Warm eten op de basisschool

Leeuw32 zondag 10 juli 2022 om 15:21

Heeft er iemand hier kinderen op een basisschool waar een warme lunch wordt geserveerd?

Inmiddels zit mijn zoontje 2 jaar op een kdv waar ze warm te eten krijgen tussen de middag. Over 1,5 jaar is dat helaas afgelopen als hij naar de basisschool gaat, dan zullen we de dagen dat we werken dus ‘s avonds wel moeten stressen qua koken en op tijd aan tafel zitten (en moet hij van die ranzige boterhammen eten als het warm, krijg nog kokhals neigingen als ik aan mijn broodtrommel van vroeger denk).

Waarom is het eigenlijk in Nederland zo dat er niet op iedere basisschool gewoon een fatsoenlijke warme lunch wordt geregeld? Dat zou voor werkende ouders veel stress schelen en kinderen gezond leren eten.

blijfgewoonbianca dinsdag 12 juli 2022 om 20:03

bumblebijtje schreef: ↑
12-07-2022 18:55
Ik heb tot hiertoe nog geen enkel fundamenteel organisatorisch probleem gelezen dat je niet opgelost krijgt, zonder al te veel problemen..

Personeelsgebrek.
Wie moet dat koken en waar ? Als het bezorgd en opgehaald moet worden : wie ? En wie snijdt er 20 plus karbonaadjes in hapklare stukjes ?

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Momi dinsdag 12 juli 2022 om 20:13

bumblebijtje schreef: ↑
12-07-2022 18:55
Ach, het debat hier was al snel niet meer fijn (mede door de hakken die in het zand gingen met het "kan niet, i sniet mogelijk"-denken), dus slechter kan het er niet mee worden .

Wat niet let dat er wel degelijk forumleden zijn die de moeite doen om er een open debat van te maken, maar ook zij krijgen de nay-sayers maar tegen met variantes op "zo doen we dat hier niet", "het is er niet", "je krijgt dat niet georganiseerd", "het is te duur", "niet iedereen kan dat betalen", "geen prioriteit" of, de dooddoener: "dat moet je als ouder maar doen".
Ik heb tot hiertoe nog geen enkel fundamenteel organisatorisch probleem gelezen dat je niet opgelost krijgt, zonder al te veel problemen. Professionals wereldwijd lossen dagdagelijks problemen op, die oneindig veel complexer zijn dan dit non-probleem.

Het open debat lijkt me idd het fijnst, dus laten we dat gewoon blijven proberen met z'n allen

misschien dat praktische bezwaren op te lossen zijn, maar het kan ook zo zijn dat mensen het écht niet nodig vinden. Dat kan ook een reden zijn om het niet te willen? Om verschillende redenen die ik hier ook voorbij heb zien komen.

NoPepsiPlease dinsdag 12 juli 2022 om 20:26

blijfgewoonbianca schreef: ↑
12-07-2022 20:03
Personeelsgebrek.
Wie moet dat koken en waar ? Als het bezorgd en opgehaald moet worden : wie ? En wie snijdt er 20 plus karbonaadjes in hapklare stukjes ?

Als er ineens een giga blik goede cateraars wordt opengetrokken a la. Maar waar haal je die vandaan? Mijn eerste reactie was erg afwijzend. Maar als er echt goede maaltijden zouden worden aangeboden en het een groot maatschappelijk probleem zou kunnen aanpakken zou ik er meer voor open staan. Ik heb echter net de hier gedeelde cateringkaart bekeken en daar zou ik niet blij van worden. Dan gaat het nog steeds om vullen ipv voeden.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Tweetje2014 dinsdag 12 juli 2022 om 21:16

Als een van de nay-sayers doe ik graag mee met een open debat.
Mijn grootste praktische bezwaar is gebaseerd op stukje angst dat onderwijsgelden worden gespendeerd aan voeding terwijl het onderwijs verbeterd zou moeten worden. Als een maaltijd onderdeel van onderwijsaanbod wordt, betekent dat regelgeving / naleving met toetsmomenten ervan / administratief gedoe eromheen. Nog los van het praktische deel; het geschikt maken van oudere schoolgebouwen om dit logistiek te kunnen regelen en de uiteindelijke bemensing van het dagelijkse gebeuren.
Uit welk potje moet zoiets gefinancierd worden?

Momi dinsdag 12 juli 2022 om 21:22

Ja en ik vraag me vooral af met welke doelen je het wil doen. Wil je het voor de kinderen, ze bewust en samen leren eten? Of wil je het vooral om ouders te ontlasten. Want als dat laatste het doel is, dan zeg ik, laat maar. Als dat eerste het doel is, dan zou ik er echt wel open voor staan. Maar dan hoeft het niet per se een warme maaltijd te zijn bijv.

bumblebijtje dinsdag 12 juli 2022 om 22:22

Quincy2 schreef: ↑
12-07-2022 19:00
Ik heb jou ook alleen nog maar denigrerende opmerkingen over mensen zien maken in plaats van met oplossingen te komen. Dus...brand los. Doe eens wat suggesties om het non-probleem op te lossen.

Dat antwoord gaf ik al tig bladzijden terug. Doe jezelf een lol, en zoek het op; dat bespaart de rest van het forum weer 5 bladzijden aan nay-saying ook

bumblebijtje dinsdag 12 juli 2022 om 22:31

Momi schreef: ↑
12-07-2022 20:13
Het open debat lijkt me idd het fijnst, dus laten we dat gewoon blijven proberen met z'n allen misschien dat praktische bezwaren op te lossen zijn, maar het kan ook zo zijn dat mensen het écht niet nodig vinden. Dat kan ook een reden zijn om het niet te willen? Om verschillende redenen die ik hier ook voorbij heb zien komen.

Maar die optie blijf je sowieso hebben; ik ben niet bekend met alle opties wereldwijd om over de middag warm eten te serveren op school, maar met de opties waar ik wel bekend mee ben, daar is het het gewoon een keuze van ouder/leerling. Vind je het als ouder of leerling echt niet nodig, dan neem je gewoon je eigen lunch mee/laat je je kind elders een lunch kopen/whatever de optie is; vind je het als ouder of leerling wel nodig, dan kies je voor die optie, draag je de verbonden kost, en klaar is kees. Ga je bijvoorbeeld naar België kijken, dan zal je zien dat daar slechts een minderheid van de aanwezige leerlingen voor het warme middagmaal kiest; kan prima en is niets verkeerd mee.

Er is dus geen sprake van dwang, enkel van een optie. Die optie ontzeggen aan anderen omdat je het zelf niet nodig vindt, dat lijkt me nu net een compleet absurde reden

.

bumblebijtje dinsdag 12 juli 2022 om 22:34

Tweetje2014 schreef: ↑
12-07-2022 21:16
Als een van de nay-sayers doe ik graag mee met een open debat.
Mijn grootste praktische bezwaar is gebaseerd op stukje angst dat onderwijsgelden worden gespendeerd aan voeding terwijl het onderwijs verbeterd zou moeten worden. Als een maaltijd onderdeel van onderwijsaanbod wordt, betekent dat regelgeving / naleving met toetsmomenten ervan / administratief gedoe eromheen. Nog los van het praktische deel; het geschikt maken van oudere schoolgebouwen om dit logistiek te kunnen regelen en de uiteindelijke bemensing van het dagelijkse gebeuren.
Uit welk potje moet zoiets gefinancierd worden?

Dat is toch een evidente: uit de zak van de ouders, niet?

Macarinata dinsdag 12 juli 2022 om 22:35

blijfgewoonbianca schreef: ↑
12-07-2022 20:03
Personeelsgebrek.
Wie moet dat koken en waar ? Als het bezorgd en opgehaald moet worden : wie ? En wie snijdt er 20 plus karbonaadjes in hapklare stukjes ?

Als het op de kinderopvang kan, kan het ook op de basisschool. Speciale groepsbakken voor in de magnetron en opwarmen maar en kant-en-klare toetjesverpakkingen. En ja, dat kan heel goed gezond en duurzaam.

Momi schreef: ↑
12-07-2022 21:22
Ja en ik vraag me vooral af met welke doelen je het wil doen. Wil je het voor de kinderen, ze bewust en samen leren eten? Of wil je het vooral om ouders te ontlasten. Want als dat laatste het doel is, dan zeg ik, laat maar. Als dat eerste het doel is, dan zou ik er echt wel open voor staan. Maar dan hoeft het niet per se een warme maaltijd te zijn bijv.

Nee, stel je voor, de combi werk-zorg makkelijker maken en de kinderen van gezond eten garanderen. Dat moeten we niet willen.

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

NoPepsiPlease dinsdag 12 juli 2022 om 22:54

bumblebijtje schreef: ↑
12-07-2022 22:31
Maar die optie blijf je sowieso hebben; ik ben niet bekend met alle opties wereldwijd om over de middag warm eten te serveren op school, maar met de opties waar ik wel bekend mee ben, daar is het het gewoon een keuze van ouder/leerling. Vind je het als ouder of leerling echt niet nodig, dan neem je gewoon je eigen lunch mee/laat je je kind elders een lunch kopen/whatever de optie is; vind je het als ouder of leerling wel nodig, dan kies je voor die optie, draag je de verbonden kost, en klaar is kees. Ga je bijvoorbeeld naar België kijken, dan zal je zien dat daar slechts een minderheid van de aanwezige leerlingen voor het warme middagmaal kiest; kan prima en is niets verkeerd mee.

Er is dus geen sprake van dwang, enkel van een optie. Die optie ontzeggen aan anderen omdat je het zelf niet nodig vindt, dat lijkt me nu net een compleet absurde reden .

Als het idd een keuze is dan zou ik er geen enkel probleem mee hebben. Bekostigd door ouders die hier gebruik van willen maken. Ook prima. Dat is dan ook nog wel te realiseren met cateringbedrijven idd. Niet overal zal er voldoende animo zijn en een bedrijf kan dan meerdere scholen bedienen.

Als leerkracht zou het mij ook weinig uit maken dat er 4 in de klas een warme hap geleverd krijgen. En er oog is voor duurzaamheid. Geen plastic wegwerptroep.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

NoPepsiPlease dinsdag 12 juli 2022 om 23:01

Macarinata schreef: ↑
12-07-2022 22:35
Als het op de kinderopvang kan, kan het ook op de basisschool. Speciale groepsbakken voor in de magnetron en opwarmen maar en kant-en-klare toetjesverpakkingen. En ja, dat kan heel goed gezond en duurzaam.

Nu heeft een pm'er in de kinderopvang dan ook verzorgende taken. Waarvan eten verzorgen een belangrijke is. Als leerkracht heb je onderwijskundige taken.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Rosanna1985 dinsdag 12 juli 2022 om 23:02

Toen ik op de kleuterschool zat (klein dorpsschooltje met minder dan 100 kinderen), kookte de buurvrouw van de school voor de kinderen van wie de ouders dat wilden. Dat ging dan inderdaad om een minderheid. Ik vermoed dat ze zo 'n 10 kinderen over de vloer kreeg elke middag om te eten. Ze had een groot huis dus kon prima. Ze ving ook kinderen op voor en na school. Moet je als school maar net zo 'n buurvrouw hebben natuurlijk.

rosanna08 woensdag 13 juli 2022 om 07:12

Rosanna1985 schreef: ↑
12-07-2022 23:02
Toen ik op de kleuterschool zat (klein dorpsschooltje met minder dan 100 kinderen), kookte de buurvrouw van de school voor de kinderen van wie de ouders dat wilden. Dat ging dan inderdaad om een minderheid. Ik vermoed dat ze zo 'n 10 kinderen over de vloer kreeg elke middag om te eten. Ze had een groot huis dus kon prima. Ze ving ook kinderen op voor en na school. Moet je als school maar net zo 'n buurvrouw hebben natuurlijk.

En zo weinig kinderen die er gebruik van willen maken.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Stefke woensdag 13 juli 2022 om 07:34

bumblebijtje schreef: ↑
12-07-2022 22:34
Dat is toch een evidente: uit de zak van de ouders, niet?

Ik vraag me dan van alles af: komt het van een cateraar of wordt het op school bereid? In dat laatste geval moet er een keuken geplaatst worden. Duur grapje!
Vanaf hoeveel gebruikers is het rendabel voor een cateraar? Wat zijn ouders bereid eraan uit te geven?
Wie regelt het personeel om de maaltijden te verspreiden, de kinderen wat te helpen door stukjes te snijden oid, de spullen weer op te halen, af te wassen etc?

Voor een euro of 3 per kind geloof ik nooit dat dit rendabel is….

72Jelle woensdag 13 juli 2022 om 08:45

Pluma schreef: ↑
12-07-2022 11:41
Bij onze opvang gaven ze aan dat ze 2 dagen eigenlijk toch wel het minimum vinden. Zodat de kinderen ook op de opvang goed wennen en vertrouwd raken, ze bouwen dan ook echt een band op met de leidsters.

Ons kind ging altijd 2 dagen, door omstandigheden nu sinds een tijd 3 dagen. Ze komt er altijd blij weg en als je een keer eerder komt dan vindt ze dat soms best jammer. Of ze is teleurgesteld als het een niet-opvangdag is. Ik heb meer het idee dat de kinderen die 2 ochtenden of middagen gaan het juist niet leuk vinden omdat ze het niet gewend zijn.
Kortom, veel kinderen gaan ook wel graag naar de opvang.

Ik denk dat jij het over het kinderdagverblijf hebt?

lilalinda woensdag 13 juli 2022 om 09:06

Macarinata schreef: ↑
12-07-2022 22:35
Als het op de kinderopvang kan, kan het ook op de basisschool. Speciale groepsbakken voor in de magnetron en opwarmen maar en kant-en-klare toetjesverpakkingen. En ja, dat kan heel goed gezond en duurzaam.

Nee, stel je voor, de combi werk-zorg makkelijker maken en de kinderen van gezond eten garanderen. Dat moeten we niet willen.

Vergis je niet, Kinderopvang en School hebben werkelijk niks met elkaar te maken
Andere potjes, andere ministeries, andere financiële middelen en andere doelen

Werk&Zorg eenvoudiger maken voor mensen ben ik erg voor.
Maar Gezond-eten garanderen is echt iets, dat bij de ouders ligt. Want als we Gezond-eten als taak van de regering maken (die gaan overhet onderwijs), dan is de volgende stap, dat ook werkgevers (zeker ambetenaren) recht krijgen op gezond-eten op het werk
En wie bepaalt dan wat de juiste manier van eten is? Gaat mijn werkgever me elke dag aardappelen aanbieden? Of juist vegetarisch?

feow woensdag 13 juli 2022 om 09:18

Ik vind volwassenen (ambtenaren) wel echt iets anders dan kinderen. De redenen dat ik voor maaltijden op school zou zijn zijn
1) er zijn heel veel kinderen die van hun ouders niet genoeg te eten krijgen. Dat is natuurlijk de taak van die ouders, maar onschuldige kinderen die er zelf verder niets aan kunnen veranderen, zijn de dupe. Als je daar als maatschappij iets aan kunt veranderen denk ik dat dat veel waard is.
2) Het zou fijn zijn als de maatschappij goed ingericht is en als het vrij eenvoudig te regelen is om werkende (al dan niet alleenstaande) ouders te ontlasten kan ik daar niet tegen zijn.

Maar het komt uiteindelijk neer op geld. En als je vindt dat de gebruiker moet betalen zijn er genoeg andere, simpeler, opties mogelijk. Er is vast een cateraar die een gat in de markt ziet voor gezonde, lekkere, simpele opwarmmaaltijden. Tafeltje dekje voor werkende ouders. Al dan niet tussen de middag. Overblijf ++ voor de warme maaltijd en de ontdektuin

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

lilalinda woensdag 13 juli 2022 om 09:21

feow schreef: ↑
13-07-2022 09:18
Ik vind volwassenen (ambtenaren) wel echt iets anders dan kinderen. De redenen dat ik voor maaltijden op school zou zijn zijn
1) er zijn heel veel kinderen die van hun ouders niet genoeg te eten krijgen. Dat is natuurlijk de taak van die ouders, maar onschuldige kinderen die er zelf verder niets aan kunnen veranderen, zijn de dupe. Als je daar als maatschappij iets aan kunt veranderen denk ik dat dat veel waard is.

ben ik met je eens, ik zou dat alleen liever niet via scholen laten lopen
om te voorkomen, dat van een kind bekend wordt, dat het arm is. Dat lijkt me heel rot
Dan liever beter basisinkomen/eventueel kindervoedselbank

feow woensdag 13 juli 2022 om 09:24

O, ik dacht ook niet aan eten enkel voor de verwaardloosde kinderen hoor, maar dan aan de mogelijkheid voor eten voor iedereen. En of je dan eet omdat je thuis niet voldoende krijgt of omdat je ouders dat praktisch vinden maakt niet uit.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

72Jelle woensdag 13 juli 2022 om 09:55

feow schreef: ↑
13-07-2022 09:18
Ik vind volwassenen (ambtenaren) wel echt iets anders dan kinderen. De redenen dat ik voor maaltijden op school zou zijn zijn
1) er zijn heel veel kinderen die van hun ouders niet genoeg te eten krijgen. Dat is natuurlijk de taak van die ouders, maar onschuldige kinderen die er zelf verder niets aan kunnen veranderen, zijn de dupe. Als je daar als maatschappij iets aan kunt veranderen denk ik dat dat veel waard is.
2) Het zou fijn zijn als de maatschappij goed ingericht is en als het vrij eenvoudig te regelen is om werkende (al dan niet alleenstaande) ouders te ontlasten kan ik daar niet tegen zijn.

Maar het komt uiteindelijk neer op geld. En als je vindt dat de gebruiker moet betalen zijn er genoeg andere, simpeler, opties mogelijk. Er is vast een cateraar die een gat in de markt ziet voor gezonde, lekkere, simpele opwarmmaaltijden. Tafeltje dekje voor werkende ouders. Al dan niet tussen de middag. Overblijf ++ voor de warme maaltijd en de ontdektuin

Ik vind arme kinderen eten geven de enige goede reden. Maar hier gaat het over rijke ouders die geen zin hebben in de strijd ( oftewel in opvoeden! ) geen zin hebben om te koken, want ze willen alleen leuke dingen doen met hun kind. Zelf willen ze vooral niks inleveren aan eigen leven.
Ik vind niet dat anderen of de maatschappij deze houding moet faciliteren of stimuleren.
Laat ze dat maar lekker zelf oplossen.

Pluma woensdag 13 juli 2022 om 10:04

72Jelle schreef: ↑
13-07-2022 08:45
Ik denk dat jij het over het kinderdagverblijf hebt?

Ja

Pluma woensdag 13 juli 2022 om 10:13

72Jelle schreef: ↑
13-07-2022 09:55
Ik vind arme kinderen eten geven de enige goede reden. Maar hier gaat het over rijke ouders die geen zin hebben in de strijd ( oftewel in opvoeden! ) geen zin hebben om te koken, want ze willen alleen leuke dingen doen met hun kind. Zelf willen ze vooral niks inleveren aan eigen leven.
Ik vind niet dat anderen of de maatschappij deze houding moet faciliteren of stimuleren.
Laat ze dat maar lekker zelf oplossen.

Hoe kom je daar nou weer bij? Het feit dat ik het een goed idee vind om tussen de middag warm eten aan te bieden betekent niet gelijk dat ik er 5 dagen per week gebruik van wil maken en kind elke dag van 7 tot 6 bij de BSO/opvang breng. Maar juist om de avondspits op sommige dagen rustiger te laten verlopen. Mijn moeder (thuisblijfmoeder) deed dat vroeger ook, als ik tot 5 uur moest sporten en mijn broer om 6 uur bij muziekles moest zijn dan aten we ook tussen de middag warm zodat we 's avonds niet zo liepen te stressen met zijn allen.

Blijkbaar moet je zodra je ouder wordt (en dan met name moeder) je hele leven opgeven en moet alles draaien om de kinderen. Je moet alles zelf doen, je mag niets uitbesteden of praktisch indelen want dan ben je een slechte ouder?

Anoniem_6576f0ab9b250 woensdag 13 juli 2022 om 10:15

Betalen voor bepaalde taken vind ik dikke prima. Een schoonmaakster, glazenwasser of iemand die eten voor je kookt, allemaal goed te begrijpen. Het is alleen in een land met een heel andere eet- en werkcultuur vrij complex zoiets op scholen in te voeren en scholen hebben op dit moment echt heel andere zorgen.

kastella woensdag 13 juli 2022 om 10:29

Als ik alle bezwaren hoor, dan denk ik dat het allemaal vooral stuit op praktische bezwaren over hoe dat in een Nederlandse context zou moeten regelen. Voorstellen voor magnetronmaaltijden, externe catering. Sorry maar: de tering wat een horror! En dan wie het moet betalen. Ongetwijfeld allemaal heel reëel

Ik constateer WEL dat ik er ongelooflijk blij mee ben dat mijn kinderen op school elke dag lekker eten krijgen en dat men dat daar blijkbaar wel voor elkaar gekregen heeft.
In principe elke school heeft zijn eigen keuken. Sommige kleinere scholen krijgen hun eten vanuit bijv. de keukens van bejaardentehuizen, die ook weer hun eigen keuken hebben.

Ik vind het wel typisch: je kan in Zweden vaak zeker in de kleinere dorpen nauwelijks fatsoenlijk buiten de deur eten. De enige horeca wordt niet zelden gerund door immigranten. Maar die lunchmaaltijden op scholen, werk, etc is vaak wel weer uitstekend geregeld.

Maar het is natuurlijk maar wat je belangrijk vindt.

Het nadeel van betalen voor de lunch is dat je het uitsluit voor mensen met een minimumbudget. Dan is het heel typisch om daar dan moeilijke regelgeving omheen te gaan vlechten om dat dan weer te lappen met subsidies. Je kan het ook gewoon collectief fixen. Meja, dan krijg je natuurlijk ook weer gezeik over mensen die die collectief aangeboden maaltijden niet "motten". En dan hun kinderen (tegen de zin van de kinderen zelf) een goede lunch onthouden en kleffe bammetjes meesturen.

Anoniem_655778c911c2f woensdag 13 juli 2022 om 10:34

Macarinata schreef: ↑
12-07-2022 22:35
Als het op de kinderopvang kan, kan het ook op de basisschool.Speciale groepsbakken voor in de magnetron en opwarmen maar en kant-en-klare toetjesverpakkingen. En ja, dat kan heel goed gezond en duurzaam.

Nee, stel je voor, de combi werk-zorg makkelijker maken en de kinderen van gezond eten garanderen. Dat moeten we niet willen.

Gezond eten uit groepsbakken voor in de magnetron? Duurzame enkele toetjesverpakkingen? En dat voor 3 euro per kind? Dat lijkt me erg optimistisch gedacht.

Actieve topics