.

Zoon en vriend zitten samen op een hobby. Vorige week haalde ik ze daarop. We zouden daarna ergens heen gaan waar de ouders van vriend ook waren. Ik zou de kids ophalen, met ze lunchen en daarna naar die andere locatie rijden.
Echter ze hadden heerlijk buiten gespeeld en waren zo zwart als varkentjes die in de modder hadden gerold. Dus ik heb de ouders gebeld of het oké was dat ik ze samen in bad zou zetten.

Nou vonden zowel vader als moeder het helemaal prima en moeder drukte me op het hart dat ik echt niet had hoeven te bellen.
Ik vroeg haar of dat ook zo was als mijn man alleen met de jongens was geweest en dan was het ook prima.

Ik voel dat bij hun ook zo maar ik vond vooraf bellen wel prettig. Zij hoeven dat niet meer te doen omdat we uit hebben gesproken dat het wat ons betreft prima is als beide ouders de kinderen douchen. Band met moeder is helemaal prima. Met vader ligt iets gecompliceerder maar zou ik ook prima vinden.

Als hier een vriendje blijft logeren vraag ik ook altijd of het oké is als ik of man de kinderen douche.

Hoe staan jullie hierin? Ben ik te voorzichtig/beschermend?

Yakuzakiko zondag 2 juni 2024 om 23:27

coderood schreef: ↑
02-06-2024 21:05
Mijj partner (man) zou echt nooit een kind van een ander douchen. Maakt niet uit wie het is. Hij zegt het kind zal maar een opmerking maken over iets en het word verkeerd opgevat. Als man zijnde wil je dat echt niet meemaken.

Dit ook weer, alsof dit aan de lopende band gebeurt en het heel reëel is dat je hier als man slachtoffer van wordt.
Alsof het seksuele misbruik wat tegenwoordig aan het licht komt een soort hype is. Nee hoor het gebeurde altijd al maar het blijft minder binnenskamers dan vroeger.

yakuzakiko wijzigde dit bericht op 03-06-2024 00:05

0.17% gewijzigd

apiejapie zondag 2 juni 2024 om 23:38

Yakuzakiko schreef: ↑
02-06-2024 23:20
Omdat slachtoffers ontzettend vaak niet geloofd worden vind ik het opvallend als in eerste instantie mannen in bescherming moeten worden genomen omdat er liegende of rijk fantaserende kinderen op de loer zouden liggen. Seksueel misbruik komt gewoon vaak voor.
Lijkt me trouwens ook niet echt een groot offer om kinderen van anderen gewoon aangekleed te laten.

Wat verdraai jij wat ik wil zeggen. Je doet alsof ik mannen als slachtoffer zie. Dat is totaal niet wat ik zeg en wat ik bedoel. En hoezo zou het een offer zijn om kinderen aangekleed te laten? Ik vind jou toon heel vervelend. Weet niet of je wilt stoken of echt niet wilt begrijpen hoe mijn woorden bedoeld zijn, maar ik vind het erg naar overkomen.

Yakuzakiko zondag 2 juni 2024 om 23:45

apiejapie schreef: ↑
02-06-2024 23:38
Wat verdraai jij wat ik wil zeggen. Je doet alsof ik mannen als slachtoffer zie. Dat is totaal niet wat ik zeg en wat ik bedoel. En hoezo zou het een offer zijn om kinderen aangekleed te laten? Ik vind jou toon heel vervelend. Weet niet of je wilt stoken of echt niet wilt begrijpen hoe mijn woorden bedoeld zijn, maar ik vind het erg naar overkomen.

Ik vind het gewoon raar dat er wordt gezegd 'Henk doet maar geen kinderen van anderen in bad, want er kan zomaar een verzinsel naar buiten komen'. Laat een kind van anderen gewoon aangekleed, hou jezelf gewoon aangekleed, klaar. Je hoeft er niet bij te benoemen dat je anders misschien slachtoffer wordt van valse beschuldigingen.

Yakuzakiko zondag 2 juni 2024 om 23:48

Ik word gewoon een beetje moe van al die gasten met hun slachtofferige 'Nou, tegenwoordig moet je oppassen hoor...'

coderood maandag 3 juni 2024 om 00:26

Yakuzakiko schreef: ↑
02-06-2024 23:27
Dit ook weer, alsof dit aan de lopende band gebeurt en het heel reëel is dat je hier als man slachtoffer van wordt.
Alsof het seksuele misbruik wat tegenwoordig aan het licht komt een soort hype is. Nee hoor het gebeurde altijd al maar het blijft minder binnenskamers dan vroeger.

Sorry maar dat is toch gewoon een reeele angst van een man. Daar kan je belerend over doen met je "ook dit weer" maar ik vertel gewoon hoe mijn partner daar in staat.
Je zal maar een kind hebben dat gewoon onschuldig een opmerking maakt over iets en het wordt verkeerd opgevat.

Een vriendin van mij werkt in een kinderopvang. Daar kwam een mannelijke stagiair werken. In een naar tijd is hij 2 keer beschuldigd van kindermisbruik en 2 keer kon dat helemaal niet want hij was nooit alleen met kinderen en er hingen overal camera's. Beide keren bleken deze kinderen door iemand anders misbruikt en daardoor werd een opmerking van hen verkeerd begrepen door een ouder. Overigens is deze mannelijke stagair na de tweede keer niet meer terug gekomen omdat hij het geen derde keer aan kon.

Het zijn kinderen. Het zijn geen valse loeders die mensen valselijk beschuldigen. Maar ze kunnen daadwerkelijk in hun onschuld wel iets zeggen dat verkeerd wordt opgevat. En dat gebeurt echt wel regelmatig.

coderood maandag 3 juni 2024 om 00:27

Yakuzakiko schreef: ↑
02-06-2024 23:48
Ik word gewoon een beetje moe van al die gasten met hun slachtofferige 'Nou, tegenwoordig moet je oppassen hoor...'

Dat moet je ook. En als je moe wordt kan je beter een dutje gaan doen.
Je moet tegenwoordig gewoon oppassen. Dat js gewoon legitiem. Alles ligt onder een vergrootglas.

Jezebel maandag 3 juni 2024 om 00:53

Yakuzakiko schreef: ↑
02-06-2024 23:48
Ik word gewoon een beetje moe van al die gasten met hun slachtofferige 'Nou, tegenwoordig moet je oppassen hoor...'

Begrijp jij nou echt niet dat een man heel voorzichtig in omgang wordt met kinderen door alle misbruikschandalen? Ik als vrouw snap het wel degelijk. Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook zo mijn bedenkingen heb bij scouts, pastoors, mannelijke medewerkers in een kinderopvang, badmeesters en noem maar op. Pedo's begeven zich overal waar kinderen zijn. En meestal zijn het mannen. Ik zeg meestal want er zijn zeker ook vrouwen die zich er schuldig aan maken. Dus snap het wel dat mannen ver weg van verdenking willen blijven.

Lila-Linda maandag 3 juni 2024 om 06:51

En kleuters die komen spelen, moeten poepen en hulp nodig hebben bij afvegen?

wolkewitje maandag 3 juni 2024 om 07:21

coderood schreef: ↑
03-06-2024 00:27
Dat moet je ook. En als je moe wordt kan je beter een dutje gaan doen.
Je moet tegenwoordig gewoon oppassen. Dat js gewoon legitiem. Alles ligt onder een vergrootglas.

Door schandalen uit het verleden ligt alles onder een vergrootglas. Zou de kans dat een kind misbruikt wordt daardoor niet kleiner moeten worden?
Met de camera’s en vier ogen regels van tegenwoordig?

Er zullen altijd echte pedofielen blijven, maar er is wel een groot verschil tussen een vies kind als het echt nodig is even onder de douche zetten (waarbij een toezichthoudende ouder meehelpt het gezicht, handen en voeten schoon te maken) en het onzedelijk betasten van kinderen (wat ook kan met kleren aan).

Als de toezichthoudende ouder open is over incidenteel noodzakelijk en proportioneel naakt (ik heb ze maar even in de douche gezet, want ik kon je niet bereiken en ze konden zo niet meedoen aan de dansvoorstelling) denk ik dat de meeste mensen gewoon te vertrouwen zijn.

Tafelkleed maandag 3 juni 2024 om 08:13

coderood schreef: ↑
03-06-2024 00:27
Dat moet je ook. En als je moe wordt kan je beter een dutje gaan doen.
Je moet tegenwoordig gewoon oppassen. Dat js gewoon legitiem. Alles ligt onder een vergrootglas.

Helaas wel ja, totaal doorgeslagen overal mee tegenwoordig.
En daardoor worden echt belangrijke dingen niet gesignaleerd. Zoals met dat pleegkind.

Pingpong maandag 3 juni 2024 om 08:17

NomenNescio schreef: ↑
02-06-2024 22:07
Het is in mijn hoofd nog nooit in me opgekomen om toestemming te vragen van andere ouders om te moeten doen wat ik normale zorg voor kinderen vindt. Dus als kinderen (nogal) vies waren, leverde ik ze ook weer netjes af. Met een setje kleren van mijn kinderen. En die kreeg ik dan wel weer terug. En andersom gebeurde dat ook. Mijn kinderen zijn ook bij anderen onder de douche/in bad/ in zwembadjes geweest. En dat werd van te voren ook niet gevraagd. Ik zou er zelf van hebben opgekeken als ik daarvoor gebeld zou zijn. Maar goed, ik liet mijn kinderen dan ook niet ergens spelen waar ik een slecht gevoel bij zou hebben. Niet dat dat altijd iets zegt, maar zo sta ik liever zelf niet in het leven.

Precies bovenstaande, scheelt mij typen en ik had het niet beter kunnen verwoorden.

apiejapie maandag 3 juni 2024 om 08:18

Tafelkleed schreef: ↑
03-06-2024 08:13
Helaas wel ja, totaal doorgeslagen overal mee tegenwoordig.
En daardoor worden echt belangrijke dingen niet gesignaleerd. Zoals met dat pleegkind.

Maar als mijn man dan extra voorzichtig is met ons oa pleegkind, om vervelende situaties voor hemzelf te voorkomen, vind je het doorgeslagen. Dat kan. En het zou niet zo moeten gaan. Maar het gaat helaas soms wel zo, kijk maar naar het voorbeeld in dit topic van die man in de kinderopvang. Dan snap ik dat mijn man zo'n dingen liever aan mij overlaat. Hij doet weer andere dingen, zoals mijn auto repareren. Ik doe dat soort dingen. Prima toch als wij daarin een modus hebben? En ja, man verschoonde ook luiers. Er zit gewoon een grijs gebied omdat dingen nu eenmaal ook praktisch moeten blijven. Zo zal hij een kind dat in de sloot is gevallen en ik ben niet thuis, ook gewoon laten douchen. Maar wel met spullen in de badkamer en het kind zijn/haar gang laten gaan. De kinderen die hier komen hebben de leeftijd dat ze dat zelf kunnen.

pokkewijf maandag 3 juni 2024 om 08:20

Ik vind dat jij dat goed doet. Liever een keer teveel gevraagd dan te weinig.

Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)

Tafelkleed maandag 3 juni 2024 om 08:27

apiejapie schreef: ↑
03-06-2024 08:18
Maar als mijn man dan extra voorzichtig is met ons oa pleegkind, om vervelende situaties voor hemzelf te voorkomen, vind je het doorgeslagen. Dat kan. En het zou niet zo moeten gaan. Maar het gaat helaas soms wel zo, kijk maar naar het voorbeeld in dit topic van die man in de kinderopvang. Dan snap ik dat mijn man zo'n dingen liever aan mij overlaat. Hij doet weer andere dingen, zoals mijn auto repareren. Ik doe dat soort dingen. Prima toch als wij daarin een modus hebben? En ja, man verschoonde ook luiers. Er zit gewoon een grijs gebied omdat dingen nu eenmaal ook praktisch moeten blijven. Zo zal hij een kind dat in de sloot is gevallen en ik ben niet thuis, ook gewoon laten douchen. Maar wel met spullen in de badkamer en het kind zijn/haar gang laten gaan. De kinderen die hier komen hebben de leeftijd dat ze dat zelf kunnen.

De maatschappij is doorgeslagen. En ik weet helaas hoe het is, ben door mijn vader en broer misbruikt.
Maar ik vind het dieptriest dat we zo moeten gaan leven dat iedereen een mogelijk " potentiële " dader zou kunnen zijn.
Ik weet ook niet hoe het wel moet. Maar leven op een manier zodat je nooit verdacht kan worden van iets, zo ook met diefstal, vind ik ook niets.

apiejapie maandag 3 juni 2024 om 08:48

Tafelkleed schreef: ↑
03-06-2024 08:27
De maatschappij is doorgeslagen. En ik weet helaas hoe het is, ben door mijn vader en broer misbruikt.
Maar ik vind het dieptriest dat we zo moeten gaan leven dat iedereen een mogelijk " potentiële " dader zou kunnen zijn.
Ik weet ook niet hoe het wel moet. Maar leven op een manier zodat je nooit verdacht kan worden van iets, zo ook met diefstal, vind ik ook niets.

Ik snap wel wat je bedoelt. En in mijn hart ben ik het helemaal met je eens. En toch kijken wij ook naar het praktische. Het zal je maar gebeuren. Met een uithuisplaatsing van onze pleegdochter tot gevolg waarschijnlijk, dan is ons hele gezin de dupe.
Het is net zoiets als door een donker steegje lopen in de nacht. Als er wat gebeurt ligt de fout niet bij degene die er loopt, maar bij degene die de fout in ging. Maar soms wil je het risico niet lopen, omdat de gevolgen veel groter zijn dan het 'ongemak' om het te omzeilen.
Maar ben het met je eens dat het gewoon zou moeten kunnen.

Siri maandag 3 juni 2024 om 09:10

Yakuzakiko schreef: ↑
02-06-2024 23:20
Omdat slachtoffers ontzettend vaak niet geloofd worden vind ik het opvallend als in eerste instantie mannen in bescherming moeten worden genomen omdat er liegende of rijk fantaserende kinderen op de loer zouden liggen. Seksueel misbruik komt gewoon vaak voor.
Lijkt me trouwens ook niet echt een groot offer om kinderen van anderen gewoon aangekleed te laten.

Onschuldige mannen moeten ook gewoon beschermd worden.

Dat slachtoffers niet geloofd worden is zeer kwalijk, dat sommigen menen dat het doel de middelen heiligt is minstens zo kwalijk.

Dat is niet altijd een makkelijke afweging, maar ik heb wel het idee dat hier meer oog voor is. Voor zowel het feit dat slachtoffers niet geloofd worden, als het voor het feit dat er wel degelijk onschuldigen beschuldigd worden.

Het is niet of of, maar en en.

apiejapie maandag 3 juni 2024 om 09:15

Siri schreef: ↑
03-06-2024 09:10
Onschuldige mannen moeten ook gewoon beschermd worden.

Dat slachtoffers niet geloofd worden is zeer kwalijk, dat sommigen menen dat het doel de middelen heiligt is minstens zo kwalijk.

Dat is niet altijd een makkelijke afweging, maar ik heb wel het idee dat hier meer oog voor is. Voor zowel het feit dat slachtoffers niet geloofd worden, als het voor het feit dat er wel degelijk onschuldigen beschuldigd worden.

Het is niet of of, maar en en.

Goed verwoord. Dat is eigenlijk wat ik wilde zeggen, maar jij omschrijft het beter.

apiejapie maandag 3 juni 2024 om 09:29

To, zo zie je maar hoe complex het is om het 'goede' te doen. Daardoor compliment voor jouw handelen

emanina maandag 3 juni 2024 om 09:43

apiejapie schreef: ↑
03-06-2024 09:29
To, zo zie je maar hoe complex het is om het 'goede' te doen. Daardoor compliment voor jouw handelen

Eens hiermee.

Geen motto

Yakuzakiko maandag 3 juni 2024 om 09:59

Ik heb het idee dat de aandacht meer ligt bij het beschermen van onschuldige mannen dan bij al die slachtoffers.
Je zag het ook tijdens de metoo-golf. Op het werk diverse malen gehoord 'nou je mag tegenwoordig ook niks meer, als je verkeerd kijkt kun je al op kantoor komen'.
Allemaal bezig met eigen hachie en elkaar nalullen en geen man die er eens wat artikelen over ging lezen om echt te begrijpen hoe het werkt.

En wat ik zeg is niet ik niet begrijp dat mannen tegenwoordig extra voorzichtig zijn, dat lijkt mij best logisch, ikzelf ben geen man, maar ook altijd heel voorzichtig geweest met andere kinderen.
Maar het constant benoemen van "als je als man niet oppast word je zomaar vals beschuldigd."
Dat vind ik bizar, en het werkt slachtoffers tegen.

Vroeger, voor internet, werden zo'n beetje alle misbruikzaken afgedaan met "rijke fantasie" en dus valse beschuldiging. En dat leeft nog steeds enorm, dat je zomaar slachtoffer kunt worden van die rijke fantasie.
En het steeds benoemen van waarom je als man voorzichtig moet zijn, impliceert dat veel misbruik maar verzonnen is.
Dat maakt het aangifte doen nog steeds heel ingewikkeld, überhaupt het naar buiten komen met je verhaal.. het wordt niet serieus genoeg genomen of geloofd.

Hexopbezemsteel maandag 3 juni 2024 om 10:24

Esum schreef: ↑
02-06-2024 16:20
Dat was mijn gedachte ook. Maar de ouders vonden het echt niet nodig dat ik belde. Daarom begon ik aan mezelf te twijfelen. Ik ben soms wat beschermend tov onze zoon.

Het was trouwens niet meer op te lossen met een washandje. Ze mochten zich in de gang uitkleden

Ik zou het ook niet nodig vinden dat je belt. Aan de andere kant vind ik het wel netjes. Dus ik zou het ook geen probleem vinden als je wel even belt.

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Fairway maandag 3 juni 2024 om 10:43

coderood schreef: ↑
02-06-2024 21:05
Mijj partner (man) zou echt nooit een kind van een ander douchen. Maakt niet uit wie het is. Hij zegt het kind zal maar een opmerking maken over iets en het word verkeerd opgevat. Als man zijnde wil je dat echt niet meemaken.

Dit. Jammer, helaas, maar het is wat het is. Ik zat laatst ook met zo'n klein dilemma. Na de sportles hielp ik mijn kids met het uittrekken van de sportattributen (ik hou het even vaag, maar dit zit gewoon vast bovenop de kleiding, kleren blijven aan). Naast ons zat een meisje die de knopen niet los kreeg en in geen velden of wegen was er een ouder, verzorger of trainer te vinden die haar kon helpen. Elke willekeurige moeder had haar spontaan geholpen, maar als vader zat ik dus met een dilemma: laat ik dat kind aan haar lot over, of riskeer ik gezeik?

Terug naar de OP: wanneer de kids bij hun vriendjes spelen hoef ik echt niet gebeld te worden met de vraag of ze in zo'n geval mogen douchen. De meeste ouders kennen we al vanaf de kleuterklas, ik vertrouw er op dat ze hun gezond verstand gebruiken. Tegelijkertijd zou ik dus wel bellen, voor de zekerheid en om elke vorm van schijn te voorkomen.

apiejapie maandag 3 juni 2024 om 11:13

Yakuzakiko schreef: ↑
03-06-2024 09:59
Ik heb het idee dat de aandacht meer ligt bij het beschermen van onschuldige mannen dan bij al die slachtoffers.
Je zag het ook tijdens de metoo-golf. Op het werk diverse malen gehoord 'nou je mag tegenwoordig ook niks meer, als je verkeerd kijkt kun je al op kantoor komen'.
Allemaal bezig met eigen hachie en elkaar nalullen en geen man die er eens wat artikelen over ging lezen om echt te begrijpen hoe het werkt.

En wat ik zeg is niet ik niet begrijp dat mannen tegenwoordig extra voorzichtig zijn, dat lijkt mij best logisch, ikzelf ben geen man, maar ook altijd heel voorzichtig geweest met andere kinderen.
Maar het constant benoemen van "als je als man niet oppast word je zomaar vals beschuldigd."
Dat vind ik bizar, en het werkt slachtoffers tegen.

Vroeger, voor internet, werden zo'n beetje alle misbruikzaken afgedaan met "rijke fantasie" en dus valse beschuldiging. En dat leeft nog steeds enorm, dat je zomaar slachtoffer kunt worden van die rijke fantasie.
En het steeds benoemen van waarom je als man voorzichtig moet zijn, impliceert dat veel misbruik maar verzonnen is.
Dat maakt het aangifte doen nog steeds heel ingewikkeld, überhaupt het naar buiten komen met je verhaal.. het wordt niet serieus genoeg genomen of geloofd.

Je combineert twee dingen die niet logischerwijs met elkaar samenhangen.

Siri maandag 3 juni 2024 om 12:03

Yakuzakiko schreef: ↑
03-06-2024 09:59
Ik heb het idee dat de aandacht meer ligt bij het beschermen van onschuldige mannen dan bij al die slachtoffers.
Je zag het ook tijdens de metoo-golf. Op het werk diverse malen gehoord 'nou je mag tegenwoordig ook niks meer, als je verkeerd kijkt kun je al op kantoor komen'.
Allemaal bezig met eigen hachie en elkaar nalullen en geen man die er eens wat artikelen over ging lezen om echt te begrijpen hoe het werkt.

En wat ik zeg is niet ik niet begrijp dat mannen tegenwoordig extra voorzichtig zijn, dat lijkt mij best logisch, ikzelf ben geen man, maar ook altijd heel voorzichtig geweest met andere kinderen.
Maar het constant benoemen van "als je als man niet oppast word je zomaar vals beschuldigd."
Dat vind ik bizar, en het werkt slachtoffers tegen.

Vroeger, voor internet, werden zo'n beetje alle misbruikzaken afgedaan met "rijke fantasie" en dus valse beschuldiging. En dat leeft nog steeds enorm, dat je zomaar slachtoffer kunt worden van die rijke fantasie.
En het steeds benoemen van waarom je als man voorzichtig moet zijn, impliceert dat veel misbruik maar verzonnen is.
Dat maakt het aangifte doen nog steeds heel ingewikkeld, überhaupt het naar buiten komen met je verhaal.. het wordt niet serieus genoeg genomen of geloofd.

Het beschermen van onschuldigen is nu eenmaal de hoeksteen van de rechtsstaat. Daar mag niet te licht over gedacht worden.

Dat mannen constant benoemen dat ze op moeten passen herken ik niet.

Dat mannen trachten voorzichtig te zijn is anderzijds het gevolg van het feit dat mensen zich afvragen waarom onschuldigen beschermd moeten worden.
Want ook na vrijspraak blijft er veel aan mensen kleven en is er veel kapot gemaakt. Ook in de levens van de betrokkenen kinderen overigens.
Dan is het logisch dat mensen oppassen. Zeker als de onschuldpresumptie in de publieke opinie weinig waard is.

Ik vind het ook nogal zwart-wit gesteld dat slachtoffers niet geloofd worden. Dat is niet meer zoals vroeger. En zeker als het kinderen betreft worden meldingen vaak serieus genomen. Zeker door justitie.

Vroeger speelden opsporingsinstanties zelf voor rechter: er werd besloten of een slachtoffer de waarheid sprak of niet. Vaak zonder gedegen onderzoek.
Maar ook werd besloten of iemand schuldig was. Men deed er vervolgens alles aan om diegene veroordeeld te krijgen. Met dubieuze verhoortechnieken en het rommelen met bewijs als instrument.

Dat is niet meer zo vanzelfsprekend gelukkig .

Ik ben het wel met je eens dat veel mannen zich te weinig verdiepen in de mechanismen achter grensoverschrijdend gedrag.

Yakuzakiko maandag 3 juni 2024 om 12:50

Het aantal onterecht beschuldigden staat niet in verhouding tot de hoeveelheid misbruikte kinderen.
Met je eens dat de onschuldigen beschermd moeten worden, en je kunt je steentje bijdragen door als volwassene te stoppen met zeggen dat je tegenwoordig niks meer kan en onder een vergrootglas ligt omdat je weleens ergens onterecht van beschuldig zou kunnen worden.
De nadruk ligt dan op de valse beschuldigingen terwijl er gewoon echt heel veel kindermisbruik voorkomt die alle aandacht nodig heeft.

Actieve topics