Kinderwens als alleenstaande?

Kris, hou toch eens op met je vervelende gezuig. Je verpest het hele topic voor TO.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:10

Dus nu wordt een wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op 9000 respondenten weggezet als cliche en de verhalen van jullie worden gepresenteerd als de gehele werkelijkheid. Ik ben hier klaar.

TO succes met het maken van een weloverwogen keuze, ik wens je alle succes en geluk van de wereld

Nee. Het is een onderzoek dat niet over BAM gaat, dus niet relevant in dit topic. Je bent welkom om een topic te openen over de risico's van scheiden. Ik kan hier ook wetenschappelijke onderzoeken plaatsen: bijvoorbeeld over het effect van roken. Dan kan ik roepen: "zie je nu wel van roken krijg je zieke longen! Ontken het maar eens! Ik heb bewijs. Hoezo zijn jullie de norm, misschien hebben jullie geluk met je gezonde longen. Want het Bewijs is er; van roken krijg je zieke longen. Jullie zijn n=1. Je krijt wel wel wel zieke longen van roken" En dan kunnen de BAMs blijven zeggen dat ze niet roken. Dan plaats ik gewoon nog een artikel over roken en vraag me af waarom jullie nu zo boos zijn. Want ik heb toch gelijk? Als je rookt heb je meer risico.
Dát is hoe jij discussiert. Wat je schrijft is waar. Maar gaat níet over BAM.

Yinna schreef: ↑

24-11-2023 08:38

Nee. Het is een onderzoek dat niet over BAM gaat, dus niet relevant in dit topic. Je bent welkom om een topic te openen over de risico's van scheiden. Ik kan hier ook wetenschappelijke onderzoeken plaatsen: bijvoorbeeld over het effect van roken. Dan kan ik roepen: "zie je nu wel van roken krijg je zieke longen! Ontken het maar eens! Ik heb bewijs. Hoezo zijn jullie de norm, misschien hebben jullie geluk met je gezonde longen. Want het Bewijs is er; van roken krijg je zieke longen. Jullie zijn n=1. Je krijt wel wel wel zieke longen van roken" En dan kunnen de BAMs blijven zeggen dat ze niet roken. Dan plaats ik gewoon nog een artikel over roken en vraag me af waarom jullie nu zo boos zijn. Want ik heb toch gelijk? Als je rookt heb je meer risico.
Dát is hoe jij discussiert. Wat je schrijft is waar. Maar gaat níet over BAM.

Het onderzoek gaat over alle alleenstaande ouders, inclusief bewust alleenstaande moeders.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:10

Dus nu wordt een wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op 9000 respondenten weggezet als cliche en de verhalen van jullie worden gepresenteerd als de gehele werkelijkheid. Ik ben hier klaar.

TO succes met het maken van een weloverwogen keuze, ik wens je alle succes en geluk van de wereld

Hèhè.

En verder: naast cliché-poster lees je ook nog ontzettend beroerd.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:43

Het onderzoek gaat over alle alleenstaande ouders, inclusief bewust alleenstaande moeders.

En? Wat zijn de verschillen tussen die twee groepen?

Solomio schreef: ↑

24-11-2023 08:47

Hèhè.

En verder: naast cliché-poster lees je ook nog ontzettend beroerd.

Dit ja! Doei Kris! Ga alsjeblieft weg hier

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:43

Het onderzoek gaat over alle alleenstaande ouders, inclusief bewust alleenstaande moeders.

Mijn onderzoek over rokers ging over rokers, inclusief bewust alleenstaande moeders die roken.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:43

Het onderzoek gaat over alle alleenstaande ouders, inclusief bewust alleenstaande moeders.

Overigens heb ik 'even' in dat onderzoek gekeken hoe ze personen hebben geïncludeerd en geëxcludeerd, maar er wordt nergens onderscheid gemaakt tussen bewust alleenstaand of anderszins alleenstaand.
Dus je weet helemaal niet of er bewust alleenstaande moeders bij zitten.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:10

Dus nu wordt een wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op 9000 respondenten weggezet als cliche en de verhalen van jullie worden gepresenteerd als de gehele werkelijkheid. Ik ben hier klaar.

TO succes met het maken van een weloverwogen keuze, ik wens je alle succes en geluk van de wereld

nee slimpie, blijkbaar heb je nogal wat moeite met begrijpend lezen dus ik zal het nog een keer herhalen:

een BAMmer kiest bewust om het alleen te doen en is niet te vergelijken met vrouwen die alleen komen te staan na een scheiding.
Alle onderzoeken die jij aanhaalt, gaan over die laatste groep en zijn dus NIET relevant voor het vraagstuk van TO.
En je kunt leuk zeggen dat je er niks op tegen hebt dat TO en anderen er voor kiezen om het alleen te doen, let wel KIEZEN!!!!, maar iedere posting die je doet, spreek jezelf daarin tegen.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:43

Het onderzoek gaat over alle alleenstaande ouders, inclusief bewust alleenstaande moeders.

en hoe groot is het deel BAMmers in die 20% van jou?

Oeps, de vaderwond, die negeren we te makkelijk: https://www.happinez.nl/liefde-relaties ... 1700479867

De Happinez...

Echt, wat een gehak op Kris84. Ik ben het ook niet helemaal eens met alles wat ze zegt, maar ik snap wel dat de discussie zo loopt. Wat ik al eerder zei: je mag hier niks van nuance delen over eventuele risico's of kwetsbaarheden van alleenstaand moederschap, want dan komt Solomio op de scooter keihard je wel even vertellen dat je het HELEMAAL mis hebt, dat je bekrompen bent, dat je in andere topics ook al zo stom reageert etc etc etc. . Allemaal vreselijk fel en op de man. Die felheid waarmee er op je punt wordt gereageerd....daarvan ga je gewoon in de verdediging.

Als je anderen beticht van zuigen is het ook goed om naar je eigen manier van reageren te kijken. Die is namelijk ook niet zo mild. Veel wordt persoonlijk opgevat en ik heb o.a. Solomio nog niet kunnen betrappen op een genuanceerde post over het BAM-ouderschap waarin ze ook aangeeft wat misschien nadelen zouden kunnen zijn.

Er zijn voor- en nadelen en alle keuzes in het leven, zeker op het gebied van vormen van ouderschap. Die mogen best benoemd worden. De ene BAM-mers die dat wel durfde is ook al weg gejaagd. Want dat was volgens andere BAM-mers ook allemaal onzin. Ik zie voordelen van BAM-men, van twee-ouderschap, van alleenstaand met een homo-stel, van pleegouderschap. En van alles ook nadelen.



Ik hop voor TO dat ze er e.e.a. uit heeft kunnen halen en weer verder kan met haar denkproces.

Natuurlijk zijn overal voor en nadelen aan. Ik ben dus BAM (hoewel ik het ook een stomme term vind, maar goed, voor de duidelijkheid). En heb destijds ook alle onderzoeken goed gelezen, om een zo weloverwogen beslissing te kunnen nemen, met name voor het kind.
En juist de punten die Kris84 hier maar blijft herhalen, kloppen gewoon niet. Kinderen van BAM zijn níet kwetsbaarder qua financiën dan andere kinderen, en groeien níet vaker in armoede op. Dat kun je gehak noemen, maar het is simpelweg niet waar. En dan kun je met allerlei onderzoeken komen over algemeen alleenstaande ouders, maar dat is dus niet relevant (om redenen die hier al door tig mensen uitgelegd zijn).

Dat het nadelen heeft, uiteraard. Dat heeft inderdaad alles. Voor het kind, omdat er een ouder minder is, waar je dus ook geen leuke band mee kunt hebben. En omdat er een ouder minder is, is er (meestal) ook geen familie van die ouder, dus ook minder andere familie (ooms/tantes/nichtjes/neefjes) etc. Dat hoeft allemaal geen ramp te zijn, maar is wel iets waar ik over nagedacht heb.
Er inderdaad een hogere kwetsbaarheid van het gezin wat betreft wegvallen van de ene ouder. Dat is niet te ontkennen natuurlijk. De kans dat 1 ouder overlijdt is groter dan de kans dat er twee overlijden. Maar wat mij betreft is die kans nou ook weer niet zo groot dat dat een reden is om helemaal geen kind te krijgen. En wel een reden om daar over na te denken en alvast iets voor te regelen (zowel qua zorg als financiën).
Voor de ouder zelf is er natuurlijk het feit dat je de zorg alleen draagt. Ik kan oprecht zeggen dat ik dat niet als zwaar ervaar en ik denk ook oprecht niet dat ik het makkelijker zou vinden met zijn twee. Het enige waar ik af en toe tegenaan loop, is de logistiek. Je moet áltijd iets regelen als je weg wilt/moet. Dat is heel anders als er nog een ouder is natuurlijk. Maar dat is meer onpraktisch dan zwaar.

Aan de andere kant hebben kinderen van een ‘gewoon’ stel bijna 30% kans om een scheiding mee te maken. Dat is ook helemaal niet leuk, en die kans is bij BAMmers bijna 0 (niet helemaal, omdat ze soms natuurlijk later alsnog een relatie krijgen). En alles alleen doen, geeft ook heel veel duidelijkheid. Voor zowel de ouder als het kind. Duidelijkheid wie iets doet, geen gedoe over voorkeuren, 1 beslisser.

Voor mij persoonlijk gold dat ik denk dat het voor mijn kind leuker zou zijn om twee ouders te hebben dan 1, zeker als die gewoon gezellig leuk samen zijn. Maar tegelijk geloof ik dat het leven met 1 ouder ruimschoots leuk genoeg is om mijn kind dat ‘aan te doen’. En ik had niet de keus ‘2 ouders of 1’, ik had de keus ‘1 ouder of niet’. En dan vond ik de optie ‘1 ouder’ meer dan goed genoeg om er voor te gaan.
En omdat ik weet dat uit onderzoeken blijkt dat het voor het emotioneel welzijn van de kinderen goed is als ze eventueel wel kunnen achterhalen wie hun donor is, heb ik een weg genomen die dat mogelijk maakt. En als kind dat wil, zal ik haar daar ook in steunen.

Of kind daar later ook zo over zal denken, weet je nooit. Er zijn kinderen die wilden dat hun moeder nooit deze beslissing genomen had (volgens mij schreef er ook iemand hier die er zo over dacht). En er zijn er ook genoeg die het helemaal prima vinden, en er zelf geen enkele moeite mee hebben. Daar heb ik er ook meerdere van gesproken nog voordat ik überhaupt in het traject zat.
Ik kan alleen maar mijn best doen om kind zo goed mogelijk in de wereld te zetten, en te helpen met dingen waar ze onverhoopt toch tegenaan loopt.

katkaatje schreef: ↑

24-11-2023 10:46

Echt, wat een gehak op Kris84. Ik ben het ook niet helemaal eens met alles wat ze zegt, maar ik snap wel dat de discussie zo loopt. Wat ik al eerder zei: je mag hier niks van nuance delen over eventuele risico's of kwetsbaarheden van alleenstaand moederschap, want dan komt Solomio op de scooter keihard je wel even vertellen dat je het HELEMAAL mis hebt, dat je bekrompen bent, dat je in andere topics ook al zo stom reageert etc etc etc. . Allemaal vreselijk fel en op de man. Die felheid waarmee er op je punt wordt gereageerd....daarvan ga je gewoon in de verdediging.

Het 'gehak' op Kris84 heeft zij volledig aan zichzelf te danken. Dit omdat zij steeds weer met hetzelfde komt aanzetten: alleenstaande ouders hebben het vaker financieel moeilijk. En steeds weer wordt haar gewezen op het feit dat ze twee verschillende groepen alleenstaande ouders voor het gemak op een hoop gooit. Dat wekt ergernis, zeker ook bij mij.

Òf Kris84 is oliedom, of naïef, of zit bewust te klieren.
De ondertoon in haar berichten vind ik bewust kwetsend overkomen voor (bewust) alleenstaande ouders, en ja, daar mag ik ook iets van vinden, namelijk schijtvervelend.

En Katkaatje, je mag hier best in nuance voor- en nadelen benoemen. Maar dat is in ieder geval niet hetgeen wat Kris84 hier komt doen.

puck-en-hans schreef: ↑

24-11-2023 11:49

En Katkaatje, je mag hier best in nuance voor- en nadelen benoemen. Maar dat is in ieder geval niet hetgeen wat Kris84 hier komt doen.

Inderdaad, je ziet ook dat Kris helemaal niet ingaat op de sterke, genuanceerde posts die zeker wel in dit topic staan.

ik zei het net al tegen iemand anders, Kris komt over A met motivatie over B en hoevaak je ook zegt dat A niet tot B behoort, er verandert niks. Sterker, daar wordt niet eens op ingegaan.
Maar nee hoor, degenen die daarover uitleg geven, zijn de hakkers. Tuurlijk...

Ik denk dat jij beter moet lezen Katkaatje.

Ik zie ook wel meerdere genuanceerde posts langskomen. Meerdere BAMs die gewoon aangeven dat er zeker nadelen aanzitten. En dat er dingen zijn om over na te denken en om af te wegen. En ja, dan roept het irritatie op als een iemand in tientallen posts steeds één en hetzelfde nadeel noemt. Dat ook nog eens niet klopt. Zo sneeuwen de, voor TO, waardevolle posts onder.

Daarbij zijn er ook altijd stille meelezers. Ik heb sterke vermoedens dat oa mijn moeder zo iemand is. En zij kent de échte wetenschappelijke onderzoeken over BAM niet. Zij leest de posts van Kris en schiet acuut in de stress over haar Yinna die zich kennelijk in het ongeluk heeft gestort. Mede daarom blijf ik op de posts van Kris reageren, in de hoop dat de meelezers ook mijn reacties lezen en beseffen dat wat Kris schrijft niet klopt. Om te voorkomen dat door mensen zoals Kris een beeld over BAMs wordt geschetst dat niet overeenkomt met de werkelijkheid. En dan bedoel ik dus niet Mijn Werkelijkheid, maar die wat daadwerkelijk uit onderzoek is gebleken. Een link naar dat onderzoek heb ik hier eerder al geplaatst.

Kris84 schreef: ↑

24-11-2023 08:43

Het onderzoek gaat over alle alleenstaande ouders, inclusief bewust alleenstaande moeders.

Laten we even een aantal verschillen opschrijven tussen ouderparen en bewust alleenstaande ouders. Die daarna overvloeien in onbewust alleenstaande ouders en bewust alleenstaande ouders.

*De meeste ouderparen kiezen voor kinderen omdat het past in het plaatje en ze graag een kindje willen.
*De meeste bewust alleenstaande ouders kiezen voor een kind omdat ze het zelf graag willen.

*De meeste ouderparen denken niet heel goed na over het hoe en wat als het kindje er is, het hoort immers zo en iedereen doet het.
*De meeste bewust alleenstaande ouders denken heel bewust na over het krijgen van een kindje, juist omdat ze alleen zijn en daar mogelijk wat valkuilen zien. Als die niet op te lossen zijn beginnen ze er vaak ook niet aan.

*De meeste ouderparen hebben een taakverdeling, de een doet dit, de ander doet dat. Dat kan zijn met betrekking tot het huishouden, inkomen of tot de kinderen. Zij zorgen er samen voor dat het kind aan niets ontbreekt wat zij samen belangrijk vinden.
*De meeste bewust alleenstaande ouders die beseffen vanaf het begin dat ze alles alleen moeten doen. Dus regelen ze alles alleen en zorgen ze ervoor dat het kind het aan niets ontbreekt wat zij zelf belangrijk vinden.

Het laatste voorbeeld is een hele belangrijke in deze discussie, en Solomio, Kia-Ora en mogelijk anderen zeg het als het niet klopt.
Juist de bewust alleenstaande ouder heeft het net als ouderparen goed voor elkaar. Of soms door omstandigheden niet, maar dat heb je bij ouderparen ook. Bewust alleenstaande ouderparen zijn er van voor de conceptie al op ingespeeld dat zij het alleen moeten doen, dus hebben al veel dingen vastgelegd dan wel opgeschreven en uitgedacht. Iets wat bij ouderparen vaak niet zo is, want als de een iets overkomt is vast de ander nog wel over.

Onbewust alleenstaande ouders hebben dit niet gedaan, of wel maar dan gebaseerd op een twee-oudergezin. Dus een verdeling in taken (huishouden, inkomen, zorg voor de kinderen.) Zij ervaren de week dat de andere partner bijvoorbeeld op vakantie is als loodzwaar, want dan staan ze er ineens alleen voor.
Laat staan dat de andere ouder wegvalt, door welke omstandigheid ook. Dan is het evenwicht totaal verdwenen en dat moet opnieuw gevonden worden. Want valt ineens de eigen tijd weg die je eerder wel had, of moet je ineens alleen besluiten nemen en dingen ondernemen. Dingen die je eerder kon delen met je partner.
Dit maakt onbewust alleenstaande ouders kwetsbaar, want niet iedereen kan omgaan met de omstandigheden en zeker niet met het idee dat je alleen je kind moet opvoeden terwijl je ervoor gekozen hebt het samen te doen.

Bewust alleenstaande ouders hebben deze zorgen en problemen niet, zij doen het immers vanaf de conceptie al alleen.

En tuurlijk er kan van alles gebeuren in een gezin van een bewust alleenstaande ouder, als ontslag, ziekte of zelfs overlijden. Maar dat is in dit geval niet anders dan dat dat gebeurd in een gezin waar de ouders nog samen zijn.
Ik durf zelfs te wedden dat bewust alleenstaande ouders daar al over na hebben gedacht voordat ze aan kinderen begonnen. De vraag is of ouderparen dat ook gedaan hebben, als ik naar het aantal vechtscheidingen om me heen kijk. Weet ik dat antwoord wel....

katkaatje schreef: ↑

24-11-2023 10:46

Echt, wat een gehak op Kris84. Ik ben het ook niet helemaal eens met alles wat ze zegt, maar ik snap wel dat de discussie zo loopt. Wat ik al eerder zei: je mag hier niks van nuance delen over eventuele risico's of kwetsbaarheden van alleenstaand moederschap, want dan komt Solomio op de scooter keihard je wel even vertellen dat je het HELEMAAL mis hebt, dat je bekrompen bent, dat je in andere topics ook al zo stom reageert etc etc etc. . Allemaal vreselijk fel en op de man. Die felheid waarmee er op je punt wordt gereageerd....daarvan ga je gewoon in de verdediging.

Als je anderen beticht van zuigen is het ook goed om naar je eigen manier van reageren te kijken. Die is namelijk ook niet zo mild. Veel wordt persoonlijk opgevat en ik heb o.a. Solomio nog niet kunnen betrappen op een genuanceerde post over het BAM-ouderschap waarin ze ook aangeeft wat misschien nadelen zouden kunnen zijn.

Bullshit.

Daarbij: Kris en jij hebben totaal geen ervaring als BAM, dus hoe kun je er überhaupt over oordelen?

Vanuit de situatie waarin je samen voor de kinderen zorgt zie je een alleenstaande ouder als iemand die iets mist.

Maar het idee dat jouw situatie de norm is, daar zit het probleem.

Als ik over ieder stel zou zeggen dat er altijd een ouder vreselijk in de weg loopt, doe ik iets vergelijkbaars. Want vergeleken met mijn situatie, die ik dan even tot norm verhef, is een extra volwassene vooral extra rompslomp.

Ik weet dat zo'n extra volwassene ook handig, prettig, gezellig kan zijn.
Maar voor Kris is het blijkbaar lastig te bevatten dat het zonder die tweede ouder niet een soort tweede keus is, maar dat dat voor sommige mensen een handiger, prettiger, gezelliger situatie is.

Solomio schreef: ↑

24-11-2023 16:06

Bullshit.

Daarbij: Kris en jij hebben totaal geen ervaring als BAM, dus hoe kun je er überhaupt over oordelen?

Ik oordeel helemaal niet, dat maak jij er steeds van. Sowieso snap ik niet dat jij steeds denkt van reacties dat ze oordelend of zelfs veroordelend zijn, alleen maar wanneer ze een mogelijk nadeel benoemen. Je lijkt alles erg op jezelf te betrekken. En overigens ook op de man te spelen, nu ook weer. Kan je mening en persoon los zien van elkaar?

Prima toch als jij dat niet als nadeel ervaart? Maar ik vind de heftigheid van de reacties zo buitenproportioneel, dat ik wel snap dat Kris zich genoodzaakt voelt zich te verdedigen. Het zuigen gaat in mijn optiek twee kanten op in dit topic.

katkaatje schreef: ↑

24-11-2023 16:59

Ik oordeel helemaal niet, dat maak jij er steeds van. Sowieso snap ik niet dat jij steeds denkt van reacties dat ze oordelend of zelfs veroordelend zijn, alleen maar wanneer ze een mogelijk nadeel benoemen. Je lijkt alles erg op jezelf te betrekken. En overigens ook op de man te spelen, nu ook weer. Kan je mening en persoon los zien van elkaar?

Prima toch als jij dat niet als nadeel ervaart? Maar ik vind de heftigheid van de reacties zo buitenproportioneel, dat ik wel snap dat Kris zich genoodzaakt voelt zich te verdedigen. Het zuigen gaat in mijn optiek twee kanten op in dit topic.

Er is al herhaaldelijk uitgelegd dat haar argumentatie niet zuiver is, maar daar wordt totaal niet opgereageerd, ook niet door jou.

De argumentatie zijn bedoeld om haar mening kracht bij te zetten. Zijn ze volledig wetenschappelijk? Nee, vast niet. Maar ze doet wel haar best met onderzoeken te komen. En de N=1-ervaringen van anderen zijn in die zin net zo (on)wetenschappelijk.

En dan nog kan je gewoon erop reageren ipv zo heftig en op de man. Die heftigheid zit al vanaf het begin van het topic in de reacties, is echt opvallend.

katkaatje schreef: ↑

24-11-2023 18:38

De argumentatie zijn bedoeld om haar mening kracht bij te zetten. Zijn ze volledig wetenschappelijk? Nee, vast niet. Maar ze doet wel haar best met onderzoeken te komen. En de N=1-ervaringen van anderen zijn in die zin net zo (on)wetenschappelijk.

En dan nog kan je gewoon erop reageren ipv zo heftig en op de man. Die heftigheid zit al vanaf het begin van het topic in de reacties, is echt opvallend.

Wetenschappelijke onderzoeken die niet over BAM gaan. Ik heb een wetenschappelijk onderzoek gedeeld dat wel over Bam gaat. Nausica had het daar ook over. Maar daar wordt in het geheel niet op gereageerd. Dat is dus niet n=1 of een persoonlijke ervaring, maar daadwerkelijk feitelijk onderzoek.
Een wetenschappelijk onderzoek dat helemaal niet over BAM gaat om je mening kracht bij te zetten mag. Maar dan kan dat dus ook eenvoudig weerlegt worden. Dat is dan niet op de man spelen, maar gewoon een fout rechtzetten/argument weerleggen.