Kinderen
alle pijlers
Verplicht?
woensdag 19 juli 2017 om 06:42
Bij ons moest je op het formulier aangegeven wat het beroep en hoogste opleidingsniveau van de ouders was (snap ik nog; zie ook posts hierboven), aan welke instelling je dat diploma gehaald had (vond ik al vaag) en vervolgens was er een vak waarin je aan kon geven dat je toestemming gaf om bij die instelling te controleren of bovenstaande inderdaad klopte. Dat laatste vond ik zo achterlijk dat ik er bij oudste nog met school over gemaild heb, maar daarop kwam een hele lauwe reactie.
Ik heb die zin bij beide kinderen dik doorgestreept. Hier heb ik verder nooit meer iets over gehoord. Oudste zit er inmiddels vijf jaar, overigens naar volle tevredenheid.
Ik heb die zin bij beide kinderen dik doorgestreept. Hier heb ik verder nooit meer iets over gehoord. Oudste zit er inmiddels vijf jaar, overigens naar volle tevredenheid.
lariba wijzigde dit bericht op 19-07-2017 06:45
1.93% gewijzigd
woensdag 19 juli 2017 om 06:44
Wat een kortzichtigheid over het onderwijs weer hier! Daar word ik echt verdrietig van!
Wij als leerkrachten (en dan spreek ik echt voor het overgrote merendeel) doen onze stinkende best voor de kinderen. En het beschikken over de juiste informatie is dan belangrijk!
Mag een kind een traktatie?
Moet ik dubbel zo goed opletten als we gaan zwemmen? (Hier in de regio wonen veel Poolse kinderen, veelal zonder zwemdiploma).
Feestdagen zoals Suikerfeest in de gaten houden zodat we niet net dán een leuk uitstapje hebben
Overleggen met ouders die Jehova's getuigen zijn hoe zij wensen dat wij met zoon/dochter omgaan bij feesten
Etc etc.
Niks is gebaseerd op vooroordelen en negativiteit. Het is allemaal bedoeld om zo goed en zo fijn mogelijk met de kinderen om te gaan!
Wij als leerkrachten (en dan spreek ik echt voor het overgrote merendeel) doen onze stinkende best voor de kinderen. En het beschikken over de juiste informatie is dan belangrijk!
Mag een kind een traktatie?
Moet ik dubbel zo goed opletten als we gaan zwemmen? (Hier in de regio wonen veel Poolse kinderen, veelal zonder zwemdiploma).
Feestdagen zoals Suikerfeest in de gaten houden zodat we niet net dán een leuk uitstapje hebben
Overleggen met ouders die Jehova's getuigen zijn hoe zij wensen dat wij met zoon/dochter omgaan bij feesten
Etc etc.
Niks is gebaseerd op vooroordelen en negativiteit. Het is allemaal bedoeld om zo goed en zo fijn mogelijk met de kinderen om te gaan!
woensdag 19 juli 2017 om 07:04
ja, die honderd jaar geleden dat dat extra geld systeem werd ingevoerd zaten er veel hiaten in, dat is gewoon gewijzigd. Het begon met postcodegebied geloof ik, toen kreeg het Barlaeus (je weet wel, dat kakkineus gymnasium) opeens heel erg veel geld omdat ze relatief veel achterstandspostcodes in hun omgeving hadden.
woensdag 19 juli 2017 om 07:14
Precies, voor je het weet zit je bij een rechter omdat de ouders geld eisen omdat hun kind het schoolreisje gemist heeft.Stefke schreef: ↑19-07-2017 06:44Wat een kortzichtigheid over het onderwijs weer hier! Daar word ik echt verdrietig van!
Wij als leerkrachten (en dan spreek ik echt voor het overgrote merendeel) doen onze stinkende best voor de kinderen. En het beschikken over de juiste informatie is dan belangrijk!
Mag een kind een traktatie?
Moet ik dubbel zo goed opletten als we gaan zwemmen? (Hier in de regio wonen veel Poolse kinderen, veelal zonder zwemdiploma).
Feestdagen zoals Suikerfeest in de gaten houden zodat we niet net dán een leuk uitstapje hebben
Overleggen met ouders die Jehova's getuigen zijn hoe zij wensen dat wij met zoon/dochter omgaan bij feesten
Etc etc.
Niks is gebaseerd op vooroordelen en negativiteit. Het is allemaal bedoeld om zo goed en zo fijn mogelijk met de kinderen om te gaan!
woensdag 19 juli 2017 om 07:42
Ik heb hier ook een rotgevoel gehad over het inschrijvingsformulier van school. Zaken als hobbies van de ouders, opleidingsniveau, hoe lang we over de opleiding hebben gedaan, en we moesten toestemming geven om ons diploma op te vragen bij betreffende instelling.
Na navraag bleek er een (redelijk) logische verklaring. Wat me stoort is dat in eerste instantie niet was uitlegd waarom bepaalde gegevens nodig zijn en wat de school daarmee doet. Vind dat de school hier transparant in moet zijn; dat voorkomt ook zorgen/ergenis. Als je op een webformulier voor een willekeurife commerciele site gegevens invult, volgt er een hele clausule met algemene voorwaarden. Waarom gaan scholen met zoiets belangrijks een stuk minder transparant om?
Na navraag bleek er een (redelijk) logische verklaring. Wat me stoort is dat in eerste instantie niet was uitlegd waarom bepaalde gegevens nodig zijn en wat de school daarmee doet. Vind dat de school hier transparant in moet zijn; dat voorkomt ook zorgen/ergenis. Als je op een webformulier voor een willekeurife commerciele site gegevens invult, volgt er een hele clausule met algemene voorwaarden. Waarom gaan scholen met zoiets belangrijks een stuk minder transparant om?
woensdag 19 juli 2017 om 08:09
Dat vind ik ook erg eigenlijk. In mijn "tijd" ging je niet zo snel doorstuderen, en wij hebben beide in ons werk nog opleidingen tijdens het werk gedaan, op het papier komt dan te staan mbo. Maar mijn man en zoon zijn hoogbegaafd, en zoon zit op de universiteit. Dus wat heb je aan het vermelden van het opleidingsniveau? Je krijgt meteen een oordeel waarschijnlijk.belle_epoque schreef: ↑19-07-2017 05:57En het leerlinggewicht van de kinderen, gebaseerd op het opleidingsniveau van de ouders, bepaalt voor mij als leerkracht mijn opslagfactor. Dit houdt o.a. in hoeveel tijd ik krijg voor de begeleiding van kinderen, administratie en het voorbereiden van mijn lessen, in verhouding met overige taken binnen de school.
woensdag 19 juli 2017 om 08:14
Ik vind het ook erg. Een kind is zijn/haar ouders niet, los van het opleidingsniveau. Het opleidingsniveau dat je hebt behaald heeft niet alleen met cognitief vermogen te maken, maar juist ook veel met sociaal-economische omstandigheden en de omgeving waarin je opgroeit.pipootje schreef: ↑19-07-2017 08:09Dat vind ik ook erg eigenlijk. In mijn "tijd" ging je niet zo snel doorstuderen, en wij hebben beide in ons werk nog opleidingen tijdens het werk gedaan, op het papier komt dan te staan mbo. Maar mijn man en zoon zijn hoogbegaafd, en zoon zit op de universiteit. Dus wat heb je aan het vermelden van het opleidingsniveau? Je krijgt meteen een oordeel waarschijnlijk.
woensdag 19 juli 2017 om 08:47
Dat invullen van beroep en opleidingsniveau vind ik zelf wel een beetje raar. Helemaal omdat er blijkbaar een oordeel aanhangt. Ik heb laatst gelezen dat kinderen van ouders met een lager opleiding ook een lager eind advies zouden krijgen. Lager dan hoogopgeleide ouders. Ondanks dat die het zelfde resultaten behaalden op school.
woensdag 19 juli 2017 om 09:21
woensdag 19 juli 2017 om 09:24
Nee hoor, qua wegingsniveau vallen mbo en universitair in dezelfde categorie (categorie 3).pipootje schreef: ↑19-07-2017 08:09Dat vind ik ook erg eigenlijk. In mijn "tijd" ging je niet zo snel doorstuderen, en wij hebben beide in ons werk nog opleidingen tijdens het werk gedaan, op het papier komt dan te staan mbo. Maar mijn man en zoon zijn hoogbegaafd, en zoon zit op de universiteit. Dus wat heb je aan het vermelden van het opleidingsniveau? Je krijgt meteen een oordeel waarschijnlijk.
Extra tijd en geld krijgen scholen wanneer de ouder(s) van een kind vallen in categorie 1 (maximaal basisonderwijs) of categorie 2 (lbo/vbo, praktijkonderwijs, vmbo kader- of basisonderwijs).
De rest van de opleidingen valt onder categorie 3 (drie of vier jaar mavo niveau c of d, drie of vier jaar vmbo gemengde of theoretische leerweg, minimaal twee jaar havo of vwo, mbo, hbo, universitair.)
Na het invullen van het formulier wordt in de schooladministratie de vermeldde opleidingen omgezet in een bepaalde categorie. Iemand met een mbo diploma valt dan onder dezelfde manier als iemand met een universitair diploma (categorie 3), daar wordt geen onderscheid tussen gemaakt.
woensdag 19 juli 2017 om 09:33
Nee hoor, feitelijkheden zoals geslacht, leeftijd, opleidingsniveau ouders en nationaliteit zijn medebepalend voor de interactie die een leerkracht heeft met een kind. Leerkrachten praten bijvoorbeeld anders met meisjes dan met jongens; als jongens voor hun beurt praten maar het goede antwoord geven, worden ze niet gecorrigeerd. Als meisjes voor hun beurt praten worden ze altijd gecorrigeerd, ongeacht de inhoud van hun bijdrage. Als leerkrachten weten wie de jongere kinderen in een klas zijn, worden die kinderen anders beoordeeld dan wanneer leerkrachten dat niet weten, hetzelfde geldt voor nationaliteit en opleidingsniveau ouders. Kinderen met een met name niet-westerse nationaliteit en ouders met een lager opleidingsniveau krijgen bijvoorbeeld een lager doorstroomadvies dan kinderen met dezelfde scores en een Nederlandse nationaliteit en hoger opgeleide ouders. Daar worden heel geinige onderzoekjes naar gedaan. Ik kan me dus best voorstellen dat je bepaalde zaken niet wil invullen omdat ze het onderwijs dat aan je kind gegeven wordt beïnvloeden.Enn schreef: ↑19-07-2017 00:21Sjonge... Een aanmeldformulier is bedoeld als een overzicht van feiten. Feiten bepalen niet de omgang met- en een mening over een kind want zijn persoonlijkheid en ontwikkeling doen dat. En ook hierin zal er regelmatig bijgesteld worden omdat het een vak is met ethiek waarin acceptatie en vriendelijkheid de basis is. Zou jij ook eens moeten betrachten i.p.v van een beroepsgroep per definitie afserveren op door jou verondersteld wantrouwen en vooroordelen.
woensdag 19 juli 2017 om 10:19
Het gevaar van een beeld van de werkelijkheid dat niet klopt, is dat je ook niet gaat zoeken naar wat wel klopt. Je overtuiging dat een goede bedoeling gelijk staat aan goed gedrag vormt een blinde vlek voor de dingen die daardoor mis gaan.
Iedereen laat zijn interactie met anderen beinvloeden door kennis van buiten die situatie. Dat is niet erg, want het is de enige manier waarop je met enige effectiviteit en snelheid kunt communiceren met elkaar. Als je alle kennis van de wereld zou parkeren wordt ieder contact een onoverzichtelijke warboel in je hoofd: je moet dan letterlijk alles bevragen, dat is gewoon niet te doen. Dus vormt je hoofd vooraf kaders: 'de persoon waarmee ik nu praat is een bakker, hij verkoopt brood, hij weet dingen van brood, ik kan hier brood kopen, daarvoor moet ik geld hebben en aan hem geven, geld staat op mijn rekening, daar kan ik bij met mijn pinpas.' Al die dingen worden actief in je hoofd als je in een bakkerij staat met honger, ze zorgen ervoor dat je redelijk vlot met de bakker kunt communiceren.
Leerkrachten doen dat ook. En ook dat is niet erg. Het nadeel is alleen dat de snelheid waarmee de kaders in je hoofd actief worden, er soms voor zorgt dat je in een situatie oordelen laat meespelen die niet even eerlijk voor een leerling zijn. Dat gebeurt dokters overigens ook, en bankmedewerkers, gemeenteambtenaren, iedereen. Het kader 'geslacht' beinvloedt bijvoorbeeld hoe je met iemand praat, net als het kader 'opleidingsniveau'. Of boeiender nog: het kader 'voornaam', daar zijn leuke onderzoekjes naar gedaan. Maar de kaders in je hoofd beinvloeden ook hoe je als leerkracht met leerlingen omgaat en hoe je een kind de gelegenheid biedt om te leren. Het is niet erg dat het gebeurt: we doen het immers allemaal. Het is wel erg als je ontkent dat het gebeurt; want alleen als je je ervan bewust bent dat de kaders in je hoofd invloed hebben op hoe je kinderen lesgeeft, kun je ervoor waken dat je kinderen tekort doet. Natuurlijk is wat leraren doen niet gebaseerd op negativiteit, maar goed en fijn met kinderen omgaan, kan alleen als je vooroordelen vermijdt en dus herkent waar ze zitten.
woensdag 19 juli 2017 om 11:50
Als een ouder vindt dat een bepaalde traktatie niet mag dan zullen ze dat heus wel melden aan de school.Stefke schreef: ↑19-07-2017 06:44Wat een kortzichtigheid over het onderwijs weer hier! Daar word ik echt verdrietig van!
Wij als leerkrachten (en dan spreek ik echt voor het overgrote merendeel) doen onze stinkende best voor de kinderen. En het beschikken over de juiste informatie is dan belangrijk!
Mag een kind een traktatie?
Moet ik dubbel zo goed opletten als we gaan zwemmen? (Hier in de regio wonen veel Poolse kinderen, veelal zonder zwemdiploma).
Feestdagen zoals Suikerfeest in de gaten houden zodat we niet net dán een leuk uitstapje hebben
Overleggen met ouders die Jehova's getuigen zijn hoe zij wensen dat wij met zoon/dochter omgaan bij feesten
Etc etc.
Niks is gebaseerd op vooroordelen en negativiteit. Het is allemaal bedoeld om zo goed en zo fijn mogelijk met de kinderen om te gaan!
Daar hoef je alle andere ouders niet voor te verplichten om in te vullen wat voor geloof ze hebben.
Bovendien als het hoofddoel de traktaties zijn dan zou je deze gegevens aan elke ouder in de klas beschikbaar moeten stellen.
Aders kunnen ze er nog een rekening mee houden.
woensdag 19 juli 2017 om 12:23
Dan kunnen ze toch ook vragen:stripverhaal schreef: ↑19-07-2017 09:24Nee hoor, qua wegingsniveau vallen mbo en universitair in dezelfde categorie (categorie 3).
Extra tijd en geld krijgen scholen wanneer de ouder(s) van een kind vallen in categorie 1 (maximaal basisonderwijs) of categorie 2 (lbo/vbo, praktijkonderwijs, vmbo kader- of basisonderwijs).
De rest van de opleidingen valt onder categorie 3 (drie of vier jaar mavo niveau c of d, drie of vier jaar vmbo gemengde of theoretische leerweg, minimaal twee jaar havo of vwo, mbo, hbo, universitair.)
Na het invullen van het formulier wordt in de schooladministratie de vermeldde opleidingen omgezet in een bepaalde categorie. Iemand met een mbo diploma valt dan onder dezelfde manier als iemand met een universitair diploma (categorie 3), daar wordt geen onderscheid tussen gemaakt.
in welke opleidingscategorie valt u?
a) cat. 1 (enkel basisonderwijs)
b) cat 2 (lbo/vbo, praktijkonderwijs, vmbo basis/kader)
c) cat 3 (havo, vwo, mbo, hbo, universiteit)
weten ze toch de categorie zonder dat er gespecificeerd is dat de vader van Jantje 'slechts' mbo heeft en die van Diederik universiteit. Want inde praktijk zullen de meesten gewoon in categorie 3 vallen.
anoniem_284091 wijzigde dit bericht op 19-07-2017 12:28
0.04% gewijzigd
woensdag 19 juli 2017 om 12:29
Is het zo kakkineus dat je ervan uitgaat dat heel Nederland daarvan weet?Mevrouw75 schreef: ↑19-07-2017 07:04ja, die honderd jaar geleden dat dat extra geld systeem werd ingevoerd zaten er veel hiaten in, dat is gewoon gewijzigd. Het begon met postcodegebied geloof ik, toen kreeg het Barlaeus (je weet wel, dat kakkineus gymnasium) opeens heel erg veel geld omdat ze relatief veel achterstandspostcodes in hun omgeving hadden.
Ik kan me voorstellen dat sommige ouders en leerkrachten het van belang vinden, dat een religie bekend is. School wil gewoon een zo breed mogelijk beeld van het kind. Als je je kind naar een religieuze school stuurt, kan ik me óók voorstellen dat een geloof van belang is. Als jij niet wilt dat het bekend is, of je hebt geen religie, vul je het niet in.
Later is nu
woensdag 19 juli 2017 om 12:44
Ik vind dat wel belangrijk. Het feit dat mijn zoontje half Nederlands en half nog wat is dat is een deel van zijn identiteit. Dat ze weten dat vader uit een andere cultuur komt dat geeft een leerkracht toch alleen maar een beter beeld van het kind. Mijn zoontje is hartstikke Hollands hoor, maar er zijn we verschillen met kinderen die 100% Nederlands zijn. En als leerkracht weet je het toch ook vaak dat Pietje zijn ouders zijn gescheiden, of dat Pim twee vaders heeft.TinyBel schreef: ↑19-07-2017 00:10Ik snap dan ook niet wat het nut is dat een school weet dat het kind Amerikaan, Angolees, Chinees, ... is?
Zolang kind gewoon mee kan op school maakt dat toch niks uit?
Behalve dat het als het wel geweten kind vaak gelijk al een stempel krijgt.
Elk jaar opnieuw, bij elke nieuwe juf.
Type "oei, daar gaan we toch mee moeten opletten".
Zeker bij bepaalde nationaliteiten.
En bij religie lijkt het me dat als het een grote rol speelt in het gezin hun leven dat je het wel neerzet. Is het weinig meer dan een stempeltje kan je er altijd een streep neer zetten. Maar bij een praktiserend gezin lijkt het mij alleen maar handig om te weten voor de leerkrachten.
woensdag 19 juli 2017 om 19:20
Geen idee en de regering heeft het zo bepaald, vraag het alsjeblieft in Den Haag na en laat een school gewoon onderwijs aan jouw kind geven. Dank!pipootje schreef: ↑19-07-2017 08:09Dat vind ik ook erg eigenlijk. In mijn "tijd" ging je niet zo snel doorstuderen, en wij hebben beide in ons werk nog opleidingen tijdens het werk gedaan, op het papier komt dan te staan mbo. Maar mijn man en zoon zijn hoogbegaafd, en zoon zit op de universiteit. Dus wat heb je aan het vermelden van het opleidingsniveau? Je krijgt meteen een oordeel waarschijnlijk.
enn wijzigde dit bericht op 19-07-2017 19:22
0.25% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 19 juli 2017 om 19:22
Zoals ik al zei:Pantax schreef: ↑19-07-2017 09:33Nee hoor, feitelijkheden zoals geslacht, leeftijd, opleidingsniveau ouders en nationaliteit zijn medebepalend voor de interactie die een leerkracht heeft met een kind. Leerkrachten praten bijvoorbeeld anders met meisjes dan met jongens; als jongens voor hun beurt praten maar het goede antwoord geven, worden ze niet gecorrigeerd. Als meisjes voor hun beurt praten worden ze altijd gecorrigeerd, ongeacht de inhoud van hun bijdrage. Als leerkrachten weten wie de jongere kinderen in een klas zijn, worden die kinderen anders beoordeeld dan wanneer leerkrachten dat niet weten, hetzelfde geldt voor nationaliteit en opleidingsniveau ouders. Kinderen met een met name niet-westerse nationaliteit en ouders met een lager opleidingsniveau krijgen bijvoorbeeld een lager doorstroomadvies dan kinderen met dezelfde scores en een Nederlandse nationaliteit en hoger opgeleide ouders. Daar worden heel geinige onderzoekjes naar gedaan. Ik kan me dus best voorstellen dat je bepaalde zaken niet wil invullen omdat ze het onderwijs dat aan je kind gegeven wordt beïnvloeden.
Dan vult TO het niet in.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 19 juli 2017 om 19:32
https://www.volkskrant.nl/binnenland/-o ... ~a4280895/
De onderwijs Inspectie waarschuwt daar al een hele tijd voor en ze hebben in 2016 ook een rapport geschreven over dit onderwerp.
Vraag me dan ook af of dat wel echt door Den Haag bepaald is dat deze vragen, mbt opleidingsniveau en beroep van de ouders, verplicht door een school gesteld moeten worden aan ouders.
De onderwijs Inspectie waarschuwt daar al een hele tijd voor en ze hebben in 2016 ook een rapport geschreven over dit onderwerp.
Vraag me dan ook af of dat wel echt door Den Haag bepaald is dat deze vragen, mbt opleidingsniveau en beroep van de ouders, verplicht door een school gesteld moeten worden aan ouders.
woensdag 19 juli 2017 om 21:47
Mij is ooit uitgelegd dat dat was om te bepalen of kinderen extra ondersteuning van node hadden. Kinderen van ouders met een laag opleidingsniveau zouden dan zorgkinderen worden, of zoiets.Fee-de-Goede schreef: ↑19-07-2017 19:32https://www.volkskrant.nl/binnenland/-o ... ~a4280895/
De onderwijs Inspectie waarschuwt daar al een hele tijd voor en ze hebben in 2016 ook een rapport geschreven over dit onderwerp.
Vraag me dan ook af of dat wel echt door Den Haag bepaald is dat deze vragen, mbt opleidingsniveau en beroep van de ouders, verplicht door een school gesteld moeten worden aan ouders.
woensdag 19 juli 2017 om 21:51
Ja mij ook. Weet al niet zo goed wat ik daarvan vind. Ik begrijp de denkwijze en zal voor een groep zeker gelden. Dat is vast ook echt te zien in de resultaten over de jaren heen.Lady_Voldemort schreef: ↑19-07-2017 21:47Mij is ooit uitgelegd dat dat was om te bepalen of kinderen extra ondersteuning van node hadden. Kinderen van ouders met een laag opleidingsniveau zouden dan zorgkinderen worden, of zoiets.
Alleen er zit nogal een extra bijeffect aan blijkbaar.