Leraar “klaagt” over mijn kind

05-04-2023 17:09 167 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Vooropgesteld vind ik dat mijn zoon gewoon moet luisteren op school
Hij zit in groep 7

Laatste twee dagen heb ik berichtje gehad van de leraar van mijn zoon.

Gisteren was het dat hij dingen zei in de klas waardoor kinderen gingen lachen en afgeleid werden

Vandaag luisterde hij niet toen ze moesten stoppen met knippen en opruimen

Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken

Zoals ik al zei vind ik dat hij gewoon moet luisteren, maar eigenlijk vind ik de leraar een beetje zeuren en dit iets wat hij op moet lossen
Door aanspreken na blijven weet ik veel hoe een leraar dit oppakt

Mijn zoon zijn zelfbeeld is op het moment niet heel erg goed hij is zwaar dyslectisch en kan dus een bepaalde dingen niet goed
Ik denk dat dit meespeelt in het dingen zeggen waarop kinderen reageren met lachen
Wat het overigens niet goed praat hè
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap echt niet waarom je zo moeilijk doet. Vraag gewoon aan je zoon of er wellicht iets speelt.

Dit vind ik nou zeuren (om het zeuren).
Alle reacties Link kopieren Quote
Bitje93 schreef:
05-04-2023 19:29
Je hebt helemaal gelijk hoor. Opvoeden is iets dat op school moet gebeuren, dat mag absoluut niet van de ouders gevraagd worden.

Al het volledige gebrek aan respect, normen en waarden tegenwoordig hebben we te danken aan de gebreken op de scholen en zeker niet aan een gebrek aan opvoeding door de ouders.
Echt deze opmerking vind ik nergens op slaan
Ik vind zeker niet dat school moet opvoeden, alles behalve.

Als hij kinderen zou pesten of slaan dat soort dingen dan wil ik de eerste zijn die dat te weten komt
Maar ik vind dit (persoonlijk) in een stress situatie toch wat anders

Het iets langer doorgaan met je paashaas uit knippen
Alle reacties Link kopieren Quote
Dus omdat die leraar jou laat weten dat zoon (volgens eerdere postings normaal gesproken een kind met geen bijzonder gedrag) in korte tijd tot twee keer toe weigert een instructie uit te voeren met daarbij de vraag of je dit wil bespreken thuis, concludeer jij dat:
- de leraar er zelf niets aan heeft gedaan
- jij dit voor de leraar moet oplossen
- de leraar zeurt

Heel misschien hè, zou het wellicht kunnen zijn dat:
- jij tijdens dat10 minuten gesprek hebt aangegeven graag op de hoogte te blijven van veranderingen (dus bij deze)
- leraar het ook opvallend gedrag vindt, kind op school wellicht niets kan benoemen maar dat er mogelijk thuis wel iets uitkomt/er in de thuissfeer iets speelt waar jij mogelijk van op de hoogte kan zijn
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Over leraren niks dan goeds hier op het forum. Waarom is het niet een klein beetje mogelijk dat die leraar een beetje overtrokken reageert door gelijk ouders de opdracht te geven om in gesprek te gaan met zoon, omdat hij 2x wat slechter luisterde? Ik vind dat echt een hele overtrokken reactie. En ze te lezen was het niet eens extreem slecht luisteren.

Tuurlijk ligt de opvoeding thuis, maar je mag toch van een docent verwachten dat hij wel kan omgaan met 2x slecht luisteren in 1 week en dat ook in de context kan plaatsen. Daarbij is het groep 7, die kinderen ontwikkelen zich, gaan zich misschien ook wat opstandiger gedragen, hoort bij de ontwikkeling. Lijkt me dat je daar als groep 7 docent gewoon mee om moet kunnen gaan.
Soumis schreef:
05-04-2023 20:04
Over leraren niks dan goeds hier op het forum. Waarom is het niet een klein beetje mogelijk dat die leraar een beetje overtrokken reageert door gelijk ouders de opdracht te geven om in gesprek te gaan met zoon, omdat hij 2x wat slechter luisterde? Ik vind dat echt een hele overtrokken reactie. En ze te lezen was het niet eens extreem slecht luisteren.

Tuurlijk ligt de opvoeding thuis, maar je mag toch van een docent verwachten dat hij wel kan omgaan met 2x slecht luisteren in 1 week en dat ook in de context kan plaatsen. Daarbij is het groep 7, die kinderen ontwikkelen zich, gaan zich misschien ook wat opstandiger gedragen, hoort bij de ontwikkeling. Lijkt me dat je daar als groep 7 docent gewoon mee om moet kunnen gaan.

Dat kan natuurlijk ook.

Daarom kan TO het beste even contact opnemen met de leerkracht.

Misschien heeft de leerkracht wel problemen met andere kinderen en afgesproken dat er bij overtredingen van de regels direct contact opgenomen wordt met de ouders en was de zoon van TO nu even de vreemde eend in de bijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Soumis schreef:
05-04-2023 20:04
Over leraren niks dan goeds hier op het forum. Waarom is het niet een klein beetje mogelijk dat die leraar een beetje overtrokken reageert door gelijk ouders de opdracht te geven om in gesprek te gaan met zoon, omdat hij 2x wat slechter luisterde? Ik vind dat echt een hele overtrokken reactie. En ze te lezen was het niet eens extreem slecht luisteren.

Tuurlijk ligt de opvoeding thuis, maar je mag toch van een docent verwachten dat hij wel kan omgaan met 2x slecht luisteren in 1 week en dat ook in de context kan plaatsen. Daarbij is het groep 7, die kinderen ontwikkelen zich, gaan zich misschien ook wat opstandiger gedragen, hoort bij de ontwikkeling. Lijkt me dat je daar als groep 7 docent gewoon mee om moet kunnen gaan.
Gewoon even een inkijkje in mijn werk:

- ‘Hoe durft u te suggereren dat er thuis iets speelt?!!!’ Even later *Oh ja, klopt mijn schoonvader ligt inderdaad op sterven*
- ‘En waarom ben ik hier niet onmiddellijk van op de hoogte gesteld?!!’ Oh ja dan heeft mijn man vast niet ons nieuwe mailadres, adres en telefoonnummer doorgegeven
- ‘U moet dat oppakken! Niet ik! U!!!’ -> ja nou ik heb inderdaad meerdere malen gezegd dat ik ALLES wil weten maar dan alleen als het mij uitkomt eigenlijk
- ‘Ik vind het ronduit belachelijk dat u mij hier voor lastig gaat vallen over de telefoon! Het is een puber JA!’ door een vrouw die dagelijks mailde dat haar kind in t-shirt het koud had in hartje winter en met corona open ramen en of we daar toch allemaal even rekening mee konden houden/docenten op de hoogte stelde van het feit dat Keesje vanmorgen geen boterham had gegeten en daarom zich wat flauwtjes kon voelen (puber was 14)
- ‘Ik wil best het gesprek aangaan maar dan wil ik eerst weten hoe Keesje erbij keek, wat u dacht dat er door Keesje heen ging, hoe u daarbij keek, woord voor woord verslag van de uitgewisselde communicatie, situatieschets, sfeerimpressie, tijdstip (voor of na een pauze)’.
En een speciale plaats voor mijn persoonlijke favoriet: ‘Ik heb u al om 8.00 gemaild, het is nu 12.30 en ik heb nog steeds GEEN antwoord van u!’

Uit helemaal niets wat TO schrijft blijkt ook maar enige basis om te veronderstellen dat die leraar:
- niet om kan gaan met gewone ontwikkeling
- niets heeft gedaan toen het gebeurde
- overtrokken reageert
- to ‘een opdracht’ geeft
- enz.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
05-04-2023 19:48
Dus omdat die leraar jou laat weten dat zoon (volgens eerdere postings normaal gesproken een kind met geen bijzonder gedrag) in korte tijd tot twee keer toe weigert een instructie uit te voeren met daarbij de vraag of je dit wil bespreken thuis, concludeer jij dat:
- de leraar er zelf niets aan heeft gedaan
- jij dit voor de leraar moet oplossen
- de leraar zeurt

Heel misschien hè, zou het wellicht kunnen zijn dat:
- jij tijdens dat10 minuten gesprek hebt aangegeven graag op de hoogte te blijven van veranderingen (dus bij deze)
- leraar het ook opvallend gedrag vindt, kind op school wellicht niets kan benoemen maar dat er mogelijk thuis wel iets uitkomt/er in de thuissfeer iets speelt waar jij mogelijk van op de hoogte kan zijn
Hèhè, dat wilde ik schrijven. Het is geen aanval, niet op to, niet op to’s kind, op niemand. Die leraar ziet dat zoon zich anders gedraagt dan normaal en deelt dat met de ouders. Alleen maar goed.
Ik snap werkelijk niet dat je je er druk over maakt.
Ik zou wel vragen of het klopt dat je zoon geen grootletterbladen heeft gekregen, omdat er is aangegeven dat die beschikbaar zijn voor dyslectici.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
05-04-2023 20:15
Gewoon even een inkijkje in mijn werk:

- ‘Hoe durft u te suggereren dat er thuis iets speelt?!!!’ Even later *Oh ja, klopt mijn schoonvader ligt inderdaad op sterven*
- ‘En waarom ben ik hier niet onmiddellijk van op de hoogte gesteld?!!’ Oh ja dan heeft mijn man vast niet ons nieuwe mailadres, adres en telefoonnummer doorgegeven
- ‘U moet dat oppakken! Niet ik! U!!!’ -> ja nou ik heb inderdaad meerdere malen gezegd dat ik ALLES wil weten maar dan alleen als het mij uitkomt eigenlijk
- ‘Ik vind het ronduit belachelijk dat u mij hier voor lastig gaat vallen over de telefoon! Het is een puber JA!’ door een vrouw die dagelijks mailde dat haar kind in t-shirt het koud had in hartje winter en met corona open ramen en of we daar toch allemaal even rekening mee konden houden/docenten op de hoogte stelde van het feit dat Keesje vanmorgen geen boterham had gegeten en daarom zich wat flauwtjes kon voelen (puber was 14)
- ‘Ik wil best het gesprek aangaan maar dan wil ik eerst weten hoe Keesje erbij keek, wat u dacht dat er door Keesje heen ging, hoe u daarbij keek, woord voor woord verslag van de uitgewisselde communicatie, situatieschets, sfeerimpressie, tijdstip (voor of na een pauze)’.
En een speciale plaats voor mijn persoonlijke favoriet: ‘Ik heb u al om 8.00 gemaild, het is nu 12.30 en ik heb nog steeds GEEN antwoord van u!’

Uit helemaal niets wat TO schrijft blijkt ook maar enige basis om te veronderstellen dat die leraar:
- niet om kan gaan met gewone ontwikkeling
- niets heeft gedaan toen het gebeurde
- overtrokken reageert
- to ‘een opdracht’ geeft
- enz.
Ik ontken niet dat er moeilijke en veeleisende ouders zijn hoor, wat het werk niet leuker en makkelijker maakt. Ik weet vanuit mijn vak (niet leraar, maar wel een functie waarin ouders er bovenop zitten) hoe ouders kunnen zijn. Maar dat neemt niet weg dat een leraar overtrokken kan reageren.
En ik vind dat namelijk wel met de informatie uit de openingspost, maar daarover kunnen we natuurlijk van mening verschillen.
Een NIO is geen IQ-test en meet ook of een kind uit een geletterd milieu komt. Ik vind het daardoor geen betrouwbare voorspeller voor het vervolgonderwijs.

Dat er geen vergroting was, zou ik zeker met de leerkracht bespreken. Dat de leerkracht contact opneemt bij opvallend gedrag, vind ik alleen maar prettig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar Lemoos,
Je leest toch zelf ook dat zoon die ochtend met buikpijn naar school ging vanwege een toets. En dat die toets ook nog eens niet in zijn gevraagde lettertype werd gegeven aan hem.

En diezelfde dag luistert hij niet en dan stuurt leraar een bericht naar moeder om het op te lossen?

Ik vind, zoals ik hier lees en met de info die we krijgen, dat leerkracht in dit specifieke geval even wat verder had kunnen kijken dan zijn neus lang is.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Het werd aan ons als ouders als een intelligentie onderzoek beschreven

Maar is twee keer niet goed luisteren nu echt opvallend gedrag de dag voor een belangrijke test en op de dag van de toets waarbij je moeite had met het lezen omdat deze niet vergroot was ?

Ik ga dit ook zeker met school opnemen over dat het niet vergroot was

Wordt daar zo moe van dat je daar na al die jaren iedere x achteraan moet blijven zitten
Had toen hij in groep 4 de diagnose kreeg gedacht dat het voor iedereen duidelijk was de rest van zijn basisschool maar helaas
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik merk bij mij op school dat een goede overdracht lang niet heeft bestaan. Veel verloop, weinig goede documentatie. Na een onderzoek van de inspectie en een nieuwe capabele directeur is dit nu verbeterd, maar het was dweilen met de kraan open met mijn oudste.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Doreia* schreef:
05-04-2023 20:30
Maar Lemoos,
Je leest toch zelf ook dat zoon die ochtend met buikpijn naar school ging vanwege een toets. En dat die toets ook nog eens niet in zijn gevraagde lettertype werd gegeven aan hem.

En diezelfde dag luistert hij niet en dan stuurt leraar een bericht naar moeder om het op te lossen?

Ik vind, zoals ik hier lees en met de info die we krijgen, dat leerkracht in dit specifieke geval even wat verder had kunnen kijken dan zijn neus lang is.
Het eerste is een aanname die ik nergens uit de info kan halen die TO verstrekt behalve haar eigen interpretatie. En dat tweede weet TO niet eens laat staan dat wij daar iets van kunnen weten.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat weet ik niet eens?
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
05-04-2023 20:39
Het eerste is een aanname die ik nergens uit de info kan halen die TO verstrekt behalve haar eigen interpretatie. En dat tweede weet TO niet eens laat staan dat wij daar iets van kunnen weten.
Het staat gewoon in de OP:

Laatste twee dagen heb ik berichtje gehad van de leraar van mijn zoon.

Gisteren was het dat hij dingen zei in de klas waardoor kinderen gingen lachen en afgeleid werden

Vandaag luisterde hij niet toen ze moesten stoppen met knippen en opruimen
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Doreia* schreef:
05-04-2023 20:42
Het staat gewoon in de OP:

Laatste twee dagen heb ik berichtje gehad van de leraar van mijn zoon.

Gisteren was het dat hij dingen zei in de klas waardoor kinderen gingen lachen en afgeleid werden

Vandaag luisterde hij niet toen ze moesten stoppen met knippen en opruimen
‘Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken’

Staat ook gewoon in de OP. Ik lees daar geen ‘los dit voor mij op’ in, noch ‘ik weet niet wat ik hiermee aan moet vangen dus doe jij dat maar’ noch een ‘ik heb er zelf nog geen reet mee gedaan’
Nee heb je, ja kun je krijgen
lemoos2 schreef:
05-04-2023 20:45
‘Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken’

Staat ook gewoon in de OP. Ik lees daar geen ‘los dit voor mij op’ in, noch ‘ik weet niet wat ik hiermee aan moet vangen dus doe jij dat maar’ noch een ‘ik heb er zelf nog geen reet mee gedaan’
Ik kan me ook precies voorstellen dat een andere forummer een boos topic opent wanneer een docent het kind aanpakt, terwijl de ouder toch eerst een berichtje van de docent had gewild.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
05-04-2023 20:45
‘Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken’

Staat ook gewoon in de OP. Ik lees daar geen ‘los dit voor mij op’ in, noch ‘ik weet niet wat ik hiermee aan moet vangen dus doe jij dat maar’ noch een ‘ik heb er zelf nog geen reet mee gedaan’

'Hij luistert niet, bespreek het even met je kind.; 'ok baas, ik zal het bespreken.'
Hoe kan dit NIET als een opdracht worden beschouwd?

Waarom kan de leerkracht niet zelf 1 + 1 = 2 doen en bedenken dat kinderen bij een toets wel eens ander gedrag kunnen vertonen dan normaal?
Ik vind het gekozen pad niet slim. Ik snap dat jij voor deze leerkracht gaat staan, dat moet ook. Maar ik ben het niet eens met de werkwijze van deze leerkracht. Dat had leerkracht slimmer, beter en met meer inlevingsvermogen op kunnen lossen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Doreia* schreef:
05-04-2023 20:51
'Hij luistert niet, bespreek het even met je kind.; 'ok baas, ik zal het bespreken.'
Hoe kan dit NIET als een opdracht worden beschouwd?

Waarom kan de leerkracht niet zelf 1 + 1 = 2 doen en bedenken dat kinderen bij een toets wel eens ander gedrag kunnen vertonen dan normaal?
Ik vind het gekozen pad niet slim. Ik snap dat jij voor deze leerkracht gaat staan, dat moet ook. Maar ik ben het niet eens met de werkwijze van deze leerkracht. Dat had leerkracht slimmer, beter en met meer inlevingsvermogen op kunnen lossen.
Hoe dit niet als een opdracht beschouwd kan worden: heel simpel, door te lezen wat er daadwerkelijk staat: ‘Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken’. Een kennisgeving. Eentje waarvan die man denkt dat jij dat wel zou willen weten van je kind.

En wat de tweede alinea betreft: geen idee hoe je erbij komt dat die man dit niet zelf bedacht zou kunnen hebben of helemaal niets ermee heeft gedaan, laat staan of het kind in kwestie gevoelig is voor die ‘one step down two steps up’ zeikmethode waarin je alles in één gesprekje kunt ‘oplossen’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
lemoos2 schreef:
05-04-2023 20:45
‘Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken’

Staat ook gewoon in de OP. Ik lees daar geen ‘los dit voor mij op’ in, noch ‘ik weet niet wat ik hiermee aan moet vangen dus doe jij dat maar’ noch een ‘ik heb er zelf nog geen reet mee gedaan’
Precies, bespreken.
Het is voor mijn kind heel goed om thuis te kunnen bespreken wat er op school gebeurt. We brengen het als 'meedenken'.
Lastige situatie geweest, hoe vond jij het?
Hoor je ook nog weleens wat.
Het geeft het idee dat er 1 lijn is, en ook voor kind het idee dat je niet alles zelf hoeft op te lossen en je van evt fouten mag leren.
En ik heb mijn idee over met name 1 kind, dat door zijn moeder werd gepresenteerd als een enorm zachtaardig kind dat zo te lijden had van zoon, naast het beeld van de juf kunnen leggen die echt met haar oren zat te klapperen.
Heel fijn voor kind dat de tirades die deze madam tegen mijn kind hield door zowel zijn moeder als de juf samen werden tegengesproken.
En hijzelf mocht meedenken hoe dit op te lossen (driegesprek geweest, waarbij de heren ieder moesten aangeven wat zijzelf anders gingen doen. Dikke tranen van opluchting bij beiden).
Ik ben dus graag op de hoogte.
Doreia* schreef:
05-04-2023 20:51
'Hij luistert niet, bespreek het even met je kind.; 'ok baas, ik zal het bespreken.'
Hoe kan dit NIET als een opdracht worden beschouwd?

Waarom kan de leerkracht niet zelf 1 + 1 = 2 doen en bedenken dat kinderen bij een toets wel eens ander gedrag kunnen vertonen dan normaal?
Ik vind het gekozen pad niet slim. Ik snap dat jij voor deze leerkracht gaat staan, dat moet ook. Maar ik ben het niet eens met de werkwijze van deze leerkracht. Dat had leerkracht slimmer, beter en met meer inlevingsvermogen op kunnen lossen.

Het verhaal van de TO is summier, het verhaal van de leerkracht ontbreekt.

Wij (dames van Viva) waren er niet bij. We weten dus niet precies wat er zich heeft afgespeeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
05-04-2023 20:56
Hoe dit niet als een opdracht beschouwd kan worden: heel simpel, door te lezen wat er daadwerkelijk staat: ‘Beide keren met de opmerking of ik dit met hem wil bespreken’. Een kennisgeving. Eentje waarvan die man denkt dat jij dat wel zou willen weten van je kind.

En wat de tweede alinea betreft: geen idee hoe je erbij komt dat die man dit niet zelf bedacht zou kunnen hebben of helemaal niets ermee heeft gedaan, laat staan of het kind in kwestie gevoelig is voor die ‘one step down two steps up’ zeikmethode waarin je alles in één gesprekje kunt ‘oplossen’.
Nu wordt het wel een héle semantische discussie.
Ik 'of je even wil' is een vriendelijke opdracht geven in mijn oren. Of ik even dit dossier 500x wil kopiëren.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Er is blijkbaar iets voorgevallen en leerkracht vraagt of moeder dat even met zoon wil bespreken.
Ik zie daar werkelijk niets kwaads in.

En als TO dat wel ziet, dan zou ik een berichtje terugsturen dat je niet begrijpt waarom.
anoniem_651d8b4dbc566 wijzigde dit bericht op 05-04-2023 21:05
0.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
05-04-2023 20:57
Precies, bespreken.
Het is voor mijn kind heel goed om thuis te kunnen bespreken wat er op school gebeurt. We brengen het als 'meedenken'.
Lastige situatie geweest, hoe vond jij het?
Hoor je ook nog weleens wat.
Het geeft het idee dat er 1 lijn is, en ook voor kind het idee dat je niet alles zelf hoeft op te lossen en je van evt fouten mag leren.
En ik heb mijn idee over met name 1 kind, dat door zijn moeder werd gepresenteerd als een enorm zachtaardig kind dat zo te lijden had van zoon, naast het beeld van de juf kunnen leggen die echt met haar oren zat te klapperen.
Heel fijn voor kind dat de tirades die deze madam tegen mijn kind hield door zowel zijn moeder als de juf samen werden tegengesproken.
En hijzelf mocht meedenken hoe dit op te lossen (driegesprek geweest, waarbij de heren ieder moesten aangeven wat zijzelf anders gingen doen. Dikke tranen van opluchting bij beiden).
Ik ben dus graag op de hoogte.
Ik vond het ook fijn als ik eens iets te horen kreeg. Hadden ze het maar vaker gedaan op de basisschool. Nu krijg ik (middelbare school) veel vaker een kort mailtje met wat info. Dan maak ik een inschatting van de ‘zwaarte’ en afhankelijk van die inschatting mail ik terug ‘Bedankt voor uw mail, ik pak dit straks met hem op’ of ‘Goed om te weten, bedankt voor de info’. En als ik er geen touw aan kan vastknopen wat er is gebeurd/nu de bedoeling is, dan mail ik terug wat mij niet precies duidelijk is.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Doreia* schreef:
05-04-2023 20:59
Nu wordt het wel een héle semantische discussie.
Ik 'of je even wil' is een vriendelijke opdracht geven in mijn oren. Of ik even dit dossier 500x wil kopiëren.
TO heeft de e-mail/het bericht hier niet geplaatst, dus het is haar interpretatie. Een intelligentietest is geen IQ-test en 'misschien kunnen jullie thuis bespreken met zoon wat er vandaag gebeurd is ' is niet 'ik verwacht dat jij zoon hierop aanspreekt'
Dus het kan een van beide zijn, het kan er zelfs tussenin zitten.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven