Scheiding niveau in groep 8

10-10-2022 22:30 152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ons kind zit op dit moment in groep 8 en binnenkort beginnen de eerste kijkmomenten op het VO. Vanuit school bezoeken ze 2 scholen. Naar 1 school met de hele klas maar naar de andere school mogen alleen de kids die voorlopig advies tl of hoger hebben. Ons kind was zwaar teleurgesteld toen het dit hoorde. Er zijn maar een paar kinderen die een lager advies hebben en beide bff’s gaan wel heen. Er wordt een leuk uitstapje van gemaakt want ze gaan met de bus. Ligt het nou aan mij dat ik dit raar vind? Dit kun je toch niet maken? Op een paar kinderen na gaat de hele klas. Wie bedenkt zoiets? En hoe zouden jullie met zoiets omgaan? Ik ben geneigd kind thuis te houden, zo belachelijk vind ik het. Ik heb het gevoel hier iets mee te moeten, maar wat?
spookje80 wijzigde dit bericht op 11-10-2022 23:08
21.69% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
moizer schreef:
12-10-2022 07:05
Je kunt niet wachten op het eind-advies. Dit wordt pas te laat gegeven. Dan zijn de open dagen al voorbij….

En natuurlijk kun je altijd een afspraak maken. Maar als iedereen dat doet kunnen ze daar speciaal iemand voor inhuren. Gaat af van de leerlingtiid!
Zo’n bezoekje is een eerste kennismaking met het VO en is er gewoon voor bedoeld om kinderen een kijkje in de keuken te geven als die draait. En hij draait niet op zaterdagochtend.

Als het er echt maar 2 zijn die thuis moeten blijven had ik ze meegenomen. Maar dit zullen op school wel de ‘standaard’ afspraken zijn. Want dat er maar zo weinig kinderen onder T scoren is best zeldzaam.

Wat verdrietig trouwens om te horen dat jullie dochter zich blijkbaar schaamt voor haar advies. Omdat zo ‘iedereen het weet’. Ik ben heel blij dat dat bij ons op school niet aan de orde was. Zelfs waar een ouder K te laag vond (waar kind begrijpelijk verdrietig over was) werd het kind door de klas opgebeurd: Joh, daar moet je juist trots op zijn! Je hebt er zo hard voor gewerkt!

Juist dat kijkje in de keuken ontneem je deze kinderen dan door op basis van niveau onderscheid te maken. Het is niet dat ze zich schaamt voor haar niveau maar ze loopt er ook niet mee te koop. Sowieso vind ik dat een ander daar niets mee nodig heeft. Dat is aan haar zelf. Het betreft een handje vol kinderen welke lager dan TL scoren. Het niveau ligt hoog op deze school. Niet bewust voor gekozen destijds. Het is de dichtstbijzijnde school. Iedereen met een beetje inlevingsvermogen kan zich denk ik wel voorstellen hoe dit voelt voor de achterblijvers. En tuurlijk snap ik dat je niet kunt wachten op het eind advies, maar er is niks mis mee om breed te oriënteren. Des te meer omdat het een voorlopig advies betreft.
spookje80 wijzigde dit bericht op 12-10-2022 08:31
0.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
mdh schreef:
11-10-2022 13:45
Inderdaad.

Gaat het soms om een christelijke/vrije/jenaplan etc. bassischool en de daarop aansluitende middelbare school?

Ik vind het zoeken van een middelbare school een taal van ouders en leerling zelf.
Hier is het zodat je je kind gewoon kunt afmelden bij de basisschool met als reden het bezoeken van een Open Dag/lesjemiddag van een middelbare school; zelfs meerdere keren als je wilt want in deze stad zijn er veel scholen. Data van deze Open Dagen van middelbare scholen zijn bekend bij basisschool.

Eens, ik vind het ook geen taak van de school. Het gaat om een openbare school. Weet dus ook niet waarop de keuze voor die 2 scholen is gebaseerd.
spookje80 wijzigde dit bericht op 12-10-2022 08:30
0.07% gewijzigd
Spookje80 schreef:
12-10-2022 07:15
Juist dat kijkje in de keuken ontneem je deze kinderen dan door op basis van niveau onderscheid te maken. Het is niet dat ze zich schaamt voor haar niveau maar ze loopt er ook niet mee te koop. Sowieso vind ik dat een ander daar niets mee nodig heeft. Dat is aan haar zelf. Het betreft een handje vol kinderen welke lager dan TL scoren. Het niveau ligt hoog op deze school. Niet bewust voor gekozen destijds. Het is de dichtstbijzijnde school. Iedereen met een beetje inlevingsvermogen kan zich denk ik wel voorstellen hoe dit voelt voor de achterblijvers. En tuurlijk snap ik dat je niet kunt wachten op het eind advies, maar er is niks mis mee om breed te oriënteren. Des te meer omdat het een voorlopig advies betreft.

Wat jammer dat je dochter op zo'n prestatiegerichte school zit en dat de nadruk zo op cognitieve prestaties ligt. Nu denkt zij zelf ook zo en dat is natuurlijk niet fijn als je daarin niet top scoort.
Ik zou heel erg in gaan zetten op al haar andere talenten en clubjes zoeken waar juist die erg gewaardeerd worden. Voordat je een kind hebt die zichzelf niet goed genoeg vindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
12-10-2022 07:29
Wat jammer dat je dochter op zo'n prestatiegerichte school zit en dat de nadruk zo op cognitieve prestaties ligt. Nu denkt zij zelf ook zo en dat is natuurlijk niet fijn als je daarin niet top scoort.
Ik zou heel erg in gaan zetten op al haar andere talenten en clubjes zoeken waar juist die erg gewaardeerd worden. Voordat je een kind hebt die zichzelf niet goed genoeg vindt.

Daar zijn we al enige jaren mee bezig want dat speelt al vanaf groep 3 waar ze voor dom werd uitgemaakt door andere kinderen omdat ze extra moest oefenen. Dat was overigens niet op deze school maar is haar zelfbeeld niet ten goede gekomen. En het is natuurlijk niet alleen de school, de hele maatschappij is gericht op prestaties. Je telt pas mee vanaf hbo+. Daar is sowieso nog een lange weg te gaan. Wij vinden haar voorlopig advies prima. Zien het ook niet als vaststaand gegeven. Het is een instroom niveau en zegt niks over hoe ze uiteindelijk terecht komt. Wij zijn trots op haar omdat ze er zo hard voor werkt. Ik vind haar geluk belangrijker dan op welk niveau ze dan ook presteert. Dat weet ze ook.
Wat enorm onhandig aangepakt van school... Dat je als kind niet naar zo'n open dag/meedraai-dag gaat als het niveau waarschijnlijk niet passend is vind ik trouwens wel logisch. Maar heel ongelukkig gekozen dat dit per busvervoer als een soort uitstapje wordt geregeld. Laat dit gewoon door ouders zelf regelen of kinderen per fiets gaan, want ik ga er vanuit dat dit binnen 15 km zal liggen.

Deze middelbare school is misschien ook niet eens voor al de leerlingen die nu mee mogen een optie (omdat er bijv. al voorkeur is voor een andere school, deze het toch niet zal worden etc.) maar alleen een voorlopig niveau-advies van de leerkracht is voldoende om er een dagje weg van te maken... Heel erg stom aangepakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Basisschool waar mijn kinderen op zitten is ook erg prestatiegericht, veel de nadruk op rekenen/lezen/taal/ schrijven. En veel minder op bv bij een jenaplan, spreekbeurten, groepsopdrachten.

Maar dit merk je absoluut niet door zo'n niveau scheiding als wat de school van TO nu doet, want zeker op deze manier scholen kijken insteken is echt niet handig. En heel vervelend voor de achterblijvers, gelukkig / hopelijk realiseren ze dit nu ook na jullie opmerkingen.

Bij onze school geven ze dus geen vooradvies in groep 7, ik weet van andere ouders dat we echt moeten wachten tot ergens groep 8 voor ze pas een advies gaan geven. En vragen helpt ook niet, cito's zien we als ouders ook nooit in.
Dus wij gaan wel als scholen kijken (zelf, gaat niet via school in groep 8 voor zover ik weet) en dan op basis van ons eigen idee en gevoel welke kant kind op gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Winterkoud schreef:
12-10-2022 10:16
Basisschool waar mijn kinderen op zitten is ook erg prestatiegericht, veel de nadruk op rekenen/lezen/taal/ schrijven. En veel minder op bv bij een jenaplan, spreekbeurten, groepsopdrachten.

Maar dit merk je absoluut niet door zo'n niveau scheiding als wat de school van TO nu doet, want zeker op deze manier scholen kijken insteken is echt niet handig. En heel vervelend voor de achterblijvers, gelukkig / hopelijk realiseren ze dit nu ook na jullie opmerkingen.

Bij onze school geven ze dus geen vooradvies in groep 7, ik weet van andere ouders dat we echt moeten wachten tot ergens groep 8 voor ze pas een advies gaan geven. En vragen helpt ook niet, cito's zien we als ouders ook nooit in.
Dus wij gaan wel als scholen kijken (zelf, gaat niet via school in groep 8 voor zover ik weet) en dan op basis van ons eigen idee en gevoel welke kant kind op gaat.
Ik weet niet of je de focus op rekenen/taal en lezen prestatiegericht kunt noemen als je kijkt naar het percentage laaggeletterde ouders in Nederland (1 op de 9). Ik vind juist dat de focus van een school op deze basisvaardigheden dient te liggen en secundair op zaken als spreekbeurten, groepsopdrachten etc. Maar tot zover off topic.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren Quote
Spookje80 schreef:
12-10-2022 08:25
Daar zijn we al enige jaren mee bezig want dat speelt al vanaf groep 3 waar ze voor dom werd uitgemaakt door andere kinderen omdat ze extra moest oefenen. Dat was overigens niet op deze school maar is haar zelfbeeld niet ten goede gekomen. En het is natuurlijk niet alleen de school, de hele maatschappij is gericht op prestaties. Je telt pas mee vanaf hbo+. Daar is sowieso nog een lange weg te gaan. Wij vinden haar voorlopig advies prima. Zien het ook niet als vaststaand gegeven. Het is een instroom niveau en zegt niks over hoe ze uiteindelijk terecht komt. Wij zijn trots op haar omdat ze er zo hard voor werkt. Ik vind haar geluk belangrijker dan op welk niveau ze dan ook presteert. Dat weet ze ook.
Wat een onzin. Als jij dit je kind meegeeft dan snap ik wel dat ze verdrietig is over haar voorlopige advies.
Spookje80 schreef:
12-10-2022 08:25
Daar zijn we al enige jaren mee bezig want dat speelt al vanaf groep 3 waar ze voor dom werd uitgemaakt door andere kinderen omdat ze extra moest oefenen. Dat was overigens niet op deze school maar is haar zelfbeeld niet ten goede gekomen. En het is natuurlijk niet alleen de school, de hele maatschappij is gericht op prestaties. Je telt pas mee vanaf hbo+. Daar is sowieso nog een lange weg te gaan. Wij vinden haar voorlopig advies prima. Zien het ook niet als vaststaand gegeven. Het is een instroom niveau en zegt niks over hoe ze uiteindelijk terecht komt. Wij zijn trots op haar omdat ze er zo hard voor werkt. Ik vind haar geluk belangrijker dan op welk niveau ze dan ook presteert. Dat weet ze ook.

Ik zie de laatste jaren juist steeds meer waardering ontstaan voor praktijkberoepen en ambachten. De maatschappij is enorm veranderd waardoor juist mijn generatie hoger opgeleiden heeft ondervonden dat een academische opleiding helemaal geen garantie op maatschappelijk/financieel succes is.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 12-10-2022 12:31
26.13% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
sprokkelientje schreef:
12-10-2022 10:22
Ik weet niet of je de focus op rekenen/taal en lezen prestatiegericht kunt noemen als je kijkt naar het percentage laaggeletterde ouders in Nederland (1 op de 9). Ik vind juist dat de focus van een school op deze basisvaardigheden dient te liggen en secundair op zaken als spreekbeurten, groepsopdrachten etc. Maar tot zover off topic.
Dat doet onze school ook toch? Of bedoel je dat elke school dat zou moeten doen?
Maar goed dat is verder off topic ja :) Was meer om aan te geven dat onze school focus heel erg legt op deze zaken en dan pas spreekbeurten etc. Maar dat een schooladvies dus pas echt ergens in groep 8 aan bod komt.
Alle reacties Link kopieren Quote
O, ik had het wel heel vervelend gevonden om al die tijd niet te mogen weten hoe ze het deed op Cito's en dergelijke. Ik vraag me ook af wat het nut daarvan is om ouders zo in het duister te houden. Bij ons zaten de uitslagen van de Cito's standaard in het rapport, in groep 7 kwam er een uitstroomverwachting en midden groep 8 het advies waarmee je je in kon schrijven bij een middelbare school. Dat was in dezelfde periode als de open dagen en de inschrijfperiode. En daarna nog de Cito waardoor het eventueel nog verhoogd kon worden. Het was niet dat ze in groep 5 of 6 al uitspraak deden over het te verwachten eindadvies (dat hoor ik ook wel eens) maar helemaal niks horen had ik vreemd gevonden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het bezoeken van een school trouwens onder de verantwoordelijkheid van ouders vallen. Je wilt als ouder toch mee en hebt vragen op basis van jouw kind. Zo'n algemeen bezoek van de klas is wat mij betreft overbodig. Dat regel ik liever zelf. Als ouder let je ook op andere zaken dan een kind.

In het kader van ouderbetrokkenheid ook beter dat ouders zelf met hun kind naar de open dag of avond gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
oneenietweer schreef:
12-10-2022 10:27
Wat een onzin. Als jij dit je kind meegeeft dan snap ik wel dat ze verdrietig is over haar voorlopige advies.

Ik probeer mijn kind dat juist niet mee te geven en haar te waarderen om wie ze is. Zie ook het laatste deel van de betreffende post. BTW, ze is niet verdrietig over haar advies, want daar is niks mis mee, ze is verdrietig omdat ze uitgesloten wordt van een uitstapje met de klas vanwege dat (voorlopige) advies.
spookje80 wijzigde dit bericht op 12-10-2022 13:31
21.84% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
oneenietweer schreef:
12-10-2022 10:27
Wat een onzin. Als jij dit je kind meegeeft dan snap ik wel dat ze verdrietig is over haar voorlopige advies.
Je pikt heel selectief een zinnetje eruit en probeert het nu te laten lijken alsof dat haar persoonlijke mening is. Terwijl het, als je gewoon haar hele tekst leest, best duidelijk is dat dat juist níét zo is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
sprokkelientje schreef:
12-10-2022 10:22
Ik weet niet of je de focus op rekenen/taal en lezen prestatiegericht kunt noemen als je kijkt naar het percentage laaggeletterde ouders in Nederland (1 op de 9). Ik vind juist dat de focus van een school op deze basisvaardigheden dient te liggen en secundair op zaken als spreekbeurten, groepsopdrachten etc. Maar tot zover off topic.

Dat ligt die focus ook al jaren, met steeds dramatischere resultaten. Ik denk dat de focus zou moeten liggen op het gezamenlijk verkennen van de wereld, dan krijgen taal en rekenen tenminste weer betekenis.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-10-2022 11:14
O, ik had het wel heel vervelend gevonden om al die tijd niet te mogen weten hoe ze het deed op Cito's en dergelijke. Ik vraag me ook af wat het nut daarvan is om ouders zo in het duister te houden. Bij ons zaten de uitslagen van de Cito's standaard in het rapport, in groep 7 kwam er een uitstroomverwachting en midden groep 8 het advies waarmee je je in kon schrijven bij een middelbare school. Dat was in dezelfde periode als de open dagen en de inschrijfperiode. En daarna nog de Cito waardoor het eventueel nog verhoogd kon worden. Het was niet dat ze in groep 5 of 6 al uitspraak deden over het te verwachten eindadvies (dat hoor ik ook wel eens) maar helemaal niks horen had ik vreemd gevonden.
Ik mis er niks aan, ook gewend aan natuurlijk dat je nooit (op 1 keer na trouwens) de Cito’s ziet. Rapport geeft een duidelijk beeld samen met de juffen (meesters helaas erg schaars bij ons) waar ze staan en hoe ze het doen.

Waarom ze geen tussentijds advies geven, weet ik ook niet. Denk niet om de ouders te pesten ga ik vanuit 😁
Alle reacties Link kopieren Quote
Winterkoud schreef:
12-10-2022 15:19
Rapport geeft een duidelijk beeld samen met de juffen (meesters helaas erg schaars bij ons) waar ze staan en hoe ze het doen.
Echt? Ik hechtte nou echt nooit waarde aan die cijfers. 1 foutje bij de cito was bovenaan de grafiek, maar 1 foutje op een toets was gelijk een 9 op het rapport, bij wijze van spreken. Bovendien geloof ik nooit dat er ook kinderen een rapport hadden met alleen maar 5'en.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-10-2022 13:24
Je pikt heel selectief een zinnetje eruit en probeert het nu te laten lijken alsof dat haar persoonlijke mening is. Terwijl het, als je gewoon haar hele tekst leest, best duidelijk is dat dat juist níét zo is.
Ik probeer helemaal niks. Er staat letterlijk dat je zonder HBO+ niet meetelt in de samenleving. Dan kun je wel tegen je kind zeggen dat ze goed is zoals ze is, maar zo’n uitspraak vind ik echt heel bijzonder in een tijd waarin vakmensen hogelijk gewaardeerd worden. Dat zo’n opmerking opduikt in dit topic geeft aan dat er blijkbaar bij TO iets wringt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wij gingen ( jaren negentig) met de hele klas, een aantal scholen bezoeken, van verschillende niveaus. Gewoon als klas, onder schooltijd, zodat je zelf als kind kon zien hoe dat er nou aan toe ging, op zo'n middelbare school.

Het bezoeken onder schooltijd vind ik zelf veel nuttiger, omdat op open dagen alles mega positief wordt neergezet, en er allemaal bijzondere dingen te zien zijn, terwijl het juist zo nuttig is om sfeer te proeven als het daar een gewone schooldag is.

Kinderen los met hun ouders zoiets laten doen, is helemaal niet zo handig. Ten eerste ben je dan om de haverklap een leerling kwijt in de klas, bovendien is zo'n prive-rondleiding ook vooral een "kijk ons eens", vanuit de middelbare.

Ik ben heel erg voor "laat je kind zélf eerst eens sfeerproeven" op een aantal scholen, en ga later als ouder mee naar een top drie van je kind (naar gelang niveau).

Overigens vind ik dat deze school het helemaal verkeerd aanpakt door dit onderscheid te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar zit de pijn hem nou juist niet in het feit dat de uitsluiting o.b.v. het ‘lagere’ niveau is gedaan? En dat die uitsluiting harder aanvoelt dan als het andersom was geweest (jij hoeft niet mee naar de vmbo-school want jij gaat waarschijnlijk toch naar het gymnasium.)

Maar goed dat je er achteraan bent gegaan bij de school TO. Het is gewoon heel ongelukkig gekozen. Bij mijn kind gingen ze gewoon met de hele klas naar een paar van die kennismakingsmiddagen op alle niveaus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
12-10-2022 11:14
O, ik had het wel heel vervelend gevonden om al die tijd niet te mogen weten hoe ze het deed op Cito's en dergelijke. Ik vraag me ook af wat het nut daarvan is om ouders zo in het duister te houden. Bij ons zaten de uitslagen van de Cito's standaard in het rapport, in groep 7 kwam er een uitstroomverwachting en midden groep 8 het advies waarmee je je in kon schrijven bij een middelbare school. Dat was in dezelfde periode als de open dagen en de inschrijfperiode. En daarna nog de Cito waardoor het eventueel nog verhoogd kon worden. Het was niet dat ze in groep 5 of 6 al uitspraak deden over het te verwachten eindadvies (dat hoor ik ook wel eens) maar helemaal niks horen had ik vreemd gevonden.
Dit is ook veel logischer. Zolang ouders zich maar wel realiseren dat, een voorlopig schooladvies, dat ook echt is. Voorlopig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
12-10-2022 15:24
Echt? Ik hechtte nou echt nooit waarde aan die cijfers. 1 foutje bij de cito was bovenaan de grafiek, maar 1 foutje op een toets was gelijk een 9 op het rapport, bij wijze van spreken. Bovendien geloof ik nooit dat er ook kinderen een rapport hadden met alleen maar 5'en.
Ik vind juist de Cito een moment opname geven. Mijn eigen Cito destijds gaf veel lager advies dan de leraren mij gaven.

Een rapport is een stukje cijfers, het gesprek en algemene oordeel van de leraar daar hecht ik waarde aan omdat ze mijn kind 5 dagelijks zien.
En ik ga er vanuit dat een Cito bij twijfel aan wat de leraren zien wel besproken wordt.
We zouden met elkaar toch eigenlijk gewoon van deze niveaus (vmbo, havo, vwo) afmoeten?

Je bent ofwel praktisch geschoold ofwel theoretisch geschoold.

En binnen beide stromingen zou je dan wel niveaus of kruisbestuiving kunnen aanbrengen.

En dat (fictief) ‘praktisch geschoold niveau 3’ dan even hoog wordt gewaardeerd (zowel in aanzien als salaris) als ‘theoretisch geschoold niveau 3’ of ‘gecombineerd niveau 3’

Maar ja, daar is nog wel een hele weg voor te gaan…
Milka schreef:
12-10-2022 16:36
We zouden met elkaar toch eigenlijk gewoon van deze niveaus (vmbo, havo, vwo) afmoeten?

Je bent ofwel praktisch geschoold ofwel theoretisch geschoold.

En binnen beide stromingen zou je dan wel niveaus of kruisbestuiving kunnen aanbrengen.

En dat (fictief) ‘praktisch geschoold niveau 3’ dan even hoog wordt gewaardeerd (zowel in aanzien als salaris) als ‘theoretisch geschoold niveau 3’ of ‘gecombineerd niveau 3’

Maar ja, daar is nog wel een hele weg voor te gaan…
En dan gewoon iedereen hetzelfde verdienen. Mooi communistisch gedachtengoed.

Verder kan je het noemen zoals je wil, maar onderscheid hou je toch. Dat lijkt me ook helemaal geen probleem. Maar iemand dom noemen op basis van schooladvies, dat is juist wel een probleem. En die attitude verander je dus niet met een naamsverandering. Zie voor bewijs de afgelopen 30 jaar naamsveranderingen binnen het onderwijs.
Alle reacties Link kopieren Quote
Milka schreef:
12-10-2022 16:36
We zouden met elkaar toch eigenlijk gewoon van deze niveaus (vmbo, havo, vwo) afmoeten?

Je bent ofwel praktisch geschoold ofwel theoretisch geschoold.

En binnen beide stromingen zou je dan wel niveaus of kruisbestuiving kunnen aanbrengen.

En dat (fictief) ‘praktisch geschoold niveau 3’ dan even hoog wordt gewaardeerd (zowel in aanzien als salaris) als ‘theoretisch geschoold niveau 3’ of ‘gecombineerd niveau 3’

Maar ja, daar is nog wel een hele weg voor te gaan…
Het zit hem toch helemaal niet in de niveaus of de benamingen daarvan, maar in het waardeoordeel dat eraan wordt gegeven. Dat los je niet op met het een andere naam te geven.

En salaris heeft met vraag en aanbod te maken. Het is nu ook niet per definitie zo dat een hbo’er meer salaris krijgt dan een mbo’er.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven