Kinderen
alle pijlers
Weinig orde meer in een schoolklas?
donderdag 2 juni 2022 om 12:03
Ik ga met enige regelmaat met mijn jongste naar de dierentuin, want abonnement. Alle keren dat we er zijn zien we kinderen die op schoolreisje zijn.
Regelmatig verbaas ik me over het feit hoe weinig orde er is bij zo'n klas. Ze rennen door het park en verblijven heen, schreeuwen, bonzen op de ramen bij de dieren,... Leerkrachten /begeleiding staan er vaak bij en kijken er naar. Kinderen worden nauwelijks gecorrigeerd. Leerkrachten hoeven kinderen niet op te voeden, maar naar mijn mening zie ik heel weinig orde.
Dit doet me een beetje denken aan mijn oudste van 7 die een paar keer heeft laten vallen dat ze zich in de klas moeilijk kan concentreren vanwege de herrie. Ik ben daarmee naar de juf gegaan en ze kwam met als oplossing dat ze met een koptelefoon op mag werken, of in de gang. Ik vond dit aparte oplossingen. Kinderen horen toch rustig te zijn in de klas? Of is dit vandaag de dag niet meer haalbaar voor een leerkracht om dat te bewerkstelligen vanwege grote klassen?
Regelmatig verbaas ik me over het feit hoe weinig orde er is bij zo'n klas. Ze rennen door het park en verblijven heen, schreeuwen, bonzen op de ramen bij de dieren,... Leerkrachten /begeleiding staan er vaak bij en kijken er naar. Kinderen worden nauwelijks gecorrigeerd. Leerkrachten hoeven kinderen niet op te voeden, maar naar mijn mening zie ik heel weinig orde.
Dit doet me een beetje denken aan mijn oudste van 7 die een paar keer heeft laten vallen dat ze zich in de klas moeilijk kan concentreren vanwege de herrie. Ik ben daarmee naar de juf gegaan en ze kwam met als oplossing dat ze met een koptelefoon op mag werken, of in de gang. Ik vond dit aparte oplossingen. Kinderen horen toch rustig te zijn in de klas? Of is dit vandaag de dag niet meer haalbaar voor een leerkracht om dat te bewerkstelligen vanwege grote klassen?
donderdag 2 juni 2022 om 12:35
Dat was vroeger ook al in groep 5 en 6. Een vriendinnetje van me kreeg ruzie met een ander meisje en ze vlogen elkaar in de haren. Spugen, trappen alles. Echt hele plukken haar werden eruit getrokken. Moesten 2 leerkrachten aan te pas komen om ze uit elkaar te halen. Ik weet niet meer waar het over ging, vast iets onbenulligs. Was nog een gedoe met die ouders van dat vriendinnetje van mij want ze kwam uit een tokkie gezin.Maleficent schreef: ↑02-06-2022 12:24Mja ik vraag het me soms ook wel eens af ... bij mijn zoon in de klas (groep 7) was een vechtpartij tussen een paar meiden, echt met vuisten en elkaar tegen de muur kwakken. In de klas, tijdens een les. De leerkracht sprong er tussen en kreeg ze niet gestopt. Ik vind dat best jong, om dit gedrag te hebben. Ze zijn 10 of 11.
Overigens vind ik dat niet perse de schuld van de leerkracht of de school, maar ik vraag me wel af hoe deze kids opgevoed worden.
hier was de klas dan op zich wel heel rustig toen ik laatst mee was als hulpmoeder bij een klassenuitje naar een museum.
donderdag 2 juni 2022 om 12:37
Knap dat je dat in de reacties leest.mb1986 schreef: ↑02-06-2022 12:22Ik verbaas me een beetje over de reacties hier. Vinden jullie het normaal dat er op ruiten van de dieren gebonsd wordt? Ik niet, ik zou me er ook aan ergeren als ik op dat moment de in de dierentuin zou zijn.
Ik ben echter als begeleider mee geweest met schoolreisje van mijn zoon naar een pretpark. Kinderen hebben zich keurig gedragen. Alles werd netjes overlegd en iedereen was lief voor elkaar. Dit was op voorhand al uitgebreid besproken in de klas. Dus ik herken je verhaal niet echt to.
donderdag 2 juni 2022 om 12:37
De toon van je topic laat een fixed mindset zienontbijtkoekje schreef: ↑02-06-2022 12:18Over zure mensen gesproken
Compleet afgefikt worden als je een topic opent. Alleen op Viva
Ik snap dat een schoolreisje leuk is en dat leeuwen en tijgers heel cool zijn. Maar tussen de boel bij elkaar schreeuwen, op ramen bonzen en door het park rennen en in de maat lopen zit er nog een groot stuk.
doreia* wijzigde dit bericht op 02-06-2022 12:46
0.76% gewijzigd
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 2 juni 2022 om 12:39
Mijn ervaring in VO: de ouders die het meeste zaniken over luidruchtigheid of asociaal gedrag hebben zelf de meest losgeslagen pubers. Maar dat is dan altijd weer de schuld van die anderen als ze op excursie in Londen denken dat die Bobbies net zo zijn als oom agent in het Nederlandse dorp en worden afgevoerd in de boeien bij de Tower of London. Tsja, daar reageren ze wat minder goed op die ‘eeuwige dialoog houding’ als je voor de grap doet alsof je een bom in je rugzak hebt. Of in Berlijn de Hitlergroet uitbrengt voor een museum. Of gaat voetballen met een koeltas in de wachtrij voor de Eiffeltoren. Altijd uitgedaagd of aangezet door die andere onopgevoede pubers. En een noten op de zang als dat bloedje dan per direct terug moet met een begeleider en de hele dag in de touringcar kan spenderen. Zo niet pedagogisch verantwoord want de arme knul/meid kreeg geen tweede kans…
Of erger, een achttienjarige helemaal alleen terug op de trein/vliegtuig retour zet. Compleet hulpeloos dan. F*ck die andere leerlingen die anders allemaal terug naar huis moeten omdat de begeleiding anders onder het wettelijke minimale aantal komt.
Of erger, een achttienjarige helemaal alleen terug op de trein/vliegtuig retour zet. Compleet hulpeloos dan. F*ck die andere leerlingen die anders allemaal terug naar huis moeten omdat de begeleiding anders onder het wettelijke minimale aantal komt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 2 juni 2022 om 12:40
niet?rosanna08 schreef: ↑02-06-2022 12:33ik denk alleen dat dit niet iets is wat je leerkrachten kunt aanrekenen. Ik zie ook genoeg kinderen zich misdragen waar de ouders alleen maar toekijken. Maar dat wil niet zeggen dat dat voor alle ouders en alle kinderen geldt of dat er tegenwoordig niet meer opgevoed wordt of alles vroeger beter was
sarcasmemodus uit.
Gek word ik van die reacties op sociale media, vroeger hadden kinderen nog respect, vroeger werden kinderen nog opgevoed.
donderdag 2 juni 2022 om 12:52
Het waren inderdaad vaak de kinderen die thuis niks mochten en overal strak in het gareel werden gehouden die dan zonder toezicht van ouders helemaal los gingen tot ergernis van anderen waardoor er weer ruzies en dergelijke ontstonden. Of van die kinderen die gewend zijn altijd hun zin te krijgen van ouders en die dan bij een schooluitje moeilijk gaan doen over dingen en het dan helemaal verpesten voor de rest van de klas, En als het dan besproken wordt met ouders is het natuurlijk weer de schuld van een ander.lemoos2 schreef: ↑02-06-2022 12:39Mijn ervaring in VO: de ouders die het meeste zaniken over luidruchtigheid of asociaal gedrag hebben zelf de meest losgeslagen pubers. Maar dat is dan altijd weer de schuld van die anderen als ze op excursie in Londen denken dat die Bobbies net zo zijn als oom agent in het Nederlandse dorp en worden afgevoerd in de boeien bij de Tower of London. Tsja, daar reageren ze wat minder goed op die ‘eeuwige dialoog houding’ als je voor de grap doet alsof je een bom in je rugzak hebt. Of in Berlijn de Hitlergroet uitbrengt voor een museum. Of gaat voetballen met een koeltas in de wachtrij voor de Eiffeltoren. Altijd uitgedaagd of aangezet door die andere onopgevoede pubers. En een noten op de zang als dat bloedje dan per direct terug moet met een begeleider en de hele dag in de touringcar kan spenderen. Zo niet pedagogisch verantwoord want de arme knul/meid kreeg geen tweede kans…
Of erger, een achttienjarige helemaal alleen terug op de trein/vliegtuig retour zet. Compleet hulpeloos dan. F*ck die andere leerlingen die anders allemaal terug naar huis moeten omdat de begeleiding anders onder het wettelijke minimale aantal komt.
donderdag 2 juni 2022 om 12:53
donderdag 2 juni 2022 om 12:53
lemoos2 schreef: ↑02-06-2022 12:39Mijn ervaring in VO: de ouders die het meeste zaniken over luidruchtigheid of asociaal gedrag hebben zelf de meest losgeslagen pubers. Maar dat is dan altijd weer de schuld van die anderen als ze op excursie in Londen denken dat die Bobbies net zo zijn als oom agent in het Nederlandse dorp en worden afgevoerd in de boeien bij de Tower of London. Tsja, daar reageren ze wat minder goed op die ‘eeuwige dialoog houding’ als je voor de grap doet alsof je een bom in je rugzak hebt. Of in Berlijn de Hitlergroet uitbrengt voor een museum. Of gaat voetballen met een koeltas in de wachtrij voor de Eiffeltoren. Altijd uitgedaagd of aangezet door die andere onopgevoede pubers. En een noten op de zang als dat bloedje dan per direct terug moet met een begeleider en de hele dag in de touringcar kan spenderen. Zo niet pedagogisch verantwoord want de arme knul/meid kreeg geen tweede kans…
Of erger, een achttienjarige helemaal alleen terug op de trein/vliegtuig retour zet. Compleet hulpeloos dan. F*ck die andere leerlingen die anders allemaal terug naar huis moeten omdat de begeleiding anders onder het wettelijke minimale aantal komt.
Ik hoor deze verhalen bijna letterlijk van mijn beste vriendin die in het onderwijs zit, bij haar zijn het vaak kinderen van welgestelden die denken dat de wereld op hun gemak en vermaak is ingericht. Regels gelden daarom ook niet voor hen. Mijn vriendin heeft zo'n joch eens alleen op de Thalys gezet na zwaar wangedrag, janken dat hij deed op Gare du Nord omdat hij helemaal alleen moest reizen. Die ouders waren ook woedend, hadden hem nog wel zelf op willen halen de volgende dag, maar mijn vriendin wilde dit stuk ellende geen seconde langer dan nodig bij de groep hebben. Er werd daarbij helemaal voorbij gegaan aan het feit dat dat gozertje het volledig aan zichzelf te danken had. Die ouders zijn daarna, samen met zoon , wel nog op het matje geroepen door de directeur en die heeft er verder korte metten mee gemaakt.
donderdag 2 juni 2022 om 12:54
Oke, ja ik ken dat niet echt van vroeger of van nu op deze leeftijd. Dus ik was er wel verbaast over. Had het idee of gevoel dat het eerder op VO gebeurt, dit soort dingen.TsumTsum schreef: ↑02-06-2022 12:35Dat was vroeger ook al in groep 5 en 6. Een vriendinnetje van me kreeg ruzie met een ander meisje en ze vlogen elkaar in de haren. Spugen, trappen alles. Echt hele plukken haar werden eruit getrokken. Moesten 2 leerkrachten aan te pas komen om ze uit elkaar te halen. Ik weet niet meer waar het over ging, vast iets onbenulligs. Was nog een gedoe met die ouders van dat vriendinnetje van mij want ze kwam uit een tokkie gezin.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 juni 2022 om 12:56
Bij mijn oudste zit een kind in de klas die thuis helemaal geen snoep krijgt. Die gaat dus op feestjes en traktaties en waar maar iets uitgedeeld word hé-lé-máál LOS. Echt, ik heb het gezien, snoep word met handenvol tegelijk naar binnen gepropt. Hij stikt in de chips zoveel probeert hij naar binnen te werken.TsumTsum schreef: ↑02-06-2022 12:52Het waren inderdaad vaak de kinderen die thuis niks mochten en overal strak in het gareel werden gehouden die dan zonder toezicht van ouders helemaal los gingen tot ergernis van anderen waardoor er weer ruzies en dergelijke ontstonden. Of van die kinderen die gewend zijn altijd hun zin te krijgen van ouders en die dan bij een schooluitje moeilijk gaan doen over dingen en het dan helemaal verpesten voor de rest van de klas, En als het dan besproken wordt met ouders is het natuurlijk weer de schuld van een ander.
Die haalt verder ook capriolen uit dat ik denk: volgens mij word dit kind thuis in bubbeltjes papier in een hoek van de kamer gezet...
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 2 juni 2022 om 12:58
Ik heb daar wel eens over gesproken met een GZ psychiater, die zei: er zijn 2 soorten mensen die in onze maatschappij ontsporen. Degenen die grenzeloos opgevoed worden of totaal begrensd. En dat is van alle tijden, niet alleen van nu.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 juni 2022 om 13:02
Ook wel een vrij beperkt zwart wit beeld zeg. Net of er geen middenweg is.Maleficent schreef: ↑02-06-2022 12:58Ik heb daar wel eens over gesproken met een GZ psychiater, die zei: er zijn 2 soorten mensen die in onze maatschappij ontsporen. Degenen die grenzeloos opgevoed worden of totaal begrensd. En dat is van alle tijden, niet alleen van nu.
donderdag 2 juni 2022 om 13:18
Ik weet niet van vroeger of nu - maar ik weet wel dat ik soms dingen hoor van mijn dochter over wat geroepen wordt tegen de leraren, waarbij ik met mijn oren klapper. Ik ben zelf dan ook in België (en dan ook nog een hele tijd geleden) naar school gegaan en daar was toch meer tucht en discipline volgens mij. Nu vind ik dat systeem ook wel verouderd en je maakt er niet zelfstandig denkende individuen van op die uiterst strenge manier. Maar hier schiet het soms wel eens door naar de andere kant.
In elk geval is dat niet de schuld van school of van de leraren, maar van thuis waar de opvoeding begint. Als je vroeger iets uit vrat op school, vertelde je dat thuis zeker niet, want dan kreeg je er nog eens dubbel straf bovenop. Nu wordt het gezag van school juist ondermijnd door al die ouders die verhaal gaan halen.
Dus ja, het zal wel drukker en chaotischer zijn dan vroeger, maar dat is de maatschappij nou eenmaal in zijn algemeenheid en je moet wel voorbereid worden op de realiteit.
In elk geval is dat niet de schuld van school of van de leraren, maar van thuis waar de opvoeding begint. Als je vroeger iets uit vrat op school, vertelde je dat thuis zeker niet, want dan kreeg je er nog eens dubbel straf bovenop. Nu wordt het gezag van school juist ondermijnd door al die ouders die verhaal gaan halen.
Dus ja, het zal wel drukker en chaotischer zijn dan vroeger, maar dat is de maatschappij nou eenmaal in zijn algemeenheid en je moet wel voorbereid worden op de realiteit.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 2 juni 2022 om 13:29
Aan de reacties merk je al waarom de kinderen luidruchtig zijn. Dat wordt gewoon geaccepteerd en dat moet kunnen. Ligt verder niet aan de leraar maar aan wat ouders en de school en de maatschappij als geheel verwachten. Luidruchtige en schreeuwende kinderen worden in Nederland veel beter geaccepteerd dan in (sommige) andere landen.
Toen ik met mijn kinderen van Frankrijk naar Nederland verhuisde vond ik het ook enorm verbazingwekkend hoeveel acceptatie er is voor drukke, gillende kinderen die niet luisteren. De schoolreisjes van mijn kinderen in Frankrijk (en daarvoor in Italie) gingen er gemiddeld echt rustiger aan toe, de leraren hadden meer gezag en er was meer discipline.
Mijn niet Nederlandse man viel het ook op de afgelopen jaren.
Je went er ook wel weer aan natuurlijk.
Hoe druk het in de klas is verschilt ook per school. De school waar mijn kinderen nu op zitten is rustiger dan de school waar mijn oudste kinderen eerst opzaten.
Toen ik met mijn kinderen van Frankrijk naar Nederland verhuisde vond ik het ook enorm verbazingwekkend hoeveel acceptatie er is voor drukke, gillende kinderen die niet luisteren. De schoolreisjes van mijn kinderen in Frankrijk (en daarvoor in Italie) gingen er gemiddeld echt rustiger aan toe, de leraren hadden meer gezag en er was meer discipline.
Mijn niet Nederlandse man viel het ook op de afgelopen jaren.
Je went er ook wel weer aan natuurlijk.
Hoe druk het in de klas is verschilt ook per school. De school waar mijn kinderen nu op zitten is rustiger dan de school waar mijn oudste kinderen eerst opzaten.
valia_1 wijzigde dit bericht op 02-06-2022 13:30
3.34% gewijzigd
donderdag 2 juni 2022 om 13:33
Mijn oudste is ook gevoelig voor geluid en heeft ook zo’n koptelefoon op. Werkt voor haar, prima. Zij zal toch ook moeten leren omgaan met haar gevoeligheid, dat gaat de wereld niet voor haar doen. Net zo min als de drukke kinderen steeds lawaai hoeven te maken hoeft dochter ook niet constant in een muisstil lokaal kunnen werken.
donderdag 2 juni 2022 om 13:33
Ach ja, de lieve Franse kinderen. Werkt goed daar die discipline, goed terug te zien als ze eenmaal volwassen zijnValia_1 schreef: ↑02-06-2022 13:29Aan de reacties merk je al waarom de kinderen luidruchtig zijn. Dat wordt gewoon geaccepteerd en dat moet kunnen. Ligt verder niet aan de leraar maar aan wat ouders en de school en de maatschappij als geheel verwachten. Luidruchtige en schreeuwende kinderen worden in Nederland veel beter geaccepteerd dan in (sommige) andere landen.
Toen ik met mijn kinderen van Frankrijk naar Nederland verhuisde vond ik het ook enorm verbazingwekkend hoeveel acceptatie er is voor drukke, gillende kinderen die niet luisteren. De schoolreisjes van mijn kinderen in Frankrijk (en daarvoor in Italie) gingen er gemiddeld echt rustiger aan toe, de leraren hadden meer gezag en er was meer discipline.
Mijn niet Nederlandse man viel het ook op de afgelopen jaren.
Je went er ook wel weer aan natuurlijk.
Hoe druk het in de klas is verschilt ook per school. De school waar mijn kinderen nu op zitten is rustiger dan de school waar mijn oudste kinderen eerst opzaten.
donderdag 2 juni 2022 om 13:35
donderdag 2 juni 2022 om 13:54
Grote klassen? Volgens mij waren de klassen vroeger een stuk groter. Ik zat zelf in een klas van 36, dochter zit in een klas van 22 leerlingen. Overigens valt me wel op dat door het zelfstandig werken (minder klassikaal) en op andere plekken werken (ook buiten het klaslokaal) het wel drukker/chaotischer overkomt. Ik kan me ook niet heugen dat er vroeger lawaai ik de klas was en/of kinderen een koptelefoon o.i.d. droegen, maar we deden destijds ook allemaal dezelfde opdracht op hetzelfde moment. Dat is nu wel anders. De kids hebben nu veel meer inspraak op de planning van hun taken. Goed voor het leren plannen en de zelfstandigheid, helaas iets minder goed voor de rust in de klas.
donderdag 2 juni 2022 om 13:58
Pfff. Mijn man is van Franse afkomst, heeft nog veel familie in Frankrijk. Ik geloof dat het eerste Franse zinnetje dat hij leerde “tais toi!“ was, en dat uiteraard op oorlogssterkte.
Het eeuwige “Franse kinderen zijn zoveel beter opgevoed” is echt zijn eigen leven gaan leiden. Het is hem in ieder geval nooit opgevallen en mijn schoonouders al helemaal niet.
Overigens, wat betreft de schreeuwende luidruchtige schoolklassen; ik woon in een heel toeristisch gebied en de meeste herrie komt hier toch echt van groepen middelbare of bejaarde fietsers/wandelaars, volwassenen die al gillend en krijsend op huursolexen rondcrossen of zatte campinggangers die in je tuin kotsen en blikken Schultenbrau op het fietspad zwiepen. Daar vallen de fietsende en lopende schoolklassen bij in het niet.
donderdag 2 juni 2022 om 14:01
Precies. Merk je in de zomermaanden op vakantiebestemmingen ook weinig van trouwens.LaFleurNoire schreef: ↑02-06-2022 13:58Pfff. Mijn man is van Franse afkomst, heeft nog veel familie in Frankrijk. Ik geloof dat het eerste Franse zinnetje dat hij leerde “tais toi!“ was, en dat uiteraard op oorlogssterkte.
Het eeuwige “Franse kinderen zijn zoveel beter opgevoed” is echt zijn eigen leven gaan leiden. Het is hem in ieder geval nooit opgevallen en mijn schoonouders al helemaal niet.
Overigens, wat betreft de schreeuwende luidruchtige schoolklassen; ik woon in een heel toeristisch gebied en de meeste herrie komt hier toch echt van groepen middelbare of bejaarde fietsers/wandelaars, volwassenen die al gillend en krijsend op huursolexen rondcrossen of zatte campinggangers die in je tuin kotsen en blikken Schultenbrau op het fietspad zwiepen. Daar vallen de fietsende en lopende schoolklassen bij in het niet.
donderdag 2 juni 2022 om 14:17
Kan natuurlijk, ik vond er wel degelijk een groot verschil inzitten toen we eenmaal naar Nederland verhuisden. Niet zo zeer perse op individueel niveau (vriendjes die hier thuis komen spelen bijvoorbeeld) maar wel op klassikaal niveau. En natuurlijk is mijn ervaring ook maar beperkt tot enkele scholen verder. Op dat micro niveau was er echt een verschil tussen hoe veel discipline er op de school was en daarmee hoe de kinderen zich gedroegen in de openbare ruimte als schoolklas.
Ik vond (en vind) er toch echt wel degelijk verschil inzitten hoe veel ruimte kinderen innemen qua geluid en gedrag.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
