Kinderen
alle pijlers
Kolven met stress vs Fles met rust
zaterdag 6 oktober 2007 om 22:06
Beste mama's
ik heb jullie hulp nodig.
Ik heb een zoontje van 3 maanden en over een krappe maand ga ik weer full time werken.
In eerste instantie wilde ik doorgaan met borstvoeding en dus ook kolven op het werk. Daar ben ik inmiddels over aan het twijfelen.
Ik heb een zeer stressvolle baan en ook al is mijn werkgever verplicht om mij tijd te geven om te kolven ik weet nu al dat ik me daar min of meer bezwaard over ga voelen -zo zit ik nu eenmaal in elkaar-.
Ik heb gelezen dat kolven -voeding geven- niet goed gaat in combinatie met veel stress en ik zie er ook een beetje tegenop om met die kolf en thermosflessen te gaan zeulen.
Aan de andere kant vind ik het een heerlijk gevoel dat ik in staat ben om borstvoeding te geven en vind ik het 'verwend' om daar vanaf te stappen alleen maar omdat het makkelijker voor mij zou zijn...
(Werkende) mama's.... wat hebben jullie gedaan en wat zijn jullie ervaringen??
ik heb jullie hulp nodig.
Ik heb een zoontje van 3 maanden en over een krappe maand ga ik weer full time werken.
In eerste instantie wilde ik doorgaan met borstvoeding en dus ook kolven op het werk. Daar ben ik inmiddels over aan het twijfelen.
Ik heb een zeer stressvolle baan en ook al is mijn werkgever verplicht om mij tijd te geven om te kolven ik weet nu al dat ik me daar min of meer bezwaard over ga voelen -zo zit ik nu eenmaal in elkaar-.
Ik heb gelezen dat kolven -voeding geven- niet goed gaat in combinatie met veel stress en ik zie er ook een beetje tegenop om met die kolf en thermosflessen te gaan zeulen.
Aan de andere kant vind ik het een heerlijk gevoel dat ik in staat ben om borstvoeding te geven en vind ik het 'verwend' om daar vanaf te stappen alleen maar omdat het makkelijker voor mij zou zijn...
(Werkende) mama's.... wat hebben jullie gedaan en wat zijn jullie ervaringen??
zaterdag 6 oktober 2007 om 22:24
Tja Sourire, je moet toch echt doen wat voor jezelf het beste voelt!
Ik kolf wel op mijn werk en merk idd als ik haast heb of aan het stressen ben door drukte het kolven niet zo goed gaat. Op een dag van 8 uur , kolf ik maximaal 2 flesjes van 150 cc. Bij veel drukte soms maar 1 flesje. En dan moet je 's avonds bij-kolven. Bij mij scheelt het dat ik maar 3 dagen werk en de andere avonden wat voorraad kan opbouwen.
Op mijn werk hebben ze er gelukkig helemaal geen moeite mee dat ik ga kolven, maar soms voel ik me ook wel bezwaard. Het 'zeulen' met de kolf en koeltas gaat prima, daar heb ik verder geen last van!
Zolang het nog goed gaat en het me blijft lukken ga ik ermee door. Maar.. als ik een combinatie zou kunnen hebben met bv en kv dan zou ik misschien toch daarvoor gaan (helaas staan mijn borsten op springen als ik een paar uur niet voed of kolf)
Ik zou je eigenlijk adviseren om het gewoon te proberen en als het niet gaat, dan gaat het niet!
Ik kolf wel op mijn werk en merk idd als ik haast heb of aan het stressen ben door drukte het kolven niet zo goed gaat. Op een dag van 8 uur , kolf ik maximaal 2 flesjes van 150 cc. Bij veel drukte soms maar 1 flesje. En dan moet je 's avonds bij-kolven. Bij mij scheelt het dat ik maar 3 dagen werk en de andere avonden wat voorraad kan opbouwen.
Op mijn werk hebben ze er gelukkig helemaal geen moeite mee dat ik ga kolven, maar soms voel ik me ook wel bezwaard. Het 'zeulen' met de kolf en koeltas gaat prima, daar heb ik verder geen last van!
Zolang het nog goed gaat en het me blijft lukken ga ik ermee door. Maar.. als ik een combinatie zou kunnen hebben met bv en kv dan zou ik misschien toch daarvoor gaan (helaas staan mijn borsten op springen als ik een paar uur niet voed of kolf)
Ik zou je eigenlijk adviseren om het gewoon te proberen en als het niet gaat, dan gaat het niet!
zaterdag 6 oktober 2007 om 22:41
Ik zat een beetje met hetzelfde probleem. Het is mij gelukt om overdag niet te kolven tijdens het werk en zodra ik thuis kwam te kolven en een voeding te geven. 's avonds kolfde ik dan ook nog vaak bij en soms 's ochtends voor het werk ook nog. Ik had al wel de paar weken voordat ik ging werken een voorraadje opgbouwd in de vriezer. Die had ik af en toe wel nodig.
Ondertussen is mijn dochter 9 maanden en heb ik wel genoeg van het kolven. Het eerste pak kunstvoeding is ondertussen aangeschaft maar nog niet gebruikt. Ik vind het jammer dat ik nu minder voedingen zelf ga geven maar de meerwaarde is denk ik heel weinig nog.
Als ik jou was zou ik doen waar je je het prettigst bij voelt. Ik vond het de moeite van die paar maanden kolven absoluut waard maar het moet natuurlijk niet teveel stress opleveren. Het is al super dat je nu al 3 maanden borstvoeding geeft.
Succes!
Ondertussen is mijn dochter 9 maanden en heb ik wel genoeg van het kolven. Het eerste pak kunstvoeding is ondertussen aangeschaft maar nog niet gebruikt. Ik vind het jammer dat ik nu minder voedingen zelf ga geven maar de meerwaarde is denk ik heel weinig nog.
Als ik jou was zou ik doen waar je je het prettigst bij voelt. Ik vond het de moeite van die paar maanden kolven absoluut waard maar het moet natuurlijk niet teveel stress opleveren. Het is al super dat je nu al 3 maanden borstvoeding geeft.
Succes!
zaterdag 6 oktober 2007 om 22:42
Hmmmm, gewoon er overheen zetten en doen! Niet bezwaard over voelen, het is je recht. Denk aan je kind, misschien helpt dat.
(Het 'gewoon doen waar je je prettig bij voelt'... daar heb ik altijd een beetje moeite mee en het wordt hier erg vaak gezegd. Ik vind dat je je over sommige dingen maar gewoon heen moet zetten. Maar dat vind ik...)
(Het 'gewoon doen waar je je prettig bij voelt'... daar heb ik altijd een beetje moeite mee en het wordt hier erg vaak gezegd. Ik vind dat je je over sommige dingen maar gewoon heen moet zetten. Maar dat vind ik...)
zaterdag 6 oktober 2007 om 22:49
Ik heb gekolfd tot 8 maanden. Toen raakte ik zwanger en liep de voeding terug. Je hebt recht tot 9 maanden om te kolven en een beetj werkgever doet niet moeilijk over 1 x kolven per dag daarna (vind ik dan he) Op een gegeven moment hebben die kleintjes best veel vaste voeding, dus ik had ook niet meer hoeven kolven bij 9 maanden, als ik dan nog borstvoeding had gegeven.
Je hebt er inderdaad recht op, dus bezwaard voelen moet je niet doen. En het is maar voor een paar maanden. Maar je moet het ook niet heel erg tegen je zin doen, vind ik.
Ik zou zeggen, probeer het gewoon, je kunt altijd nog deels overstappen op de fles, door alleen overdag de fles te (laten) geven. Dan wel heeeeel rustig afbouwen (niet die snelle 1-voeding-per-week-schema's aanhouden dan), anders is de voeding zo weg met een beetje pech.
Je hebt er inderdaad recht op, dus bezwaard voelen moet je niet doen. En het is maar voor een paar maanden. Maar je moet het ook niet heel erg tegen je zin doen, vind ik.
Ik zou zeggen, probeer het gewoon, je kunt altijd nog deels overstappen op de fles, door alleen overdag de fles te (laten) geven. Dan wel heeeeel rustig afbouwen (niet die snelle 1-voeding-per-week-schema's aanhouden dan), anders is de voeding zo weg met een beetje pech.
zaterdag 6 oktober 2007 om 22:50
Je kunt het toch proberen en kijken hoe het gaat? Misschien ben jij wel zo iemand die in notime een voeding bij elkaar gekolfd heeft en gaat het wel heel makkelijk. En zo niet, dan kun je altijd nog besluiten het anders te doen.
Ik heb zelf beide keren gekolfd tot een maand of 8, 9 en daarna overdag op werkdagen een fles laten geven. Dan eten ze al zoveel andere dingen erbij dat die ene fles me ook niet zoveel meer uitmaakte.
En ik heb het kolven nooit echt leuk gevonden, maar het hoort er gewoon bij, vind ik. Poepluiers verschonen vind ik ook niet leuk.
Ik heb zelf beide keren gekolfd tot een maand of 8, 9 en daarna overdag op werkdagen een fles laten geven. Dan eten ze al zoveel andere dingen erbij dat die ene fles me ook niet zoveel meer uitmaakte.
En ik heb het kolven nooit echt leuk gevonden, maar het hoort er gewoon bij, vind ik. Poepluiers verschonen vind ik ook niet leuk.
zondag 7 oktober 2007 om 08:40
Ik kolf ook op mijn werk en ik voelde me daar ook best bezwaard over, maar ik stond er van te kijken hoeveel begrip mijn collega's en baas hebben. Het zat dus meer in mijn hoofd dan dat het een probleem was. Ze vragen op een gegeven moment zelf wel eens of het geen tijd is om te gaan kolven hihi. Je hebt wettelijk gezien recht op 25% van je arbeidstijd om te kolven en die had ik in het begin ook echt wel nodig. Nu gaat het wel iets sneller, maar toch ben ik wel een dik half uur tot 3 kwartier bezig per sessie. Ik ben nu de bv aan het afbouwen dus hoef ik alleen maar af en toe de spanning eraf te kolven, en het kolven op zich is ook echt niet leuk, maar die pauzes af en toe zijn toch wel lekker als je net weer begonnen bent met werken. En ik ben nu echt trots dat ik mijn dochter toch bijna 6 maanden volledig zelf heb gevoed. Ik zou zeggen, probeer je over dat gevoel heen te zetten, wettelijk heb je er gewoon recht op en ikzelf weet niet of ik wel echt 'rust' zou hebben als ik gelijk op fv zou zijn overgegaan want ik vind het geven van bv veel te belangrijk om het gelijk op te geven zodra ik weer ging werken.
zondag 7 oktober 2007 om 09:48
Hoi,
wat een andere schrijfster al zegt: misschien moet je het gewoon doen en kijken hoe je het ervaart. Ik was zelf ook altijd zo'n superverantwoordelijke werknemer.... maar ik merk ook dat het moederschap me makkelijker heeft gemaakt. Niet lui, maar wel flexibeler. Je hebt gewoon andere prioriteiten. hier wat dingen die je misschien kan meenemen in je afwegingen (buiten dat je er recht op hebt enzo)
- hoe lang kolf je nu? Zelf hoefde ik altijd maar 20 minuten te kolven, dat is al veel minder belastend dan drie kwartier ofzo (voor jezelf dan he)
- je hebt inderdaad recht op 25% kolftijd. Maar die tijd gaat dus wel af van de tijd die je aan de taken op je werk kan besteden. Is dat iets wat je wil? (ik heb werk waarbij je binnen een bepaalde periode gewoon een x-aantal taken af moet hebben, en ik moest dus mijn taken in minder tijd doen)
- kun je zomaar weg om te kolven? Ik zit in het (volwassenen)onderwijs en ik moest dus, als ik mijn kolftijd weg was, zorgen dat mijn studenten een opdracht hadden waar ze mee aan de slag konden. Het was dus niet alleen plannen hoe en wanneer ik ging kolven, maar er kwam dus ook nog een hele andere ' onderliggende' planning bij, zorgen dat ik op tijd voldoende stof behandeld had om ze alleen aan het werk te zetten, een nuttige opdracht verzinnen met een soort van presentatie er na zodat ze ook echt aan de slag moesten als ik weg was, etc. Dat maakte het wel belastend voor mij
- iemand anders schreef al: na een tijdje krijgt je kindje bijvoeding en dan wordt het aantal voedingen dat je geeft per dag rap minder. het is dus kwestie van een aantal maanden (3, als je pas bij 6 mnd wil gaan bijvoeden) echt doorzetten en daarna wordt het zo snel minder, en dan is fv geven gevoelsmatig ook minder 'erg' want ze krijgen dan ook al allerlei andere voedingsmiddelen binnen (mensen, ik wil GEEN bv-fv discussie initieren hiermee - wat ik hiervoor schrijf is mijn persoonlijke mening / ervaring)
- zeulen? Ja, het is gezeul. Maar als je alles in een rugzak stopt, en die op een vaste plek kan ' stallen' valt het reuze mee
Succes er mee!
wat een andere schrijfster al zegt: misschien moet je het gewoon doen en kijken hoe je het ervaart. Ik was zelf ook altijd zo'n superverantwoordelijke werknemer.... maar ik merk ook dat het moederschap me makkelijker heeft gemaakt. Niet lui, maar wel flexibeler. Je hebt gewoon andere prioriteiten. hier wat dingen die je misschien kan meenemen in je afwegingen (buiten dat je er recht op hebt enzo)
- hoe lang kolf je nu? Zelf hoefde ik altijd maar 20 minuten te kolven, dat is al veel minder belastend dan drie kwartier ofzo (voor jezelf dan he)
- je hebt inderdaad recht op 25% kolftijd. Maar die tijd gaat dus wel af van de tijd die je aan de taken op je werk kan besteden. Is dat iets wat je wil? (ik heb werk waarbij je binnen een bepaalde periode gewoon een x-aantal taken af moet hebben, en ik moest dus mijn taken in minder tijd doen)
- kun je zomaar weg om te kolven? Ik zit in het (volwassenen)onderwijs en ik moest dus, als ik mijn kolftijd weg was, zorgen dat mijn studenten een opdracht hadden waar ze mee aan de slag konden. Het was dus niet alleen plannen hoe en wanneer ik ging kolven, maar er kwam dus ook nog een hele andere ' onderliggende' planning bij, zorgen dat ik op tijd voldoende stof behandeld had om ze alleen aan het werk te zetten, een nuttige opdracht verzinnen met een soort van presentatie er na zodat ze ook echt aan de slag moesten als ik weg was, etc. Dat maakte het wel belastend voor mij
- iemand anders schreef al: na een tijdje krijgt je kindje bijvoeding en dan wordt het aantal voedingen dat je geeft per dag rap minder. het is dus kwestie van een aantal maanden (3, als je pas bij 6 mnd wil gaan bijvoeden) echt doorzetten en daarna wordt het zo snel minder, en dan is fv geven gevoelsmatig ook minder 'erg' want ze krijgen dan ook al allerlei andere voedingsmiddelen binnen (mensen, ik wil GEEN bv-fv discussie initieren hiermee - wat ik hiervoor schrijf is mijn persoonlijke mening / ervaring)
- zeulen? Ja, het is gezeul. Maar als je alles in een rugzak stopt, en die op een vaste plek kan ' stallen' valt het reuze mee
Succes er mee!
zondag 7 oktober 2007 om 09:52
Gezeul met spullen valt best mee: kolftasje met twee flesjes en een toilettasje voor de kolf.
25% van je tijd inderdaad. Houdt in dat je ook tussendoor je kind zélf zou mogen voeden. In principe zou je ook bv anderhalf uur eerder weg kunnen/mogen (bij een acht uur durende werkdag). In feite is het aan de werkgever om daar een oplossing voor te vinden.
25% van je tijd inderdaad. Houdt in dat je ook tussendoor je kind zélf zou mogen voeden. In principe zou je ook bv anderhalf uur eerder weg kunnen/mogen (bij een acht uur durende werkdag). In feite is het aan de werkgever om daar een oplossing voor te vinden.
zondag 7 oktober 2007 om 10:00
Ik heb zelf niet de ervaring van het werken (was nog steeds zoekende naar baan) maar wel ervaring met kolven. Het is in ieder geval het proberen waar toch? Je kan nu al beginnen met het opbouwen van een voorraadje en misschien vergaat het kolven je wel heel goed! Mocht het later tijdens je werk niet lukken, dan is er geen man overboord want gelukkig bestaat het alternatief flesvoeding. (Volgens mij valt BV en FV ook te combineren)
Qua zeulen valt het wel mee hoor, ik neem mijn kolf mee in een tasje. Ik heb een lectrische medela kolf die ook op batterijen werkt, das ook wel weer handig.
In ieder geval komt het er op neer dat je moet doen waar je je het prettigst bij voelt en daar kom je vanzelf achter! Tsja, daar heb je niks aan maar wil je wel veel succes wensen!
Qua zeulen valt het wel mee hoor, ik neem mijn kolf mee in een tasje. Ik heb een lectrische medela kolf die ook op batterijen werkt, das ook wel weer handig.
In ieder geval komt het er op neer dat je moet doen waar je je het prettigst bij voelt en daar kom je vanzelf achter! Tsja, daar heb je niks aan maar wil je wel veel succes wensen!
zondag 7 oktober 2007 om 10:54
Heb de volle 9 maanden gekolfd op het werk. Ik werk in een mannenwereld, dus ze moesten er flink aan wennen. Ik ook trouwens. De eerste week was heel onwennig en voelde ik me knap opgelaten.
Heb ook een flinke stressbaan + nieuwsgierige collega's.
Maar iedereen bleek erg begripvol en na een week begon t al normaal te worden voor iedereen.
Op een gegeven moment dacht ik: he he, ff pauze...
Ik kolfde 3 tot 4 flesjes in 2 x.
Later werd het 1 x per dag.
Ik had een soort handtas toilettas zodat t niet overduidelijk te zien was dat ik ging kolven. Ik gebruikte de medela swing. In t begin de electric maar die maakt erg veel lawaai. Op zich hoorde niemand dat, maar ik stoorde me er zelf aan. Overigens zorgde de electric er sneller voor dat de flesjes vol zaten da de swing.
Zoals meerderen t al zeggen: probeer het een paar weken en beslis daarna of het jouw ding is.
Heb ook een flinke stressbaan + nieuwsgierige collega's.
Maar iedereen bleek erg begripvol en na een week begon t al normaal te worden voor iedereen.
Op een gegeven moment dacht ik: he he, ff pauze...
Ik kolfde 3 tot 4 flesjes in 2 x.
Later werd het 1 x per dag.
Ik had een soort handtas toilettas zodat t niet overduidelijk te zien was dat ik ging kolven. Ik gebruikte de medela swing. In t begin de electric maar die maakt erg veel lawaai. Op zich hoorde niemand dat, maar ik stoorde me er zelf aan. Overigens zorgde de electric er sneller voor dat de flesjes vol zaten da de swing.
Zoals meerderen t al zeggen: probeer het een paar weken en beslis daarna of het jouw ding is.
koffie, zwart graag...
zondag 7 oktober 2007 om 11:28
Je kunt het toch gaan proberen? Als het echt niet gaat, kun je altijd nog stoppen, maar andersom is lastiger.
Zelf gebruikte ik een handkolf, omdat dat geen geluid maakt en ik van elektrisch kolven altijd het gevoel kreeg dat ik aan een melkmachine stond.
Ik heb zelf meerdere malen op het punt gestaan om ermee te stoppen, maar steeds een soort streefdatum vastgesteld tot wanneer ik nog door wilde gaan. Als ik die dan gehaald had, ging het vaak alweer beter en dan prikte ik weer een nieuwe datum. Uiteindelijk heb ik gekolfd tot de zomervakantie. Daarna was mijn zoontje 9 maanden en ben ik acuut gestopt met kolven. Vriezervoorraadje opgemaakt en nu zit ie alweer vrolijk een maandje aan de kunstvoeding overdag en dat bevalt ons allebei goed. Het voordeel van 9 maanden bv geven, is dat je lichaam daarna zo flexibel is, dat je zonder overdag te voeden, nog genoeg aanmaakt om 's ochtends en 's avonds wel zelf te voeden. Dat vind ik hartstikke leuk, dus daar gaan we nog mee door, tot het vanzelf ophoudt. Maar ja, 9 maanden is voor jou nog een eind weg, daar heb je nu nog even niks aan.
Als je echt die overdagvoedingen wilt gaan afbouwen, moet je wel uitkijken voor borstontsteking, hoor. Dus niet van de ene op de andere dag helemaal stoppen met overdag voeden, want dan is de kans groot dat je er ellende van krijgt. Het advies is geloof ik hooguit 1 voeding per week af te bouwen.
Zelf gebruikte ik een handkolf, omdat dat geen geluid maakt en ik van elektrisch kolven altijd het gevoel kreeg dat ik aan een melkmachine stond.
Ik heb zelf meerdere malen op het punt gestaan om ermee te stoppen, maar steeds een soort streefdatum vastgesteld tot wanneer ik nog door wilde gaan. Als ik die dan gehaald had, ging het vaak alweer beter en dan prikte ik weer een nieuwe datum. Uiteindelijk heb ik gekolfd tot de zomervakantie. Daarna was mijn zoontje 9 maanden en ben ik acuut gestopt met kolven. Vriezervoorraadje opgemaakt en nu zit ie alweer vrolijk een maandje aan de kunstvoeding overdag en dat bevalt ons allebei goed. Het voordeel van 9 maanden bv geven, is dat je lichaam daarna zo flexibel is, dat je zonder overdag te voeden, nog genoeg aanmaakt om 's ochtends en 's avonds wel zelf te voeden. Dat vind ik hartstikke leuk, dus daar gaan we nog mee door, tot het vanzelf ophoudt. Maar ja, 9 maanden is voor jou nog een eind weg, daar heb je nu nog even niks aan.
Als je echt die overdagvoedingen wilt gaan afbouwen, moet je wel uitkijken voor borstontsteking, hoor. Dus niet van de ene op de andere dag helemaal stoppen met overdag voeden, want dan is de kans groot dat je er ellende van krijgt. Het advies is geloof ik hooguit 1 voeding per week af te bouwen.
..
zondag 7 oktober 2007 om 11:56
Hoihoi,
Met een baan in de zorg(en dus altijd druk) heb ik er ook enorm tegen aan gezien om te gaan kolven op het werk na mijn verlof. Toch is het me enorm mee gevallen. Ik kolfde in het begin om de drie uur. Ik voedde zelf om 6.00 's ochtends en kolfde om 9.00, 12.00 en 15.00 en er is nooit moeilijk over gedaan. Wat ik wel ontzettend irritant vond, was dat er geen afsluitbare ruimte beschikbaar was(uitgezonderd een toilet) en dat ondanks dat collega's wisten dat je kolfde en waar je dat deed en een briefje op de deur met : niet storen, af en toe toch per ongeluk binnen kwamen(is 2 keer gebeurd). Ik kan er nu om lachen, maar mocht ik in de toekomst nog een kindje krijgen en het geven van borstvoeding lukt, dan ga ik wel een geschiktere ruimte zoeken voor het kolven.
Uiteindelijk heb ik 5,5 maand zelf gevoed. Helaas liep ondanks allerlei inspanningen van mijn kant, de voeding toch terug. Ik had graag nog langer BV willen geven.
Groetjes, Josje
Met een baan in de zorg(en dus altijd druk) heb ik er ook enorm tegen aan gezien om te gaan kolven op het werk na mijn verlof. Toch is het me enorm mee gevallen. Ik kolfde in het begin om de drie uur. Ik voedde zelf om 6.00 's ochtends en kolfde om 9.00, 12.00 en 15.00 en er is nooit moeilijk over gedaan. Wat ik wel ontzettend irritant vond, was dat er geen afsluitbare ruimte beschikbaar was(uitgezonderd een toilet) en dat ondanks dat collega's wisten dat je kolfde en waar je dat deed en een briefje op de deur met : niet storen, af en toe toch per ongeluk binnen kwamen(is 2 keer gebeurd). Ik kan er nu om lachen, maar mocht ik in de toekomst nog een kindje krijgen en het geven van borstvoeding lukt, dan ga ik wel een geschiktere ruimte zoeken voor het kolven.
Uiteindelijk heb ik 5,5 maand zelf gevoed. Helaas liep ondanks allerlei inspanningen van mijn kant, de voeding toch terug. Ik had graag nog langer BV willen geven.
Groetjes, Josje
zondag 7 oktober 2007 om 13:59
Je kan het ook omdraaien. Wettelijk gezien heb je recht om een kwart van je werktijd te gebruiken. Alles wat je minder nodig hebt, is dus mooi meegenomen voor je werkgever. Mijn ervaring is trouwens ook dat je veel minder nodig hebt, zeker als je elektrisch en dubbelzijdig kolft.
Ik heb ook gekolfd tijdens een heel stressvolle baan en ik vond het heerlijk. Even een kwartiertje weg uit de stress. Lekker tijdschriftje lezen en ondertussen even kolven!
zondag 7 oktober 2007 om 14:04
