Pubers ‘verplichten’ thuis te zijn met kerst?

VakantieNL15 woensdag 9 november 2022 om 00:16

December in aantocht… we zijn eigenlijk heel relax erover.
Enkel hebben we 1 kerstmiddag/begin vd avond echt iets gepland staan met de familie (uitgenodigd bij/door familieleden, zij zorgen voor eten en cadeautjes)

Idee was dat wij erheen gaan, incl pubers, (kersverse) verkeringen zijn er niet bij, die zijn uiteraard welkom wanneer wij het zelf thuis vieren (kerstavond) maar niet dan als we op uitnodiging gaan.

Maar! Rond een uur of 20:00 zal het vast afgelopen zijn en is iedereen verder vrij om te doen wat hij/zij wil gaan doen.

Rest van de kerst is vrij in te vullen voor iedereen.
Wij zijn thuis en die wil kan/mag aanschuiven, wil je je eigen ding doen; ook goed

‘Vroeger’ hoefde ik op m’n bijv 15/16/17e het niet eens te opperen dat ik heel de kerst m’n eigen plan zou trekken. Maar goed…

Tijden zijn wellicht dan veranderd, maar we willen ook graag ‘ons zooitje’ bij elkaar houden en dat niet iedereen zomaar uitwaaiert..

Wat vinden jullie.
Kunnen wij de pubers ‘verplichten’ om dat ene moment bij ons en rest van familie te zijn? (Zonder verkering)

Hoe doen andere gezinnen met pubers dat?

Lees jullie graag

Geen prima, prima is geen goed.

belgali woensdag 9 november 2022 om 13:00

ik heb niets met het "verplichtende" karakter van sommige uitnodigingen - onafhankelijk of je nu 15 of 55 jaar oud bent. Iemand mag je uitnodigen en die iemand mag daar zelfs voorwaarden aan stellen, maar je moet dan ook "neen dank je" mogen zeggen.

Natuurlijk kan er dan een gesprek volgen over een mogelijk compromis of alternatief. Maar manipulerend gedrag (wij doen ook veel voor jou / maar we hebben een cadeautje voor je / maar tante Beppie heeft jou al lang niet meer gezien / ... ) hoort daar niet bij.

Partner van TO zou graag zijn gezin compleet aan tafel hebben - Opa en Oma vinden met partners van kleinkinderen te druk - Puber wil bij verkering zijn. Het zijn allemaal legitieme wensen. Die ook uitgesproken mogen worden. Maar daar houdt het op - het zijn maar wensen. De ene zijn behoeftes/wensen/verlangens horen niet zwaarder te wegen dan de andere. En dus kan een wens geen "eis" worden wat mij betreft. Wel kan je een gesprek aangaan over hoe en op welke manier er eventueel gedeeltelijk aan iedereens wensen kan tegemoet gekomen worden.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Susan woensdag 9 november 2022 om 13:02

Ik kan me voorstellen dat het probleem niet eens is dat je kind niet een avond zonder vriend of vriendin kan, maar meer de manier waarop er tegen die verkering aan wordt gekeken en hoe het wordt verwoord. Kinderaanhang, kalverliefde, "de zoveelste verkering", dat komt gewoon heel neerbuigend over en ik kan me echt goed voorstellen dat een puber daardoor gekrenkt is en dus niet meer wil komen. Want voor hem of haar is die verkering wel heel serieus en dat er al andere verkeringen zijn geweest, doet daar niks aan af. Zoals al eerder gezegd in dit topic: het is vrij normaal dat je meerdere relaties na elkaar hebt in die periode, dat maakt het niet minder echt. Ik weet nog hoe stikvervelend ik het zelf vond toen ik een jonge twintiger was, als een relatie van een jaar of langer - in mijn ogen zelfingenomen - getrouwde volwassenen - nog als pril werd aangeduid.

Sowieso heb je als volwassene ook meerdere relaties achter de rug, weet je zelf ook niet of je relatie voor altijd is, ik denk dat je het ook niet leuk had gevonden als er in de eerste paar jaar was gezegd: het is al je zoveelste vriend, laat eerst maar zien dat dit wél langer duurt. Een tiener vindt dat ook niet, en het afdoen als een kinderverkering is gewoon beledigend.

Ik kan me voorstellen dat het voor opa en oma te druk is als aanhang meekomt, maar zeg dat dan gewoon. We doen het een keer zonder aanhang. Haal niet hun leeftijd, duur van de verkering en aantal ex-verkeringen erbij.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Danique woensdag 9 november 2022 om 13:25

Verplichtingen met de kerstdagen is de reden waarom ik nu zo'n hekel heb aan de feestdagen. Ik zeg dan ook tegen mijn pubers dat ze mogen doen wat ze willen. Tot nu toe vinden ze het thuis gezellig inclusief verkering. Willen ze ergens anders naartoe helemaal prima.

VakantieNL15 woensdag 9 november 2022 om 13:30

Fleur48 schreef: ↑
09-11-2022 12:48
Juist. En dat zouden TO en haar partner ook kunnen beseffen. Bovendien zijn To, haar kinderen en haar ouders bloedverwanten. Haar partner en zijn puber niet. Ook al is het contact misschien heel erg goed, de banden zijn losser. De puber ziet het kennelijk anders dan vader, waarom is dat zo’n probleem voor vader dat hij gaat zitten mokken als zijn kind niet bij de kerstviering is van de ouders van TO ?

Ik zou me afvragen waar precies het knelpunt zit bij partner en erop inzetten om dat te bespreken. Dat TO bang is voor het openlijk balen van haar partner tijdens de kerstviering en dat zij daarom aan het regelen slaat vind ik ook veelzeggend.

Mijns inziens ligt het probleem dus ergens anders dan bij een dwarse puber die niet wil doen wat ‘hoort’.

Snap wat je zegt en je hebt ook gelijk.
Maar het gevoel is/was wel echt 50/50.

Puber die heeeeeeel de kerst perse met verkering wil spenderen
Partner die baalt dat ‘mijn kant’ van de familie warm en compleet is en de zijne niet.

Maar denk dat we nu een goede modus hebben gevonden.

Fijn zo’n forum!

Geen prima, prima is geen goed.

VakantieNL15 woensdag 9 november 2022 om 13:35

Susan schreef: ↑
09-11-2022 13:02

Ik kan me voorstellen dat het voor opa en oma te druk is als aanhang meekomt, maar zeg dat dan gewoon. We doen het een keer zonder aanhang.

Ik weet eigenlijk niet wat de reden is van grootouders om het zo te willen.

Is dat aan mij om na te vragen en met dat bijltje te gaan hakken?

Bedoel, als opa en oma het zo willen.. staat vrij om te komen of niet.

Bij ons, partner en mij, is iedereen welkom.
1 dag of 1 jaar verkering maakt ons niet uit.

Dat ik denk dat voor grootouders dat wel geldt vul ik eerlijk gezegd in.

Zou ik expliciet moeten vragen..

Geen prima, prima is geen goed.

sophiax woensdag 9 november 2022 om 13:51

Ik denk dat het wel kan helpen om Opa en Oma erop te attenderen dat zij het als prille verkering zien, maar een puber een verkering van dan minstens 3-4 maanden als z’n halve leven ziet (kerst duurt nog 6 weken en opa en oma hebben nieuwe vlam al 4x gezien dus ik neem aan dat verkering al minstens 10 weken in beeld is). Plus dat ik snap dat het voor puber enorm lullig is om geven z’n lief te moeten zeggen dat ze niet welkom is op het belangrijkste kerstmoment met z’n familie. Dat had ikzelf destijds echt heel ingewikkeld gevonden.

Chienandalou woensdag 9 november 2022 om 13:52

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 13:30
Snap wat je zegt en je hebt ook gelijk.
Maar het gevoel is/was wel echt 50/50.

Puber die heeeeeeel de kerst perse met verkering wil spenderen
Partner die baalt dat ‘mijn kant’ van de familie warm en compleet is en de zijne niet.

Maar denk dat we nu een goede modus hebben gevonden.

Fijn zo’n forum!

Goed gedaan!

Voor je partner is het misschien ook goed om te realiseren dat door het nu op de spits te drijven dat dat juist de kansen op een gezamelijke familietraditie verkleint als de kinderen volwassen zijn.

Ik werd als kind/puber dus gedwongen. En het was ook nooit leuk, altijd stress en spanningen. Toen ik het huis uit ging en later ging samenwonen moest ik dus heel erg begrenzen en ieder jaar de emotionele chantage ondergaan. In het begin had ik toen als stelregel 1 dag per kerst gaat naar een familiediner. Ik heb niets met kerst, dus dat was voor mij al een ‘moetje’, maar wilde ergens familie toch wel tegemoet komen. Het ene jaar mijn ouders, het andere jaar de familie van mijn partner. Dat werd ieder jaar een groot tranendal bij mijn moeder. Dat heeft er (mede) voor gezorgd dat partner en ik er steeds vaker voor kozen (meer) te werken tijdens de feestdagen en dus helemaal geen familieverplichtingen tijdens kerst te doen. Wat wel meespeelde is dat ik het vaak enorm druk had qua werk in december (en weekenden en vakanties etc.) en dus echt geen puf had om tijdens Kerst overal op te komen draven.

Nu heb ik ander werk, hoef geen rekening te houden met partner en mijn broer heeft een fantastische vrouw en het leukste kind ter aarde. Ik kom dus al een aantal jaar weer naar het kerstdiner. Het scheelt ook dat de verhoudingen onderling nu beter zijn en het zelfs redelijk gezellig is.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Susan woensdag 9 november 2022 om 13:55

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 13:35
Ik weet eigenlijk niet wat de reden is van grootouders om het zo te willen.

Is dat aan mij om na te vragen en met dat bijltje te gaan hakken?

Bedoel, als opa en oma het zo willen.. staat vrij om te komen of niet.

Bij ons, partner en mij, is iedereen welkom.
1 dag of 1 jaar verkering maakt ons niet uit.

Dat ik denk dat voor grootouders dat wel geldt vul ik eerlijk gezegd in.

Zou ik expliciet moeten vragen..

O ik had begrepen dat ze al hadden gezegd dat het om die reden was.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Ilselotte woensdag 9 november 2022 om 14:01

Mijn 16 jarige trekt diens eigen plan met kerst. Is van harte welkom om aan te sluiten bij oma/thuis maar als ie liever elders is of werkt even prima. En dit is al jaren zo. Soms is ie erbij, soms is ie bij diens vader en dit jaar werkt ie ook wsl want dat betaald dubbel.
Je hebt er toch niks aan om ze te gaan verplichten aanwezig te zijn. Een chagrijnige puber die liever ergens anders is en tegen diens wil mee, heb ik liever niet dan wel bij het kerstfeest.
Denk dat als je je kind vrijheid geeft je het meeste kans hebben dat ze vanuit intrinsieke motivatie gewoon aanwezig willen zijn en als het dan niet met kerst is dan wel een andere keer.

Anna75 woensdag 9 november 2022 om 14:07

Los van de kerstdagen TO: waarom vergelijkt je partner zijn puber met jouw kinderen? Wat een naar, ontevreden en onvolwassen gedrag. Hoe draagt dat in godsnaam bij aan een 'warme en complete familie'?

Niet dankbaar genoeg en niet gezellig genoeg... Ik zou ook liever bij m'n vriendje zijn.

Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.

Marianneke woensdag 9 november 2022 om 14:10

Grappig om te lezen hoe sommigen van ons denken dat de puber in kwestie een zoon is en anderen een dochter

Coffee is never my cup of tea

Anoniem_655778c911c2f woensdag 9 november 2022 om 14:12

Ik ben degene die suggereerde dat oma en opa het te druk kunnen vinden, maar dat was speculatie. Ik zou wel proberen te achterhalen waarom opa en oma de verkering niet mee willen of puber aansporen dat te vragen, want het is altijd goed het perspectief van een ander te begrijpen ipv te blijven hangen in belediging (en als je het perspectief begrijpt kun je nog steeds beledigd zijn natuurlijk, maar misschien heeft de reden ook wel met heel is anders te maken en dan is dat zonde).

anoniem_655778c911c2f wijzigde dit bericht op 09-11-2022 14:29

1.04% gewijzigd

JoyAnna woensdag 9 november 2022 om 14:24

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 07:10
Wat fijn Banaan. Je verwoord precies hoe het in elkaar steekt.

Ja, iedereen van ons gezin aanhang of niet, desnoods een vriendje of gewoon vriendinnetje of niet, op kerstavond is iedereen welkom en vrij om te kiezen wat hij/zij wilt.

Maar de uitnodiging van grootouders, ondanks dat die ook vrijblijvend is want wie niet kan, die kan niet, daar zijn grootouders ook relax is, het is mijn partner (ouder van puber) en ik
Die graag die paar uurtjes met z’n alle zouden zijn.
Grootouders hebben als enige ‘regel’ nog even geen verkeringen mee van kleinkinderen. Er wordt nogal gewisseld, met die jeugd, daarbij regelen opa en oma cadeautjes, we trekken lootjes enz.

Wij, partner en ik, vinden idd dat je als puber als je de rest van de kerst zelf mag invullen, 1 moment met kerst van 15:30-20:00 zonder je verkering moet kunnen.

Vind het vrij bijzonder dat wij hierin afwijkend zijn wat ik zo lees. Net als jij Banaan…

Dat zou je denken he. Het klinkt ook zo simpel. En zo moest het bij ons vroeger ook.

Ik begrijp dat het hier om een samengesteld gezin gaat. Er zijn dus nog meer ouderparen in beeld, ouders van de verkeringen, wellicht bijbaantjes waarvan de werkgever ook nog eens kan verplichten tenminste 1 van de feestdagen te werken... Dan is de kerst al gevuld en dan alleen nog maar met verplichtingen.

Ergens begrijp ik opa en oma wel, maar ik snap de puber(s) ook heel goed. Je schrijft dat het om ontzettend lieve grootouders gaat. Hoe is het contact normaal gesproken, gaan pubers dan wel graag mee? Buiten de drukke feestdagen vol verplichtingen om? Want dan zou puber ook een andere dag langs kunnen gaan. Uit zichzelf. En niet verplicht omdat het dan moet. Ik begrijp dat het voor opa en oma heel fijn is alle kinderen en kleinkinderen samen te hebben, maar ik denk dat het meer betekent als puber helemaal vrijwillig uit zichzelf gaat dan wanneer het is opgedrongen en het moet, in een periode die toch al druk is.

Je schrijft ook dat er al meerdere verkeringen zijn langs geweest. Wat me vrij gezond lijkt, het is niet dat je op je dertiende meteen degene ontmoet met wie je gaat trouwen. Maar je zegt dat dat 1 van de redenen is dat de verkeringen niet zijn uitgenodigd. Ik vraag me nu af hoe dat dan zit met een volwassen oom/tante/kleinkind die dus al uit huis is en ook al meerdere partners heeft meegenomen. Mag daarvan de nieuwe partner dan wel meekomen of niet? Zo ja zou me dat erg oneerlijk lijken, alsof het dan pas serieus genomen wordt ofzo. Maar goed, dat is invulling van mijn kant.

Anoniem_63a4aa770857d woensdag 9 november 2022 om 14:25

Top!

JoyAnna woensdag 9 november 2022 om 14:31

Wissewis schreef: ↑
09-11-2022 04:08
Ik zou ze dus ook voorspiegelen dat ze dus nog maar 1 of 2 jaar verplicht mee moeten. Over 2 jaar doen ze hun zin en blijven maar aan gelijk welk liefje plakken.

Hier kwam je er bij oma en opa pas in met verkering als je zo'n beetje verloofd was.
16 kleinkinderen die elke maand wisselden van partner ... daar begonnen ze niet aan. Je toonde je partner maar als het écht serieus was en je er de rest van je leven mee samen ging zijn. En over 't algemeen dus ook niet voor je 21ste.

Goh, wat gezellig klinkt dat. Hoe weet je nu dat je voor de rest van je leven met iemand samen gaat zijn, vooral als je nog jong bent? En zekerheid heb je nooit, al ben je getrouwd en alles.

Hartstikke leuk, nog 1 of 2 jaar verplicht mee moeten. Zal vast ontzettend gezellig worden dan. Als je echt wil dat kinderen later een hekel krijgen aan de feestdagen of het naar familie gaan alleen maar zien als moetje en verplichting, dan vooral zo aanpakken. Zou het niet veel meer voor opa en oma betekenen als ze ook na hun achttiende en eenmaal uit huis nog heel graag bij opa en oma op bezoek gaan? Niet omdat het moet want dat is zo aangeleerd, maar omdat ze dat fijn en leuk vinden, en ze zich welkom voelen?

TO: je vroeg loslaten of vasthouden. Ik begrijp dat je vanuit je gevoel dat laatste wil, maar daarmee drijf je ze juist meer weg dan wanneer je ze zelf los laat. Op een manier die bij de leeftijd van een 16/17 jarige past.

JoyAnna woensdag 9 november 2022 om 14:42

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 08:02
Nou de rest van het jaar wordt het anders wel zo gezien en benoemd hoor.

Lekker dan.

Je bent dan alleen échte grootouder wanneer het puber uitkomt?

Dat gaat er bij mij niet in.

Dat is toch juist een ontzettend groot compliment naar de grootouders? De andere 363 dagen van het jaar wordt dat zelfs ook benoemd. En het is niet wanneer het de puber uitkomt. Ga er maar aan staan: samengesteld gezin dus dubbele ouderparen, bijbaantjes, alles... nou ja wat ik al eerder schreef.

En pubers denken ook gewoon heel anders, hun belevingswereld is anders. Ik ging dolgraag naar opa en oma, ook als puber en later als volwassene ook, maar als puber niet met kerst. En dat lag absoluut niet aan opa en oma. Maar aan het dwingende (ik moest dus inderdaad mee) en andere familieleden die veel te opgeprikt en geforceerd deden. Daarbij was het aan mijn moederskant waar ik het nu over heb een hele kleine familie. Behalve mijn broer 1 neef en 1 nicht waarvan het leeftijdsverschil gewoon veel te groot was. Ik had als puber echt geen zin om met die kleuters te moeten gaan zitten (ze zijn veel jonger dan mijn broer en ik) en verder zagen we ze ook nooit dus een klik was er ook niet. En nee dat klinkt niet aardig dat je als puber geen zin hebt in kleuters maar zo werkt dat bij (veel) pubers gewoon. Ging ik mee? Ja. Werd het echt gezellig? Nee. De rest van het jaar (op het verplichte kerst en pasen na) was het hartstikke leuk en de band met opa en oma was er echt niet minder om.

Metallover woensdag 9 november 2022 om 15:04

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 07:15
Wij hadden verwacht dat het zo makkelijk zou gaan als bovenstaand.

Als 1 van jouw pubers dan hakken in het zand zou zetten, dat doe je dan?

Want voor die situatie staan we nu..

Als puber maar blíjft tegenwerken dan gaat ie maar niet mee. Graag of niet.
Je zit er ook niet op te wachten dat die puber vervolgens alleen maar sjagrijnig op de klok zit te kijken.

Delphinus woensdag 9 november 2022 om 15:09

Je moet ook maar net van die drukte houden. Tijdens zo'n Kerstdag weer met twintig familieleden algemeenheden uitwisselen over hoe het gaat, wat je tegenwoordig doet, of je nog plannen hebt.

Ik snap dat extraverte types het heerlijk vinden om met twintig mensen samen te komen en uit te pakken met cadeautjes en vijf gangen, maar sommige mensen hebben totaal geen zin in al die drukte. Daar moet ook oog voor zijn, vind ik.

-April- woensdag 9 november 2022 om 16:48

Mijn kind is nog een dreumes dus de vlieger gaat niet op.

Maar als hij 16 is vraag ik wat z’n plan is en als zijn plan is om kerst zonder ouders door te brengen ga ik lekker met man naar een hotel. Heerlijk

ice_a woensdag 9 november 2022 om 17:05

Sowieso hilarisch om te verwachten dat je pas een partner mee mag nemen als je er de rest van je leven bij blijft. Dan mag de partner van TO ook niet mee ofzo? De vorige heeft ze vast ook voorgesteld.

Marianneke woensdag 9 november 2022 om 17:42

CNN: Trump is woedend over resultaten Republikeinen

Voormalig president Donald Trump is woedend en "schreeuwt naar iedereen", zegt een adviseur van de oud-president tegen CNN. Trump is volgens de Amerikaanse nieuwszender teleurgesteld over de verkiezingsresultaten van de Republikeinen.

Het grootste verlies voor Trump is volgens CNN de nederlaag van de Republikein Mehmet Oz in de staat Pennsylvania. Die verloor van de Democraat John Fetterman in race om de senaatszetel waarin het meeste campagnegeld is besteed.

Bron: NOS liveblog

Coffee is never my cup of tea

Solomio woensdag 9 november 2022 om 18:21

Marianneke schreef: ↑
09-11-2022 17:42
CNN: Trump is woedend over resultaten Republikeinen

Voormalig president Donald Trump is woedend en "schreeuwt naar iedereen", zegt een adviseur van de oud-president tegen CNN. Trump is volgens de Amerikaanse nieuwszender teleurgesteld over de verkiezingsresultaten van de Republikeinen.

Het grootste verlies voor Trump is volgens CNN de nederlaag van de Republikein Mehmet Oz in de staat Pennsylvania. Die verloor van de Democraat John Fetterman in race om de senaatszetel waarin het meeste campagnegeld is besteed.

Bron: NOS liveblog

Wauw.
Verkeerde topic gok ik.
Of illustreer je dat Trump ook een puber is?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

shala91 woensdag 9 november 2022 om 19:03

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 08:05
Dat wil ik ook.
Alleen aan de andere kant heb ik ook zo’n;
‘Dit kun je best even voor ze opbrengen als ze de rest van het jaar voor je klaarstaan’-gevoel.

Als mijn oma daarmee aankwam als ik niet meewilde als puber (omdat ik liever met mijn vriendinnetje in bed lag of geen zin had in Kerst met de fam), dan zei ze: "vraagt ze daarom dan, dat jullie je zo uitsloven? Waarom moet ze daar dan nog extra dankbaar voor zijn náást 'dankjewel voor x'?"

Dat dwingende heeft gemaakt dat ik nu nog steeds liever geen gunsten en giften aanneem van familie, want er worden áltijd verwachtingen geschept en mensen menen over mijn tijd te mogen beschikken omdat ze toch x of y voor mij gedaan hebben.

In ieder geval, toen ik niet meer gedwongen werd kwam ik nog steeds niet het hele feestje, maar waaide ik even aan met vriendje of vriendinnetje. Haske gezellig.

SunShine35 woensdag 9 november 2022 om 19:22

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 00:31
1 Puber wil de hele kerst met verkering zijn. In wat voor hoedanigheid dan ook.
Rest vd pubers willen mee.
Wij willen inderdaad een middag/avond naar grootouders gaan die al verschillende wisselende verkeringen hebben voorbij zien komen en hebben gezegd; gezellig als jullie komen maar wel graag zonder kinder-aanhang.

En dat snap ik, zo ben ik ook opgevoed..

Vind het fijn jullie meningen te lezen!

Puber wil dus best mee als verkering ook mee mag. Lullig dat opa en oma het vooroordeel hebben dat het vast niet serieus is. Logisch dat puber dan niet mee wil.

SunShine35 woensdag 9 november 2022 om 19:30

VakantieNL15 schreef: ↑
09-11-2022 13:35
Ik weet eigenlijk niet wat de reden is van grootouders om het zo te willen.

Is dat aan mij om na te vragen en met dat bijltje te gaan hakken?

Bedoel, als opa en oma het zo willen.. staat vrij om te komen of niet.

Bij ons, partner en mij, is iedereen welkom.
1 dag of 1 jaar verkering maakt ons niet uit.

Dat ik denk dat voor grootouders dat wel geldt vul ik eerlijk gezegd in.

Zou ik expliciet moeten vragen..

Dus je weet niet eens of opa en oma het zo willen….

Als dat wel zo is zijn opa en oma vrij om te zeggen wie mag komen en is puber vrij om te zeggen dat ze dan dus niet komt. En groot gelijk heeft ze.

Vriend van nichtje van 17 komt ook mee naar het kerstdiner dit jaar. Ik vind het totaal niet aan mij of anderen om iets te gaan vinden van of het al dan niet serieus is. Als er een vriend of vriendin is hoort die er bij. Wel zo logisch en respectvol naar nichtje en vriend toe.

Actieve topics