Kinderen die geen aanstalten maken om uit te vliegen

05-07-2025 12:26 482 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Er zijn wel eens topics van mensen met ‘lastige’ thuiswonende volwassen kinderen en dan luidt het advies vaak ‘tijd om op zichzelf te gaan wonen.’ Ik ben overigens zelf ook zo’n adviseur, maar in de praktijk werkt het waarschijnlijk heel anders.
Maar dan toch, wie heeft zijn kind met zachte dwang de deur uit geduwd en hoe heeft dat uitgepakt voor het kind en de onderlinge relatie? En wanneer kun je dat maken? Stel dat je kind 22 is en je wilt als ouder stappen maken met een nieuwe partner (met wie je al 15+ jaar lat). Mag het dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb gestudeerd zonder schuld. Dat was in een tijd dat je maximale beurs kreeg als kansarme student. Ik werkte er ook bij. Op deze manier kon ik op kamers wonen. Enige voorwaarde was nominaal studeren, dus ik moest snel en had geen tijd voor netwerken of een heel intens studentenleven.
Blablabla ik kende de waarde van geld heel goed, maar ik heb er geen enkel probleem mee dat het voor mijn kinderen niet zo gaat.
Si abra la puerta hay lobos.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rabarbara schreef:
07-07-2025 22:40
Oeh! Jij hebt een truc om te studeren zonder dat het geld kost?
Zorgen dat je geboren wordt bij een rijk ouderpaar natuurlijk.

Mijn kinderen waren zo stom om dat niet te doen. Oudste heeft dus de hele gifbeker leeg moeten drinken, die heeft op kamers haar MBO-studie af moeten maken met een lening en af en toe een tas boodschappen van mij, want meer zat er toen voor ons als ouders niet aan. Jongste had meer mazzel. die heeft op zijn tiende nogal een erg auto-ongeluk gehad waar ie op zijn achttiende nogal een reusachtig bedrag aan schadevergoeding voor kreeg uitgekeerd dus die kan daar zijn studie van betalen. Maar het beste was het natuurlijk geweest als die arme drommels van mij niet bij ons geboren waren maar ergens op de Zuidas. En als jongste toen niet zo stom was geweest om bij vergissing tegen die rijdende auto op te lopen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Alle reacties Link kopieren Quote
.
lady*voldemort wijzigde dit bericht op 07-07-2025 22:51
99.77% gewijzigd
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
07-07-2025 22:46
Zorgen dat je geboren wordt bij een rijk ouderpaar natuurlijk.

Mijn kinderen waren zo stom om dat niet te doen. Oudste heeft dus de hele gifbeker leeg moeten drinken, die heeft op kamers haar MBO-studie af moeten maken met een lening en af en toe een tas boodschappen van mij, want meer zat er toen voor ons als ouders niet aan. Jongste had meer mazzel. die heeft op zijn tiende nogal een erg auto-ongeluk gehad waar ie op zijn achttiende nogal een reusachtig bedrag aan schadevergoeding voor kreeg uitgekeerd dus die kan daar zijn studie van betalen. Maar het beste was het natuurlijk geweest als die arme drommels van mij niet bij ons geboren waren maar ergens op de Zuidas.
Ik vind het ook tamelijk onbehoorlijk van jullie dat jullie dat niet beter georganiseerd hebben. Het scheelt dat je die schadevergoeding nog hebt. Je leest het tenslotte hier: schulden zijn niet noodzakelijk!

Maar misschien hangt een en ander samen met de wens tachtig jaar terug in de tijd te mogen, toen studeerde mijn soort mensen namelijk nog niet. Dat was dan lagere school, dienstmeisje of in de glasfabriek en daarna huisvrouw worden. Het was toch mooier toen iedereen nog haar plaats kende.
Si abra la puerta hay lobos.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rabarbara schreef:
07-07-2025 22:51
Ik vind het ook tamelijk onbehoorlijk van jullie dat jullie dat niet beter georganiseerd hebben. Het scheelt dat je die schadevergoeding nog hebt. Je leest het tenslotte hier: schulden zijn niet noodzakelijk!

Maar misschien hangt een en ander samen met de wens tachtig jaar terug in de tijd te mogen, toen studeerde mijn soort mensen namelijk nog niet. Dat was dan lagere school, dienstmeisje of in de glasfabriek en daarna huisvrouw worden. Het was toch mooier toen iedereen nog haar plaats kende.
Ja dat waren mooie tijden. Hele slimme meisjes mochten misschien de mulo doen maar dat was ook alleen maar zodat ze daarna meer geld binnen brachten dan zo'n sloom dienstertje. En volwassen dat die kinderen werden joh, de broek zakt je er van af.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Alle reacties Link kopieren Quote
pina schreef:
07-07-2025 20:12
Lenen. Denk dat de voorwaarden destijds gunstiger waren ofzo, want ik heb er geen pijn van gevoeld. Dat heb ik flink gedaan naast werken, ik werkte ook altijd 24 uur, naast voltijdsstudie. Maar ik kon mijn studie wel in veel minder tijd dan er voor de vakken stond.

Want ja, de woningnood is nu hoog, maar deze discussie is van alle tijden. Ook in mijn tijd vonden veel mensen op kamers gaan maar onzin en zonde van de tijd.

Ik heb trouwens nooit in typische studentenhuizen gewoond. Wel gedeelde woningen, maar niks disputerigs of studentikoos. Ik had ook niet veel met mijn huisgenoten van doen, niet samen eten enzo. Gewoon goedemorgen, en fijne dag als je elkaar op de trap tegenkwam ofzo. Het was niet altijd brandschoon, maar zeker niet stereotype studentengoor.
Ik kon mijn studie in minder studie uren inderdaad, die kwamen natuurlijk nog naast die 40 uur. Die 40 uur waren alleen de hoorcolleges en werkcolleges. Als ik dat niet had gekund was werken wel lastig geworden want dan ben je dus 80 uur per week kwijt, ik vond 64 uur per week (reistijd niet meegerekend, dat was nog eens 10 uur) al te veel maar ja er moet toch geld in het laatje komen. En met 24 uur minimumloon werk kun je helaas niet rondkomen. Dan moet je dus een lening aangaan, dat wilde ik niet als 18 jarig guppie, dan begin je met 1-0 achterstand. Als het moet is het fijn dat het er is, maar liever niet natuurlijk. Ik ken alleen studentenkamers, niet studentikoze kamers waren vast nóg duurder en in mijn tijd vond ik kamers al duur met 500-600 euro, laat staan nu.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rabarbara schreef:
07-07-2025 22:51
Ik vind het ook tamelijk onbehoorlijk van jullie dat jullie dat niet beter georganiseerd hebben. Het scheelt dat je die schadevergoeding nog hebt. Je leest het tenslotte hier: schulden zijn niet noodzakelijk!

Maar misschien hangt een en ander samen met de wens tachtig jaar terug in de tijd te mogen, toen studeerde mijn soort mensen namelijk nog niet. Dat was dan lagere school, dienstmeisje of in de glasfabriek en daarna huisvrouw worden. Het was toch mooier toen iedereen nog haar plaats kende.
Nou vertel eens waar staat die pot met geld?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
07-07-2025 22:55
Ja dat waren mooie tijden. Hele slimme meisjes mochten misschien de mulo doen maar dat was ook alleen maar zodat ze daarna meer geld binnen brachten dan zo'n sloom dienstertje. En volwassen dat die kinderen werden joh, de broek zakt je er van af.

Mijn moeder trouwde met mijn vader om maar het huis uit te kunnen. Dat waren nog eens tijden, dat je vast zat in een huwelijk omdat je van je eigen vader niet naar de mulo mocht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Merys schreef:
07-07-2025 23:01
Mijn moeder trouwde met mijn vader om maar het huis uit te kunnen. Dat waren nog eens tijden, dat je vast zat in een huwelijk omdat je van je eigen vader niet naar de mulo mocht.
Mijn moeder had voor ze trouwde, een bloeiende carrière. Helaas helaas, in de jaren '60 mocht je als vrouw regelrecht achter het aanrecht na de "mooiste dag van je leven". En bij voorkeur zo snel mogelijk het eerste kind werpen. Yep, dat waren nog eens tijden...

En tachtig jaar geleden was alles nog beter natuurlijk. Ach, konden we maar terug in de tijd... Dat kinderen gewoon nog na de basisschool gelijk gingen werken, en zonder morren hun loon afstonden aan pa en moe. Dat werkweken nog bestonden uit vijfenhalve dag en je maar liefst drie vakantiedagen per jaar had. Met tien personen op zestig vierkante meter woonde. Knusjes tegen elkaar aanliggen bij gebrek aan een verwarming. Geen wonder dat die kinderen het liefst zo lang mogelijk thuis wilden blijven wonen.
To the end of my days; I will follow.
Alle reacties Link kopieren Quote
Merys schreef:
07-07-2025 23:01
Mijn moeder trouwde met mijn vader om maar het huis uit te kunnen. Dat waren nog eens tijden, dat je vast zat in een huwelijk omdat je van je eigen vader niet naar de mulo mocht.
Mijn moeder had de mulo gedaan, en werkte ergens als typiste. Helaas werd ze zwanger (van mij) en toen moest er natuurlijk meteen worden getrouwd en mijn moeder kreeg dientengevolge haar congé. Twaalf jaar later werd er gescheiden en kreeg mijn moeder van mijn oma een emmer vuil over zich heen, dat ze niet meteen weer aan het werk ging teneinde de sociale dienst wat geld te besparen. Jaja, dat waren nog eens tijden :love:
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
07-07-2025 22:55
Ik kon mijn studie in minder studie uren inderdaad, die kwamen natuurlijk nog naast die 40 uur. Die 40 uur waren alleen de hoorcolleges en werkcolleges. Als ik dat niet had gekund was werken wel lastig geworden want dan ben je dus 80 uur per week kwijt, ik vond 64 uur per week (reistijd niet meegerekend, dat was nog eens 10 uur) al te veel maar ja er moet toch geld in het laatje komen. En met 24 uur minimumloon werk kun je helaas niet rondkomen. Dan moet je dus een lening aangaan, dat wilde ik niet als 18 jarig guppie, dan begin je met 1-0 achterstand. Als het moet is het fijn dat het er is, maar liever niet natuurlijk. Ik ken alleen studentenkamers, niet studentikoze kamers waren vast nóg duurder en in mijn tijd vond ik kamers al duur met 500-600 euro, laat staan nu.
Ik heb volop geleend en nooit een seconde spijt van gehad. Ik snap dat dat in de huidige tijd anders ligt, maar toen zag ik dat niet zo. Heb er ook leuke dingen mee gedaan. En ook niet de 1-0 achterstand.

Mijn kamer was juist helemaal niet duurder dan de studentenhuis-kamers. Was gewoon een gangbare prijs.

40 uur colleges is wel bizar veel. Verschrikkelijk. Goddank had ik dat niet. Moet ook een beetje lol kunnen hebben in je studententijd.
Alle reacties Link kopieren Quote
pina schreef:
07-07-2025 23:22
Ik heb volop geleend en nooit een seconde spijt van gehad. Ik snap dat dat in de huidige tijd anders ligt, maar toen zag ik dat niet zo. Heb er ook leuke dingen mee gedaan. En ook niet de 1-0 achterstand.

Mijn kamer was juist helemaal niet duurder dan de studentenhuis-kamers. Was gewoon een gangbare prijs.

40 uur colleges is wel bizar veel. Verschrikkelijk. Goddank had ik dat niet. Moet ook een beetje lol kunnen hebben in je studententijd.
Niet alleen maar hoorcolleges, ook werkcolleges en labdagen. Lijkt mij niet bizar veel, het is gewoon een fulltime studie. Ik heb nu veel meer vrijheid als fulltime werkende en daar ben ik wel blij mee, zou nooit meer terug willen naar die 60-70 urige werkweken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
08-07-2025 10:06
Niet alleen maar hoorcolleges, ook werkcolleges en labdagen. Lijkt mij niet bizar veel, het is gewoon een fulltime studie. Ik heb nu veel meer vrijheid als fulltime werkende en daar ben ik wel blij mee, zou nooit meer terug willen naar die 60-70 urige werkweken.
Ik vond een schuld aan gaan op 18 jarige leeftijd om die 35 jaar lang te moeten terug betalen niet verstandig. Ze zeiden toen nog dat het niet BKR geregistreerd zit worden, maar puntje bij paaltje ging je hypotheek er gewoon keihard van omlaag. Ik ken meerdere mensen met 30.000-60.000 euro studieschuld die nu gewoon pech hebben.

En daar zit je dan met je studieschuld als je ouders geen zin meer in je hebben en je uit huis moet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
08-07-2025 10:08
Ik vond een schuld aan gaan op 18 jarige leeftijd om die 35 jaar lang te moeten terug betalen niet verstandig. Ze zeiden toen nog dat het niet BKR geregistreerd zit worden, maar puntje bij paaltje ging je hypotheek er gewoon keihard van omlaag. Ik ken meerdere mensen met 30.000-60.000 euro studieschuld die nu gewoon pech hebben.

En daar zit je dan met je studieschuld als je ouders geen zin meer in je hebben en je uit huis moet.
dat herinner ik me ook nog. Bijna misleidend van de instanties. Er werd je toch een belofte gedaan dat je coulance zou krijgen, niets bleek minder waar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
08-07-2025 10:06
Niet alleen maar hoorcolleges, ook werkcolleges en labdagen. Lijkt mij niet bizar veel, het is gewoon een fulltime studie. Ik heb nu veel meer vrijheid als fulltime werkende en daar ben ik wel blij mee, zou nooit meer terug willen naar die 60-70 urige werkweken.
Ja, maar voor mij zou dat niet geschikt zijn! 40 uur was bij ons (niet persé mijn studie, maar ook iedereen in mijn omgeving) inclusief zelfstudie. Jouw studie zou voor mij echt veel te zwaar geweest zijn. Mijn broers zaten misschien meer in jouw hoek, hebben natuur- en scheikunde gestudeerd, maar die hadden ook zeker niet zoveel verplichte uren. Hoe het zat weet ik niet, maar ik was vaak op pad met mijn broers, en zij hielden ook wel van een feestje, dus blijkbaar hadden ze tijd :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
08-07-2025 10:08
Ik vond een schuld aan gaan op 18 jarige leeftijd om die 35 jaar lang te moeten terug betalen niet verstandig. Ze zeiden toen nog dat het niet BKR geregistreerd zit worden, maar puntje bij paaltje ging je hypotheek er gewoon keihard van omlaag. Ik ken meerdere mensen met 30.000-60.000 euro studieschuld die nu gewoon pech hebben.

En daar zit je dan met je studieschuld als je ouders geen zin meer in je hebben en je uit huis moet.
Ja, ik heb begin jaren 2000 gestudeerd, dan ging het (nog) niet bij het BKR. Bij de hypotheek gaf gewoon niemand dat op. Dat zal nu wel lastiger zijn.

Als je eenmaal werkt en je hebt een paar keer loonsverhoging, dan vlieg je er echt doorheen. Ik was er ruim binnen de gestelde 15 jaar (dat was toen de max) vanaf, omdat je boetevrij mag aflossen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Djessy schreef:
05-07-2025 13:11
Misschien wil de partner dat niet? Ik zou dat dus absoluut niet willen, samenwonen met een partner die nog een (ruim) volwassen kind thuis heeft wonen.
Precies.
in theorie klinkt het leuk "we zijn allemaal volwassen dus doen allemaal ons eigen ding", maar ik zie het bij een vriend van ons problemen geven. hij en zijn vriendin willen eigenlijk graag samenwonen, maar haar thuiswonende 26 jarige dochter belemmert dat.
niet omdat ze het niet wil dat hij daar komt of een andere actief werende reden, maar omdat hij het heel vervelend vindt dat zij niets doet op 12 uurtjes werken in de week na. er geen enkele beperking van toepassing is en ze thuis ook helemaal niets doet.
hij vind, logischerwijs, dat de opvoeding of wat daarvan nog relevant is op die leeftijd bij zijn vriendin ligt en zegt er daarom niets over, maar het frustreert hem wel.

en ik snap dat wel. dit is dus echt lastiger dan velen denken.
En doooooor!
Alle reacties Link kopieren Quote
broadway schreef:
08-07-2025 10:28
Precies.
in theorie klinkt het leuk "we zijn allemaal volwassen dus doen allemaal ons eigen ding", maar ik zie het bij een vriend van ons problemen geven. hij en zijn vriendin willen eigenlijk graag samenwonen, maar haar thuiswonende 26 jarige dochter belemmert dat.
niet omdat ze het niet wil dat hij daar komt of een andere actief werende reden, maar omdat hij het heel vervelend vindt dat zij niets doet op 12 uurtjes werken in de week na. er geen enkele beperking van toepassing is en ze thuis ook helemaal niets doet.
hij vindt, logischerwijs, dat de opvoeding of wat daarvan nog relevant is op die leeftijd bij zijn vriendin ligt en zegt er daarom niets over, maar het frustreert hem wel.

en ik snap dat wel. dit is dus echt lastiger dan velen denken.
Ja, dan woon je als volwassen vent alsnog met een huisgenoot. De cirkel is rond.

Maar ja, dat is aan ouder en kind, als (nieuwe) partner ga je daar niet over.
Alle reacties Link kopieren Quote
pina schreef:
08-07-2025 10:22
Ja, maar voor mij zou dat niet geschikt zijn! 40 uur was bij ons (niet persé mijn studie, maar ook iedereen in mijn omgeving) inclusief zelfstudie. Jouw studie zou voor mij echt veel te zwaar geweest zijn. Mijn broers zaten misschien meer in jouw hoek, hebben natuur- en scheikunde gestudeerd, maar die hadden ook zeker niet zoveel verplichte uren. Hoe het zat weet ik niet, maar ik was vaak op pad met mijn broers, en zij hielden ook wel van een feestje, dus blijkbaar hadden ze tijd :)
40 uur mét zelfstudie? Je zit toch wel snel aan 7 uur zelfstudie per week dus dan blijft er 32 uur college over. Ik werk nu 36 uur dus dat is toch ook bijna fulltime. :P Met 24 uur werken ga je dan alsnog over de 50 uur heen.
Alle reacties Link kopieren Quote
broadway schreef:
08-07-2025 10:28
Precies.
in theorie klinkt het leuk "we zijn allemaal volwassen dus doen allemaal ons eigen ding", maar ik zie het bij een vriend van ons problemen geven. hij en zijn vriendin willen eigenlijk graag samenwonen, maar haar thuiswonende 26 jarige dochter belemmert dat.
niet omdat ze het niet wil dat hij daar komt of een andere actief werende reden, maar omdat hij het heel vervelend vindt dat zij niets doet op 12 uurtjes werken in de week na. er geen enkele beperking van toepassing is en ze thuis ook helemaal niets doet.
hij vind, logischerwijs, dat de opvoeding of wat daarvan nog relevant is op die leeftijd bij zijn vriendin ligt en zegt er daarom niets over, maar het frustreert hem wel.

en ik snap dat wel. dit is dus echt lastiger dan velen denken.
Oeh ja die snap ik dan weer wel. Ik zou eisen dat dochter gewoon fulltime mag gaan werken, anders mag ze dus wél het huis uit.
Alle reacties Link kopieren Quote
broadway schreef:
08-07-2025 10:28
Precies.
in theorie klinkt het leuk "we zijn allemaal volwassen dus doen allemaal ons eigen ding", maar ik zie het bij een vriend van ons problemen geven. hij en zijn vriendin willen eigenlijk graag samenwonen, maar haar thuiswonende 26 jarige dochter belemmert dat.
niet omdat ze het niet wil dat hij daar komt of een andere actief werende reden, maar omdat hij het heel vervelend vindt dat zij niets doet op 12 uurtjes werken in de week na. er geen enkele beperking van toepassing is en ze thuis ook helemaal niets doet.
hij vind, logischerwijs, dat de opvoeding of wat daarvan nog relevant is op die leeftijd bij zijn vriendin ligt en zegt er daarom niets over, maar het frustreert hem wel.

en ik snap dat wel. dit is dus echt lastiger dan velen denken.

Dan kan zijn vriendin toch bij hem verblijven? Ik zie het probleem niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
pina schreef:
08-07-2025 10:34
Ja, dan woon je als volwassen vent alsnog met een huisgenoot. De cirkel is rond.

Maar ja, dat is aan ouder en kind, als (nieuwe) partner ga je daar niet over.
Eens, je moet dit eerst goed afronden met je kind.
Sowieso willen veel mensen die gaan samen wonen ook een soort nieuwe start, dus eventueel nieuw huis, wat verbouwen, andere meubels. Echt iets van je samen, in plaats van in het huis en verleden van iemand in komen wonen. Dat gaat makkelijker zonder kind.
Maar leeftijd speelt ook een rol, ik heb jong kinderen gekregen, dus nog wat tijd. Genoeg vrienden die al midden 60 zijn, als kinderen uit huis gaan. Dan wil je toch wel een keer samen gaan wonen, anders kun je meteen richting seniorenflat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het hangt toch ook af van waar je woont en hoe het thuis gaat. Ik woonde een half uurtje met de bus van mijn studie vandaan. Prima te doen. Je las iets in de bus of verwerkte wat aantekeningen. maar goed, ik wordt dat jaar 50 dus dat is wel ff terug. In mijn 3e studiejaar kreeg een reguliere huurwoning van de woningbouw. Dat was een studio met woon/slaapgedeelte, aparte keuken, aparte badkamer en een balkonnetje waar 2 oude tuinstoelen van mijn ouders ( en een kratje bier) op paste. De huur was iets van 350 gulden en als student kreeg ik 100 gulden huursubsidie. Mijn ouders betaalde mijn studie, ik kreeg een prachtige bijdrage om van te leven dus ik werkte voor mijn vakanties, uitjes, kleding etc. Ik weet dat erg veel geluk heb gehad. Mijn dochter hoeft maar een kwartiertje met de trein, 10 minuten met de metro en is dan op haar studieplek. Die heeft ook geen behoefte om op kamers te gaan. Zij wordt 19. Wij betalen haar studie en zorgverzekering. Stufi en toeslag is voor haar. Zij werkt ernaast. Ook best een bevoorrechte positie. Dat weten wij allemaal. Maar het kan.. en kiezen wij ervoor om het zo te doen.
ach.. ik doe ook maar wat..
Alle reacties Link kopieren Quote
Merys schreef:
08-07-2025 10:44
Dan kan zijn vriendin toch bij hem verblijven? Ik zie het probleem niet.
Het probleem is dat dochter blijkbaar geen oog heeft voor wat moeder wil. Wie met 26 jaar 12 uur werkt heeft nou niet echt een glansrijke carrière voor de boeg. Dan is er totaal geen zicht op verandering.

Niemand kan leven van 12 uur werken per week, of er nou huizen beschikbaar zijn, of niet.

Maar ja, veel gescheiden ouders hebben een schuldgevoel naar de kinderen toe.
Alle reacties Link kopieren Quote
pina schreef:
08-07-2025 10:34
Ja, dan woon je als volwassen vent alsnog met een huisgenoot. De cirkel is rond.

Maar ja, dat is aan ouder en kind, als (nieuwe) partner ga je daar niet over.
Nou, als nieuwe partner ga je (ik) daar in zekere zin wel over. Ik zou dus niet gaan samenwonen dan.
Ook niet met een partner met jongere kinderen overigens.
Moet er niet aan denken.
Ook een Pluviofiel

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven