Vondelingen Kamer

05-11-2015 22:40 44 berichten


Ziekenhuis Isala in Zwolle opent begin volgend jaar als eerste ziekenhuis in Nederland een vondelingenkamer. Vrouwen kunnen daar anoniem hun baby achterlaten. Kinderen te vondeling leggen is strafbaar, maar het ziekenhuis is niet bang voor juridische consequenties. Barbara Muller van de Stichting Beschermde Wieg opende eerder vondelingenkamers bij particulieren thuis, gynaecoloog Harm de Haan van Isala vindt dat ziekenhuizen dat beter kunnen regelen.



Ik zag dit gister bij RTL Late Night, vond het echt zo aangrijpend en vooral belachelijk dat het verboden is Nederland om kinderen te vondeling te leggen terwijl het in België en Duitsland wel mogelijk is daar zijn er naar het schijnt meerdere ''vondelingen kamers'' of anonieme baby luikjes. Er rust ook een flink taboe op omdat de meeste vrouwen echt doodsbang zijn en hulpverleners wantrouwen ze. De Nederlandse wet vind dat je het recht hebt om te weten waar je vandaan komt, maar zoals Barbara zegt: je moet eerst leven om uberhaupt te weten waar je vandaan komt. Ieder jaar worden er 2 levende en 6 dode baby's gevonden denk maar aan de baby die in Amsterdam in een vuilcontainer werd gevonden. Volgens deskundige is dit nog maar het topje van de ijsberg.



3 jaar geleden las ik over babyluikjes in Zuid-Afrika in Kaapstad of Johannesburg weet niet meer zeker, in de soweto's waar vrouwen hun baby achter kunnen laten. De baby's die werden achtergelaten werden verzorgd en gecontroleerd op medische gebied en vaak werden ze later geadopteerd of kwamen de moeders terug om hun kind toch halen.



Ik vind dat er eigenlijk in heel Nederland een vondelingen kamer moet komen, al is het alleen maar als extra hulp voor de moeders en om het taboe er op heffen. Geen enkel kind hoort zo ter wereld te komen.





Maar hoe denken jullie erover? stel dat je in zo'n situatie terecht komt wat zou je doen?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben vóór de vondelingen kamers, omdat elk kindje dat geboren wordt van mij een kans verdiend op een goed leven.



Maar ik heb wel begrepen dat uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat die kamers helemaal geen nut hebben. In de bestaande in NL is ook nog nooit een kindje achter gelaten. En toch denk ik dan: als het maar één kindje redt, is het voor mij genoeg rechtvaardiging van die kamers.



En het recht om te weten waar je vandaan komt, tsja... Als je in een container wordt gedumpt, meer dood dan levend wordt gevonden en vervolgens liefdevol wordt opgevangen en opgevoed, wil je dan echt weten wie je daar heeft achtergelaten?
Only dead fish go with the flow.
Het altijd vooruitlopende en o zo ruimdenkende Nederland wordt op alle punten ingehaald, het is natuurlijk absoluut absurd dat dit strafbaar is hier en het is duidelijk dat onze wet deze kindermoord in stand houdt.



Ik vraag me overigens wel af of de kindjes in de kamer anoniem achter te laten zijn. Kan de moeder of vader weggaan nadat er op de knop is gedrukt? Ik kan me voorstellen dat de non anonimiteit weer een heet hangijzer kan zijn voor deze mensen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ook voor de vondelingen kamers. Een baby in een vuilcontainer, weggedaan als een stuk vuil.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
quote:sannennas schreef op 05 november 2015 @ 22:47:



Maar ik heb wel begrepen dat uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat die kamers helemaal geen nut hebben. In de bestaande in NL is ook nog nooit een kindje achter gelaten.

In de gemoedstoestand waarin een moeder een kindje zomaar ergens dumpt kan ik me voorstellen dat er geen tegenwoordigheid van geest is om uren te reizen voor je je kindje veilig achter kan laten.

Deze kamers/luikjes zouden veelvuldig bereikbaar moeten zijn door heel Nederland.
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me dan weer af of de moeders van de 6 overleden vondelingen überhaupt de intentie hadden om het kind te laten leven. Als je je kind in een ondergrondse vuilcontainer stopt dan denk ik persoonlijk van niet.
quote:winkelfanaat schreef op 05 november 2015 @ 23:10:

Ik vraag me dan weer af of de moeders van de 6 overleden vondelingen überhaupt de intentie hadden om het kind te laten leven. Als je je kind in een ondergrondse vuilcontainer stopt dan denk ik persoonlijk van niet.



Nee, dat denk ik ook niet.



Ik vond met name de moeder die haar eigen kind had 'gevonden' raar. En maar meehuilen hoe in de war de moeder moest zijn. Terwijl ze het zelf had gedaan. (Dit kind leefde gelukkig nog wel.)
Ik ben ook vóór, maar die anonimiteit wordt moeilijk. Als je daadwerkelijk het ziekenhuis ín moet om je kind achter te laten zien alle verpleegsters plus patienten je. Als je het bij een luikje aan het ziekenhuis moet doen zien rondlopende verpleegsters, patienten, bezoekers en omstanders je. Hoe willen ze er dan in hemelsnaam voor zorgen dat je dit anoniem kunt doen?
quote:pommiaan schreef op 05 november 2015 @ 23:29:

Ik ben ook vóór, maar die anonimiteit wordt moeilijk. Als je daadwerkelijk het ziekenhuis ín moet om je kind achter te laten zien alle verpleegsters plus patienten je. Als je het bij een luikje aan het ziekenhuis moet doen zien rondlopende verpleegsters, patienten, bezoekers en omstanders je. Hoe willen ze er dan in hemelsnaam voor zorgen dat je dit anoniem kunt doen?Een deur die direct buiten uitkomt?
quote:Bibi1973 schreef op 05 november 2015 @ 23:33:

[...]





Een deur die direct buiten uitkomt?



Tja ik denk toch dat als mensen weten waar die zit, dat er echt wel tegen-activisten gaan zijn die dat deurtje dus echt in de gaten gaan houden. En ik denk dat je daar onprettige situaties van krijgt..



Dus ik vind het wel een goede gedachte, maar dan moeten ze dat bijvoorbeeld in de nacht openen. Dat zijn er weinig mensen op straat en is de kans dat iemand je herkent een stuk kleiner.
quote:winkelfanaat schreef op 05 november 2015 @ 23:10:

Ik vraag me dan weer af of de moeders van de 6 overleden vondelingen überhaupt de intentie hadden om het kind te laten leven. Als je je kind in een ondergrondse vuilcontainer stopt dan denk ik persoonlijk van niet.



Ze vertelde aan tafel ook dat veel vrouwen incest slachtoffers zijn en dat de vader dan het kind eigenhandig ombrengt en dat zijn er heel veel.



Je hoeft niet het ziekenhuis de ruimte bevind zich naast het ziekenhuis of er achter maar ja het is wel aan de drukke kant werd er verteld ook bevind zich in de ruimte een bel waarop je kan drukken als je hulp nodig hebt en als je baby hebt achter gelaten krijg je een uniek puzzelstukje, de baby heeft er ook een en daarmee kunnen ze elkaar laten eventueel opsporen
Alle reacties Link kopieren
In Frankrijk kan (kon?) je bevallen als X.



Er worden dan geen gegevens van je geregistreerd, maar er werd wel gevraagd om je gegevens in een gesloten envelop in je tas te hebben. Stel dat je overleed bij de bevalling, dan wisten ze in elk geval welke naam er op de overlijdensakte moest staan.



Zou dat zwangere 14-jarige meisje uit Syrië al terugevonden zijn ?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:winkelfanaat schreef op 05 november 2015 @ 23:10:

Ik vraag me dan weer af of de moeders van de 6 overleden vondelingen überhaupt de intentie hadden om het kind te laten leven. Als je je kind in een ondergrondse vuilcontainer stopt dan denk ik persoonlijk van niet.

Ik weet het niet, als er in de buurt een babyluikje zou zijn, dan zou zo'n wanhopige moeder iig anoniem een keus kunnen maken.



Laatst was hier een reportage over. Heeft me erg geraakt.

Ik zeg dus, hèhè, eindelijk!
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 05 november 2015 @ 23:51:

In Frankrijk kan (kon?) je bevallen als X.Klopt. Dat heeft geleid tot tienduizenden jonge Belgische vrouwen die - vaak gedwongen - tijdens de barensweeën naar Frankrijk werden gebracht om daar te bevallen van een kind van de priester, of hun werkgever, of door incest verwekt. Nonnen 'hielpen' de jonge vrouwen van hun kind af te komen, het kind werd vervolgens (vaak illegaal) bij kinderloze echtparen ondergebracht. Deze ongelooflijke praktijken zijn beschreven in het boek 'Kleine zondaars' van de Vlaamse schrijfster Carine Hutsebaut.
Ik ben ook voor!



Gisteren een filmpje in wat ik dacht te zien India waar er midden op straat een baby lag in een vuilniszak met de navelstreng en moederkoek er nog aan. Toen het begon te bewegen schoot ik vol.

Als niemand dat had opgemerkt sterft het gewoon op straat.
Alle reacties Link kopieren
Voor vrouwen die te laat waren voor abortus een goed idee, maar voor vrouwen die zich op tijd bewust waren van hun situatie vind ik dat ze het weg hadden moeten laten halen ipv een kind met een leven op te zadelen en dan ook nog zonder ouders.
Shoot first, ask questions later!
quote:redbuIIetje schreef op 06 november 2015 @ 08:49:

Voor vrouwen die te laat waren voor abortus een goed idee, maar voor vrouwen die zich op tijd bewust waren van hun situatie vind ik dat ze het weg hadden moeten laten halen ipv een kind met een leven op te zadelen en dan ook nog zonder ouders.Kan best zijn. Er zijn echter ook vrouwen die dusdanig psychisch in de knoop zitten dat ze de hele zwangerschap ontkennen (heb zo iemand gekend, die raakte helemaal in paniek toen ze ging bevallen), waar de situatie tijdens de zwangerschap drastisch verandert etc.
Alle reacties Link kopieren
In NL kun je ook als 'X' bevallen.
quote:redbuIIetje schreef op 06 november 2015 @ 08:49:

Voor vrouwen die te laat waren voor abortus een goed idee, maar voor vrouwen die zich op tijd bewust waren van hun situatie vind ik dat ze het weg hadden moeten laten halen ipv een kind met een leven op te zadelen en dan ook nog zonder ouders.Je inleven in een wellicht hopeloze vrouw die iets minder helder van geest is als jij blijft lastig voor je hè?
Alle reacties Link kopieren
quote:pommiaan schreef op 05 november 2015 @ 23:39:

[...]





Tja ik denk toch dat als mensen weten waar die zit, dat er echt wel tegen-activisten gaan zijn die dat deurtje dus echt in de gaten gaan houden. En ik denk dat je daar onprettige situaties van krijgt..



Dus ik vind het wel een goede gedachte, maar dan moeten ze dat bijvoorbeeld in de nacht openen. Dat zijn er weinig mensen op straat en is de kans dat iemand je herkent een stuk kleiner.



Tegenactivisten? Er is toch helemaal niemand tegen?



Het probleem is dat te vondeling leggen strafbaar is (terecht, dat valt gewoon onder 'een kind aan zijn lot overlaten', dat is ook in de landen om onsheen gewoon strafbaar). De vraag is of een voorziening daarvoor valt onder 'uitlokking'. Je hebt dus kans dat je als je als ziekenhuis zo'n kamer opzet, je gezeik met de politie krijgt. Maar er gaan echt geen mensen wanhopige vrouwen lastig vallen. Het is geen abortuskliniek ofzo.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
quote:eenhoornn schreef op 06 november 2015 @ 09:18:

In NL kun je ook als 'X' bevallen.Volgens mij in Duitsland ook.
quote:handigmetgeld schreef op 06 november 2015 @ 09:35:

[...]





Tegenactivisten? Er is toch helemaal niemand tegen?



Het probleem is dat te vondeling leggen strafbaar is (terecht, dat valt gewoon onder 'een kind aan zijn lot overlaten', dat is ook in de landen om onsheen gewoon strafbaar). De vraag is of een voorziening daarvoor valt onder 'uitlokking'. Je hebt dus kans dat je als je als ziekenhuis zo'n kamer opzet, je gezeik met de politie krijgt. Maar er gaan echt geen mensen wanhopige vrouwen lastig vallen. Het is geen abortuskliniek ofzo.Juist in zo'n kamer laat je een kind niet aan zijn lot over. Er komt direct hulp, kind ligt lekker warm en droog in een bedje.
Alle reacties Link kopieren
quote:Bibi1973 schreef op 06 november 2015 @ 10:19:

[...]





Juist in zo'n kamer laat je een kind niet aan zijn lot over. Er komt direct hulp, kind ligt lekker warm en droog in een bedje.



Klopt, maar toch mag dat ook niet. Als ouders ben je verantwoordelijk voor je kind, je kunt niet van de ene op de andere dag jezelf uit de ouderlijke macht onttrekken en je kind aan iemand anders geven. Als je een pasgeboren kind wil afstaan ter adoptie, dan mag dat, maar dan moet je het wel goed regelen.



Maarja, dat is de wet, en daar heb je helemaal niks aan. Die is er voor 'normale' mensen, niet voor wanhopige vrouwen. En voor hen is zo'n vondelingenkamer misschien wel een optie. Al denk ik niet dat het echt iets uitmaakt. Voor vrouwen die hun kind 'niet aan hun lot willen overlaten' zijn er mogelijkheden genoeg. Afstaan is niet moeilijk, de hulpverlening is goed bereikbaar, en op de stoep van het politiebureau, bij de ingang van het ziekenhuis of bij de kerk worden ook nog steeds kinderen achtergelaten. (Dat is natuurlijk geen ideale vorm, maar op zich is dat wel 'goed genoeg')



Het probleem zit juist bij vrouwen die zo ver heen zijn dat ze hun kind laten doodgaan, of in een vuilcontainer gooien. Wat er door hun hoofd gaat kan ik me niet indenken, maar die lijken me niet meer in staat om nog de weg naar een vondelingenkamer te vinden.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
Alle reacties Link kopieren
In België is het een 'lade' die zowel van buiten aan het gebouw als van binnen geopend kan worden. De baby wordt er langs de buitenkant ingelegd en vanaf de deur terug dicht gaat, gaat ze ook op slot zodat niemand anders hem kan meenemen. In de lade ligt een enveloppe voor de moeder waarop staat wat de procedure is om haar kind terug te krijgen en er zit een puzzelstuk oid in om zich te identificeren wanneer ze dat zou willen. Ondertussen gaat er een alarm af in het gebouw. Er moet 20 min gewacht worden tot ze de baby uit de lade mogen halen maar ze kunnen hel volgens mij wel volgen via een camera. De lade is ook gewoon verwarmd. Deze 20 min. Zijn om de moeder de kans te geven om weg te gaan.



Daarna wordt het hele proces van pleegzorg en uiteindelijk adoptie in gang gezet. Sinds de vondelingenschuif er is zijn er al een aantal kinderen in achtergelaten. Ik ben dus een voorstander van het systeem en vind dat meer grote steden er eentje zouden moeten hebben. Nu is er enkel eentje in Antwerpen...
quote:handigmetgeld schreef op 06 november 2015 @ 10:37:

[...]

Voor vrouwen die hun kind 'niet aan hun lot willen overlaten' zijn er mogelijkheden genoeg. Afstaan is niet moeilijk, de hulpverlening is goed bereikbaar, en op de stoep van het politiebureau, bij de ingang van het ziekenhuis of bij de kerk worden ook nog steeds kinderen achtergelaten. Je kind afstaan is in Nederland best lastig: alles is erop gericht om contact met de biologische ouders zoveel mogelijk in stand te houden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven