Kinderen
alle pijlers
Scheiding niveau in groep 8
maandag 10 oktober 2022 om 22:30
Ons kind zit op dit moment in groep 8 en binnenkort beginnen de eerste kijkmomenten op het VO. Vanuit school bezoeken ze 2 scholen. Naar 1 school met de hele klas maar naar de andere school mogen alleen de kids die voorlopig advies tl of hoger hebben. Ons kind was zwaar teleurgesteld toen het dit hoorde. Er zijn maar een paar kinderen die een lager advies hebben en beide bff’s gaan wel heen. Er wordt een leuk uitstapje van gemaakt want ze gaan met de bus. Ligt het nou aan mij dat ik dit raar vind? Dit kun je toch niet maken? Op een paar kinderen na gaat de hele klas. Wie bedenkt zoiets? En hoe zouden jullie met zoiets omgaan? Ik ben geneigd kind thuis te houden, zo belachelijk vind ik het. Ik heb het gevoel hier iets mee te moeten, maar wat?
spookje80 wijzigde dit bericht op 11-10-2022 23:08
21.69% gewijzigd
woensdag 12 oktober 2022 om 18:45
Open dagen en lesjesmiddagen waren hier gewoon op woensdagmiddag, op zaterdag of in de avond. Volgens mij was alleen Pre-Gym tijdens schooltijd, maar dat was dus ook voor kinderen die wel een dag konden missen en daar moest je ook door de school door worden aangemeld. Verder ben ik zelf met groep 8 naar twee scholen geweest, maar dat was net zo goed vooral de extra leuke lesjes volgen. En je moet ook wel érg veel scholen bezoeken als achtste groep als je daar dan nog eens een top 3 uit moet samenstellen. Wij gingen in groep 8 wel naar middelbare scholen, maar echt niet naar zoveel. Volgens mij waren het er twee, heel misschien drie, maar meer echt niet.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑12-10-2022 15:33Wij gingen ( jaren negentig) met de hele klas, een aantal scholen bezoeken, van verschillende niveaus. Gewoon als klas, onder schooltijd, zodat je zelf als kind kon zien hoe dat er nou aan toe ging, op zo'n middelbare school.
Het bezoeken onder schooltijd vind ik zelf veel nuttiger, omdat op open dagen alles mega positief wordt neergezet, en er allemaal bijzondere dingen te zien zijn, terwijl het juist zo nuttig is om sfeer te proeven als het daar een gewone schooldag is.
Kinderen los met hun ouders zoiets laten doen, is helemaal niet zo handig. Ten eerste ben je dan om de haverklap een leerling kwijt in de klas, bovendien is zo'n prive-rondleiding ook vooral een "kijk ons eens", vanuit de middelbare.
Ik ben heel erg voor "laat je kind zélf eerst eens sfeerproeven" op een aantal scholen, en ga later als ouder mee naar een top drie van je kind (naar gelang niveau).
Overigens vind ik dat deze school het helemaal verkeerd aanpakt door dit onderscheid te maken.
Overigens mochten ouders op open dagen helemaal niet mee naar binnen, zal wel door corona zijn geweest, maar dat kan je natuurlijk in alle jaren zo doen, als je het echt zo'n punt vindt als ouders erbij zijn.
Ik vond het echt wel prima om dat in de eigen tijd te doen, en dat de tijd die er in de klas over was voor uitstapjes anders besteed kon worden, zoals museumbezoek e.d.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 12 oktober 2022 om 22:46
oneenietweer schreef: ↑12-10-2022 15:25Ik probeer helemaal niks. Er staat letterlijk dat je zonder HBO+ niet meetelt in de samenleving. Dan kun je wel tegen je kind zeggen dat ze goed is zoals ze is, maar zo’n uitspraak vind ik echt heel bijzonder in een tijd waarin vakmensen hogelijk gewaardeerd worden. Dat zo’n opmerking opduikt in dit topic geeft aan dat er blijkbaar bij TO iets wringt.
Dat is niet hoe ik er in sta maar wat ik om me heen zie. Er wordt idd wel gezegd dat vmbo’ers nodig zijn maar ondertussen draait wel alles om het juiste papiertje. En heb je over het algemeen gewoon meer kansen als je hoger opgeleid bent. Ik denk dat de mensen die zelf hoger opgeleid zijn hier minder van meekrijgen en daardoor een ander beeld hebben. Ik ken persoonlijk geen ouders die hopen dat hun kind mbo gaat doen. Dat zegt genoeg lijkt me. Maar goed, dat is een andere discussie!
woensdag 12 oktober 2022 om 23:21
Het doet mij denken aan toen de hele klas in groep 4 eerste communie ging doen behalve ik. En alle kinderen behalve ik mochten dan onder schooltijd in de kerk liedjes gaan oefenen en ik moest naar een andere klas met extra rekenwerk.
Het maakt niet uit wat de reden is, zo buiten worden gesloten is gewoon niet leuk.
Het maakt niet uit wat de reden is, zo buiten worden gesloten is gewoon niet leuk.
woensdag 12 oktober 2022 om 23:25
Wombat schreef: ↑12-10-2022 23:21Het doet mij denken aan toen de hele klas in groep 4 eerste communie ging doen behalve ik. En alle kinderen behalve ik mochten dan onder schooltijd in de kerk liedjes gaan oefenen en ik moest naar een andere klas met extra rekenwerk.
Het maakt niet uit wat de reden is, zo buiten worden gesloten is gewoon niet leuk.
Precies, of je gaat met de hele klas of je gaat niet! Samen uit, samen thuis. En als ze geen gedoe willen, moeten ze dit soort dingen niet onder schooltijd doen. Wat zul jij je rot hebben gevoeld, ook nog de enige
. Lekker pedagogisch verantwoord! 
woensdag 12 oktober 2022 om 23:41
Ja daarom weet ik het 30 jaar later nog! Kan gewoon niet zo. Hopelijk mag je dochter gewoon mee naar die school. Makkelijkste oplossing.
Ik heb trouwens in groep 8 met wel de hele school op een vbo gekeken en dat vond ik superleuk! Ik ging zelf gymnasium doen maar juist daarom was dit een uitje. Ze hadden alles van autotechniek tot Duits tot nagels lakken. Ook dat weet ik nog steeds.
donderdag 13 oktober 2022 om 09:05
Wombat schreef: ↑12-10-2022 23:41Ja daarom weet ik het 30 jaar later nog! Kan gewoon niet zo. Hopelijk mag je dochter gewoon mee naar die school. Makkelijkste oplossing.
Ik heb trouwens in groep 8 met wel de hele school op een vbo gekeken en dat vond ik superleuk! Ik ging zelf gymnasium doen maar juist daarom was dit een uitje. Ze hadden alles van autotechniek tot Duits tot nagels lakken. Ook dat weet ik nog steeds.
Klopt, wij hebben destijds ook bij praktijkonderwijs gekeken, ook al had ik zelf een ander advies. Niks mis mee lijkt me! Juist goed om verschillende soorten scholen te zien. En eerlijk gezegd leken die praktische opleidingen mij ook best leuk! Echt erg dat je het zo is bijgebleven, kun je nagaan wat dit met iemand doet!
donderdag 13 oktober 2022 om 23:05
Maar waarom is onder andere school niet een plek om met teleurstellingen om te gaan? Het heeft toch ook geen enkel nut om die kinderen bij bijvoorbeeld een VMBO advies hebben gekregen mee te nemen naar een kijkdag voor het VWO? Ik zie niet in wat daar de meerwaarde van is.
Je zegt dat kinderen vanzelf wel in de rest van hun leven. Ik heb de indruk dat we kinderen echt overal voor willen beschermen en afschermen. Ik heb het gevoel dat kinderen vooral nooit gekwetst mogen raken. Ik geloof niet dat dat pedagogisch verantwoord is voor de ontwikkeling van zelfreflectie en relativeringsvermogen van een kind.
aardbei35 wijzigde dit bericht op 13-10-2022 23:08
3.71% gewijzigd
donderdag 13 oktober 2022 om 23:06
Dat kun je helemaal niet weten want wij kennen elkaar niet persoonlijk.
donderdag 13 oktober 2022 om 23:07
Wat wil je dan dat ik hier op zeg?Thalas schreef: ↑11-10-2022 13:47Ik ben echt superblij dat ik geen curling-ouder was en met mijn getraumatiseerde kind nu lekker bij de EMDR mag zitten. Daar heeft ze haar leven lang profijt van. Ik vind het vooral heel zielig voor die andere kinderen die niet systematisch uitgesloten zijn vanwege hun leerprestaties: hoe moeten zíj nu leren omgaan met teleurstellingen? Misschien kunnen we daar nog iets passend sadistisch voor bedenken, zodat we de maatschappij in ieder geval grondig om zeep helpen en niet halfbakken.
vrijdag 14 oktober 2022 om 06:58
aardbei35 schreef: ↑13-10-2022 23:05Maar waarom is onder andere school niet een plek om met teleurstellingen om te gaan? Het heeft toch ook geen enkel nut om die kinderen bij bijvoorbeeld een VMBO advies hebben gekregen mee te nemen naar een kijkdag voor het VWO? Ik zie niet in wat daar de meerwaarde van is.
Je zegt dat kinderen vanzelf wel in de rest van hun leven. Ik heb de indruk dat we kinderen echt overal voor willen beschermen en afschermen. Ik heb het gevoel dat kinderen vooral nooit gekwetst mogen raken. Ik geloof niet dat dat pedagogisch verantwoord is voor de ontwikkeling van zelfreflectie en relativeringsvermogen van een kind.
Dat is het zonder dit evenement ook wel hoor!
Voor mij zit het verschil in het van te voren uitsluiten van een handje vol kinderen. Als de helft niet zou gaan is het al een ander verhaal.
vrijdag 14 oktober 2022 om 07:00
vrijdag 14 oktober 2022 om 07:13
aardbei35 schreef: ↑13-10-2022 23:05Maar waarom is onder andere school niet een plek om met teleurstellingen om te gaan? Het heeft toch ook geen enkel nut om die kinderen bij bijvoorbeeld een VMBO advies hebben gekregen mee te nemen naar een kijkdag voor het VWO? Ik zie niet in wat daar de meerwaarde van is.
Werkelijk? Dit is vmbo-t t/m vwo. Waardoor bijna iedereen gaat op een enkel kind na. En waardoor het ook voor deze kinderen alsnog een optie kan zijn als het eindadvies hoger uitpakt.
En dan nog, waarom zou een vmbo kind niet een keer op een vwo mogen kijken. Waarom heeft het alleen nut als je erheen gaat? Mag je dan ook alleen ergens op vakantie als je er misschien gaat wonen? Gewoon kijken hoe het er daar aan toegaat.
Welke boodschap krijgen die kinderen nu: dit is voor bijna iedereen behalve voor de domsten. Wen er maar aan dat iedereen zo naar je kijkt.
Je zegt dat kinderen vanzelf wel in de rest van hun leven. Ik heb de indruk dat we kinderen echt overal voor willen beschermen en afschermen. Ik heb het gevoel dat kinderen vooral nooit gekwetst mogen raken. Ik geloof niet dat dat pedagogisch verantwoord is voor de ontwikkeling van zelfreflectie en relativeringsvermogen van een kind.
Ik ben voor het laten ervaren van teleurstellingen maar van buitensluiten leer je echt vrij weinig hoor.
vrijdag 14 oktober 2022 om 07:13
Precies dit. Je zegt het zelf al. Jij weet ook niet hoe ons leven eruit ziet. Dus daar kun je niks over zeggen. Ik weet echt wel dat teleurstelling bij het leven hoort en je je kind niet overal voor kan behoeden. Uitsluiten hoort gewoon niet, niet op basis van kleur, ras, sekse en ook niet op basis van niveau. En hoezo mag een kind met vmbo advies niet op een vwo school kijken? Dat kind kan net zo goed uiteindelijk daar terecht komen. Ik kon na het eerste jaar mavo ook door naar de havo en heb daarna vwo gedaan. Het is een advies geen vaststaand gegeven.
vrijdag 14 oktober 2022 om 07:28
aardbei35 schreef: ↑13-10-2022 23:05Maar waarom is onder andere school niet een plek om met teleurstellingen om te gaan? Het heeft toch ook geen enkel nut om die kinderen bij bijvoorbeeld een VMBO advies hebben gekregen mee te nemen naar een kijkdag voor het VWO? Ik zie niet in wat daar de meerwaarde van is.
Omdat dit meestal gaat over kinderen die om de een of andere reden niet goed kunnen meekomen (minder goed kunnen leren, sociaal minder goed zijn, niet zo populair, etc.). Die maken al genoeg teleurstellingen mee hoor, waarom moet dat ook nog door school worden gedaan? En wat iemand anders al zei: buitensluiten is nooit oké, dus daarmee leren omgaan is ook niet nodig.
vrijdag 14 oktober 2022 om 07:37
Precies. Die school zou het juiste voorbeeld moeten geven. “Wij sluiten niet buiten, je mag er zijn”nerdopviva schreef: ↑14-10-2022 07:28Omdat dit meestal gaat over kinderen die om de een of andere reden niet goed kunnen meekomen (minder goed kunnen leren, sociaal minder goed zijn, niet zo populair, etc.). Die maken al genoeg teleurstellingen mee hoor, waarom moet dat ook nog door school worden gedaan? En wat iemand anders al zei: buitensluiten is nooit oké, dus daarmee leren omgaan is ook niet nodig.
vrijdag 14 oktober 2022 om 08:44
Daar ben ik het niet mee eens. Uit eigen ervaring, door zelf ook vaak buitengesloten te worden, weet ik hoe naar dat is, maar ook hoe je leert om er op een assertieve en verantwoorde manier mee om te gaan. Daarmee bedoel ik dus niet dat er geen ruimte mag zijn voor emoties. Hoe weerbaarder een kind is, hoe beter het met teleurstellingen weet om te gaan.nerdopviva schreef: ↑14-10-2022 07:28Omdat dit meestal gaat over kinderen die om de een of andere reden niet goed kunnen meekomen (minder goed kunnen leren, sociaal minder goed zijn, niet zo populair, etc.). Die maken al genoeg teleurstellingen mee hoor, waarom moet dat ook nog door school worden gedaan? En wat iemand anders al zei: buitensluiten is nooit oké, dus daarmee leren omgaan is ook niet nodig.
vrijdag 14 oktober 2022 om 08:46
Dat is ook niet nodig om me dat uit te leggen. Als blijkt dat een kind op een te laag niveau is ingeschaald, dan zal het echt wel doorstromen op de middelbare school. Ik kan uit ervaring spreken. Het is geen kwestie van iets wel of niet mogen.Spookje80 schreef: ↑14-10-2022 07:13Precies dit. Je zegt het zelf al. Jij weet ook niet hoe ons leven eruit ziet. Dus daar kun je niks over zeggen. Ik weet echt wel dat teleurstelling bij het leven hoort en je je kind niet overal voor kan behoeden. Uitsluiten hoort gewoon niet, niet op basis van kleur, ras, sekse en ook niet op basis van niveau. En hoezo mag een kind met vmbo advies niet op een vwo school kijken? Dat kind kan net zo goed uiteindelijk daar terecht komen. Ik kon na het eerste jaar mavo ook door naar de havo en heb daarna vwo gedaan. Het is een advies geen vaststaand gegeven.
vrijdag 14 oktober 2022 om 08:49
Maar je hoeft een kind niet bewust vervelende ervaringen te laten ondergaan om die weerbaarheid te versterken.aardbei35 schreef: ↑14-10-2022 08:44Daar ben ik het niet mee eens. Uit eigen ervaring, door zelf ook vaak buitengesloten te worden, weet ik hoe naar dat is, maar ook hoe je leert om er op een assertieve en verantwoorde manier mee om te gaan. Daarmee bedoel ik dus niet dat er geen ruimte mag zijn voor emoties. Hoe weerbaarder een kind is, hoe beter het met teleurstellingen weet om te gaan.
vrijdag 14 oktober 2022 om 09:34
Oh serieus? Nederland is onlangs nog op de vingers getikt omdat ons onderwijs een grote mate van kansenongelijkheid bevat, waardoor kinderen gehinderd worden in het waarmaken van hun potentieel, maar dat is dus helemaal niet zo! Misschien kun je de Oeso even bellen dat ze maar wat uit hun nek kletsen.
vrijdag 14 oktober 2022 om 09:37
Het liefst natuurlijk dat je je realiseert dat je beschadigende onzin verkondigt, maar als je echt overtuigd bent van je gelijk doe ik het ook voor boeiende ideeën over hoe we gemiddeld presterende kinderen uitsluit-ervaringen kunnen laten opdoen, zodat ook zij leren omgaan met de teleurstelling die collectieve uitsluiting heet.
vrijdag 14 oktober 2022 om 09:56
Ik vind dat je wel een beetje te ver gaat, hoor. Ik beweer nergens wat je nu voorstelt. Ik kan me herinneren dat ik als kind ook niet mee ging op schoolbezoek naar een VWO-school. Ik was ingedeeld bij het VBO (de voorloper van het huidige VMBO). Uiteindelijk een HBO-diploma gehaald. Destijds haalde ik mijn schouders op.Thalas schreef: ↑14-10-2022 09:37Het liefst natuurlijk dat je je realiseert dat je beschadigende onzin verkondigt, maar als je echt overtuigd bent van je gelijk doe ik het ook voor boeiende ideeën over hoe we gemiddeld presterende kinderen uitsluit-ervaringen kunnen laten opdoen, zodat ook zij leren omgaan met de teleurstelling die collectieve uitsluiting heet.
vrijdag 14 oktober 2022 om 10:00
Wat opmerkelijk dat je dat zegt want dat onderzoek waar jij aan refereert stamt uit 2018 en bevat onder andere de volgende opmerking:Thalas schreef: ↑14-10-2022 09:34Oh serieus? Nederland is onlangs nog op de vingers getikt omdat ons onderwijs een grote mate van kansenongelijkheid bevat, waardoor kinderen gehinderd worden in het waarmaken van hun potentieel, maar dat is dus helemaal niet zo! Misschien kun je de Oeso even bellen dat ze maar wat uit hun nek kletsen.
(bron: https://www.vo-raad.nl/nieuws/oeso-kans ... erspectief)Het Nederlandse onderwijs scoort internationaal op veel punten goed. De OESO concludeert bijvoorbeeld dat de Nederlandse bevolking internationaal gezien hoog opgeleid is en dat dit opleidingsniveau stijgt. Ook heeft Nederland internationaal vergeleken weinig jongeren die niet aan onderwijs of werk deelnemen en is de aansluiting van het onderwijs op de arbeidsmarkt goed.
Ik sla je aanbod om de OESO te bellen, niet dat ik denk dat ze daar tijd voor hebben, dan ook maar af.
vrijdag 14 oktober 2022 om 10:14
Nee, ik refereer niet aan het onderzoek uit 2018 en wat je citeert heeft niets te maken met kansenongelijkheid.
Het Oeso-onderzoek naar onacceptabele ongelijkheid in het Nederlandse onderwijs stamt uit 2016, het is opgevolgd door binnenlands onderzoek, waaruit tot op de dag vandaag dezelfde conclusie wordt getrokken, namelijk dat het opleidingsniveau van de ouders steeds bepalender is voor schoolsucces, voor schooladvies èn voor doorstroommogelijkheden. De intellectuele mogelijkheden van kinderen zijn maar van zeer beperkte invloed op het onderwijs dat ze volgen. Dat is zeer kwalijk en werkt maatschappelijke ongelijkheid in de hand. Net als overigens de uitsluiting die jij hier verdedigt. Uitsluiting heeft ontwrichtende gevolgen voor de sociale cohesie in een maatschappij. Het resulteert in een toename van criminaliteit, mentale klachten en afname van vertrouwen in politiek en overheid. Allemaal zaken die we momenteel zien gebeuren en die absoluut onwenselijk zijn.
Het Oeso-onderzoek naar onacceptabele ongelijkheid in het Nederlandse onderwijs stamt uit 2016, het is opgevolgd door binnenlands onderzoek, waaruit tot op de dag vandaag dezelfde conclusie wordt getrokken, namelijk dat het opleidingsniveau van de ouders steeds bepalender is voor schoolsucces, voor schooladvies èn voor doorstroommogelijkheden. De intellectuele mogelijkheden van kinderen zijn maar van zeer beperkte invloed op het onderwijs dat ze volgen. Dat is zeer kwalijk en werkt maatschappelijke ongelijkheid in de hand. Net als overigens de uitsluiting die jij hier verdedigt. Uitsluiting heeft ontwrichtende gevolgen voor de sociale cohesie in een maatschappij. Het resulteert in een toename van criminaliteit, mentale klachten en afname van vertrouwen in politiek en overheid. Allemaal zaken die we momenteel zien gebeuren en die absoluut onwenselijk zijn.
thalas wijzigde dit bericht op 14-10-2022 10:15
0.72% gewijzigd
vrijdag 14 oktober 2022 om 10:15
Ik spreek ook uit ervaring. Niet ieder kind stroomt door.
vrijdag 14 oktober 2022 om 10:22
Neuj, zo mooi is het allemaal niet. Opstromen is veel lastiger dan je hier voorstelt. Ik zou altijd een kind op een zo hoog mogelijk (voor dat kind haalbaar, voordat we die discussie weer krijgen) niveau laten instromen om die reden. Opstromers moeten echt veel beter zijn dan reguliere doorstromers.
Een van de oplossingen zou zijn scholen niet meer af te rekenen op doorstroompercentages, want nu is de school die kinderen kansen biedt en dus soms ook kinderen te hoog plaatst gelijk in het vizier van de inspectie. En dat wil je liever niet. Funest voor allochtone kinderen, kinderen van alleenstaande ouders, kinderen met een lagere sociaal-economische status.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
