Kinderen
alle pijlers
WiSC test kind
donderdag 7 oktober 2021 om 23:00
Het is lang geleden dat ik meeschreef op het forum. Omdat ik graag wat ervaringen zou willen lezen, heb ik na veel wikken en weten een topic aangemaakt. Online kan ik er vrij weinig over vinden. Wij hebben vandaag een gesprek op school gehad en hier kwam naar voren dat school graag een wisc test bij onze zoon af zou willen nemen. Dit omdat het zou kunnen dat hij aan het onderpresteren is.
Nu vraag ik mij een paar dingen af:
- Is een wisc-v test de beste test voor een kind van 6 jaar?
- Onze zoon heeft (kenmerken) van ass, maakt dit uit voor de betrouwbaarheid van de test?
- Zijn er algemene tips?
- Weet iemand waar ik voorbeelden kan vinden? Ik zou graag een indruk krijgen van de test.
Even voor de beeldvorming: onze zoon zit nu in groep 3 en wat betreft het ass verhaal staat er nog niets vast. Ass wordt voorzichtig aangegeven door bijvoorbeeld de speltherapeut. De reden dat ik het noem, is dat ik op internet lees dat de combinatie ass en de wisc test wellicht niet zo handig is.
Alle ervaringen over dit soort testen zijn welkom. Ik vind het fijn er iets meer over te lezen...
Nu vraag ik mij een paar dingen af:
- Is een wisc-v test de beste test voor een kind van 6 jaar?
- Onze zoon heeft (kenmerken) van ass, maakt dit uit voor de betrouwbaarheid van de test?
- Zijn er algemene tips?
- Weet iemand waar ik voorbeelden kan vinden? Ik zou graag een indruk krijgen van de test.
Even voor de beeldvorming: onze zoon zit nu in groep 3 en wat betreft het ass verhaal staat er nog niets vast. Ass wordt voorzichtig aangegeven door bijvoorbeeld de speltherapeut. De reden dat ik het noem, is dat ik op internet lees dat de combinatie ass en de wisc test wellicht niet zo handig is.
Alle ervaringen over dit soort testen zijn welkom. Ik vind het fijn er iets meer over te lezen...
vrijdag 8 oktober 2021 om 07:11
Dank voor de tip!Frizz schreef: ↑08-10-2021 00:06En kijk eens of je deze kan lezen:
https://www.bol.com/nl/nl/p/misdiagnose ... 010722754/
Je verdiepen in de theorie van Dabrowski kan ook erg verhelderend zijn.
vrijdag 8 oktober 2021 om 07:14
@Pien: oudste, eerste kind enzo 
. Nee oudste is een kind wat zoiets prima vindt. Ze kende deze persoon niet echt, had vooral heel veel zin in de puzzels ed. Jongste heeft heel veel veiligheid en vertrouwen in iemand nodig. Kind zou nooit laten zien wat het kan bij een onbekend iemand. Orthopedagoog die wij op het oog hadden, kende kind al. Er was een klik dus daarvoor gekozen.
. Nee oudste is een kind wat zoiets prima vindt. Ze kende deze persoon niet echt, had vooral heel veel zin in de puzzels ed. Jongste heeft heel veel veiligheid en vertrouwen in iemand nodig. Kind zou nooit laten zien wat het kan bij een onbekend iemand. Orthopedagoog die wij op het oog hadden, kende kind al. Er was een klik dus daarvoor gekozen.
vrijdag 8 oktober 2021 om 08:01
Inmiddels iets meer energie/wakkerder:
Ik heb een kind dat in vele opzichten een ASS’er lijkt, voorál wanneer het onderwijs (weer eens) niet (meer) past. Hij zou op alle onderdelen hoog scoren (behalve empathie), ware het niet dat dat compleet anders is in schoolvakanties: dan komt hij tot rust en weer in balans. Maar dan nog heeft hij echt een eigen aanpak nodig: respectvol en vanuit gelijkwaardigheid, met veel autonomie en begrip voor zijn gevoeligheid.
Oh en het is ook een aanpasser (qua lesstof dan).
Natuurlijk bestaan er ook hoogbegaafde kinderen mét ASS. Maar niet zelden wordt een en ander aan gedrag met elkaar verward, zeker als je laat onderzoeken door iemand die geen specialist is in hb.
Er zijn best wat sites die dieper ingaan op de verschillen en overeenkomsten.
- sorry, ochtendspits!
Ik heb een kind dat in vele opzichten een ASS’er lijkt, voorál wanneer het onderwijs (weer eens) niet (meer) past. Hij zou op alle onderdelen hoog scoren (behalve empathie), ware het niet dat dat compleet anders is in schoolvakanties: dan komt hij tot rust en weer in balans. Maar dan nog heeft hij echt een eigen aanpak nodig: respectvol en vanuit gelijkwaardigheid, met veel autonomie en begrip voor zijn gevoeligheid.
Oh en het is ook een aanpasser (qua lesstof dan).
Natuurlijk bestaan er ook hoogbegaafde kinderen mét ASS. Maar niet zelden wordt een en ander aan gedrag met elkaar verward, zeker als je laat onderzoeken door iemand die geen specialist is in hb.
Er zijn best wat sites die dieper ingaan op de verschillen en overeenkomsten.
- sorry, ochtendspits!
•
vrijdag 8 oktober 2021 om 08:23
Ik zou ook zelf het onderzoek laten uitvoeren en zelf besluiten wat je deelt met school. Mijn ervaring is dat de meeste scholen geen kennis hebben van hb en niet bereid zijn om er tijd in te steken om zich die kennis eigen te maken. Als je zelf alles in de hand houdt, kun je zelf besluiten wat je deelt en met wie, zodat er niemand met de resultaten aan de haal gaat. Dat laatste voorkom je overigens nog steeds niet altijd, maar dan heb je in ieder geval meer controle.
vrijdag 8 oktober 2021 om 08:36
Wachttijden zijn er overigens alleen als je de financiering via de gemeente of een samenwerkingsverband laat lopen. Als je zelf betaalt hoef je niet te wachten. Als je het geld hebt, zou ik het zelf doen. Dan kun jij kiezen wie je passend vindt; zeker bij hoogbegaafde kinderen die erg worstelen maakt het uit wie de test doet. Als je daarin iemand kunt kiezen die jouw kind prettig vindt, kan dat enorm helpend zijn voor een goed beeld van wat er speelt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 09:55
Oh wat herkenbaar dit! We hebben thuis een heel ander kind dan de buitenwereld (en met name school) ziet. Thuis is het zo'n ontzettend gemakkelijk kind. Wereld van verschil. Dat tot rust komen maakt uit. Ik denk dat er veel valt of staat met de aanpak van de volwassenen. De aanpak die jouw kind nodig heeft, is overigens hetzelfde als de aanpak die ons kind nodig heeft. Matcht volledig. Eigenlijk is dat helemaal geen gekke aanpak, mijn inziens, maar klaarblijkelijk is dat in de praktijk vaak niet werkbaar. Op school dan. Bij ons gaat het bijvoorbeeld wel goed bij de zwemles en ook redelijk bij de sport. In beide gevallen heeft hij daar een leraar die oog heeft voor ons kind en de aanpak daar (voor zover mogelijk) op afstemt. Ik heb er al het begrip voor dat dat in een volle schoolklas niet altijd kan. Dat neemt niet weg dat ik de goede intenties van school zeker zie en ook zie wat voor gevoel van onmacht het (de leerkracht) geeft als het niet loopt.Frizz schreef: ↑08-10-2021 08:01Inmiddels iets meer energie/wakkerder:
Ik heb een kind dat in vele opzichten een ASS’er lijkt, voorál wanneer het onderwijs (weer eens) niet (meer) past. Hij zou op alle onderdelen hoog scoren (behalve empathie), ware het niet dat dat compleet anders is in schoolvakanties: dan komt hij tot rust en weer in balans. Maar dan nog heeft hij echt een eigen aanpak nodig: respectvol en vanuit gelijkwaardigheid, met veel autonomie en begrip voor zijn gevoeligheid.
Oh en het is ook een aanpasser (qua lesstof dan).
Natuurlijk bestaan er ook hoogbegaafde kinderen mét ASS. Maar niet zelden wordt een en ander aan gedrag met elkaar verward, zeker als je laat onderzoeken door iemand die geen specialist is in hb.
Er zijn best wat sites die dieper ingaan op de verschillen en overeenkomsten.
- sorry, ochtendspits!
vrijdag 8 oktober 2021 om 10:03
Mijn dochter is ook hoogbegaafd en heeft een vreselijke basisschooltijd gehad. Haar leraar heeft haar bij de overdracht naar het VO zonder ons medeweten autistisch verklaard, waarna ze door het VO in een zorgtraject werd gezet, iets wat ze in haar hele basisschooltijd niet heeft gehad. Voor de duidelijkheid: ze heeft geen ass volgens het psychologisch onderzoek, ze werd wel doodongelukkig van het gebrek aan onderwijs. Inmiddels is ze opgebloeid op het VO, ze heeft een grote vriendinnengroep en ze geniet met volle teugen.
Maar over die goede intenties: de basisschool van mijn kind had ook goede intenties en ik heb altijd gehoopt dat dat voldoende was. Dat was het niet; in retrospect had ik haar veel eerder van die school af moeten halen. Ik heb overigens wel een formele klacht tegen de betreffende leraar ingediend; niet dat dat veel heeft uitgehaald, maar het feit dat hij door de raad van bestuur officieel op de vingers is getikt was marginaal voldoening gevend.
Mijn advies: laat je niet in slaap sussen door goede intenties. Intenties zijn niet relevant. Kijk naar je kind: is hij ongelukkig, ook nadat de school zijn goede intenties heeft uitgesproken? Haal hem dan weg. Niemand koopt iets voor intenties.
Maar over die goede intenties: de basisschool van mijn kind had ook goede intenties en ik heb altijd gehoopt dat dat voldoende was. Dat was het niet; in retrospect had ik haar veel eerder van die school af moeten halen. Ik heb overigens wel een formele klacht tegen de betreffende leraar ingediend; niet dat dat veel heeft uitgehaald, maar het feit dat hij door de raad van bestuur officieel op de vingers is getikt was marginaal voldoening gevend.
Mijn advies: laat je niet in slaap sussen door goede intenties. Intenties zijn niet relevant. Kijk naar je kind: is hij ongelukkig, ook nadat de school zijn goede intenties heeft uitgesproken? Haal hem dan weg. Niemand koopt iets voor intenties.
vrijdag 8 oktober 2021 om 10:03
Kind heeft zelf aangegeven dat hij verwacht had dat groep drie veel moeilijker zou zijn. Op school is er een plusklas waar hij sinds kort naar toe mag. Daar doet hij het heel goed. Ze zien daar een vrolijke jongen, iets wat ze in de klas helaas zelden zien. Hij is heel storend aanwezig in de klas. Dat zou uit verveling kunnen zijn. Daarnaast is ons kind ontzettend taalvaardig (heeft hij niet van mij
). Al vanaf jonge leeftijd viel hij op vanwege taalgebruik, woordschat, woordkeuze en interesse. Waar ik over twijfel is, of hij zo goed aanslaat op het niveau van de plusklas (waarschijnlijk ook wel) of het feit dat de plusklas heel klein is en er minder prikkels zijn.
vrijdag 8 oktober 2021 om 10:14
Wat naar om te lezen dat het jouw dochter zo verlopen is. Dat moet vreselijk moeilijk geweest zijn. Zowel voor jou als ouder als voor je dochter zelf. Ik herken het wel.Thalas schreef: ↑08-10-2021 10:03Mijn dochter is ook hoogbegaafd en heeft een vreselijke basisschooltijd gehad. Haar leraar heeft haar bij de overdracht naar het VO zonder ons medeweten autistisch verklaard, waarna ze door het VO in een zorgtraject werd gezet, iets wat ze in haar hele basisschooltijd niet heeft gehad. Voor de duidelijkheid: ze heeft geen ass volgens het psychologisch onderzoek, ze werd wel doodongelukkig van het gebrek aan onderwijs. Inmiddels is ze opgebloeid op het VO, ze heeft een grote vriendinnengroep en ze geniet met volle teugen.
Maar over die goede intenties: de basisschool van mijn kind had ook goede intenties en ik heb altijd gehoopt dat dat voldoende was. Dat was het niet; in retrospect had ik haar veel eerder van die school af moeten halen. Ik heb overigens wel een formele klacht tegen de betreffende leraar ingediend; niet dat dat veel heeft uitgehaald, maar het feit dat hij door de raad van bestuur officieel op de vingers is getikt was marginaal voldoening gevend.
Mijn advies: laat je niet in slaap sussen door goede intenties. Intenties zijn niet relevant. Kijk naar je kind: is hij ongelukkig, ook nadat de school zijn goede intenties heeft uitgesproken? Haal hem dan weg. Niemand koopt iets voor intenties.
Je legt bij ons de vinger precies op de juiste plek! Kind is niet helemaal ongelukkig en heeft (nog) wel fijne momenten op school. Doodongelukkig is hij (nog) niet. Dat gevoel van ongelukkig zijn wordt wel steeds groter. Omdat hij zich bewuster wordt van zichzelf maar ook vanwege de reactie van de juf c.q. klasgenoten. Er gaat naar verwachting dit schooljaar een keuze gemaakt worden. Dit maakt ons alle drie kapot.
Waarom ik die wisc test belangrijk vind, en eigenlijk nog liever een breed onderzoek wil, is omdat ik graag een goede keuze wil maken m.b.t. wat de beste plek voor kind is. Als we beter weten waardoor bepaald gedrag komt, kunnen we hem beter helpen en ook beter bepalen welke school bij hem past. We denken aan een andere (hele kleine) school maar ook speciaal basisonderwijs is een optie.
Ik ben zo bang iets verkeerd te doen en dat het op een volgende school hetzelfde is (gedrag kind maar ook aanpak/onmacht leerkacht). Dan zijn we er niets mee opgeschoten.
vrijdag 8 oktober 2021 om 10:19
Onderschat je kind niet!-pien schreef: ↑08-10-2021 10:03Kind heeft zelf aangegeven dat hij verwacht had dat groep drie veel moeilijker zou zijn. Op school is er een plusklas waar hij sinds kort naar toe mag. Daar doet hij het heel goed. Ze zien daar een vrolijke jongen, iets wat ze in de klas helaas zelden zien. Hij is heel storend aanwezig in de klas. Dat zou uit verveling kunnen zijn. Daarnaast is ons kind ontzettend taalvaardig (heeft hij niet van mij
Lees je in in hb, want in een plusklas kom je niet als je gewoon gemiddeld meekomt.
Hij ziet de lesstof waarschijnlijk heel gemakkelijk, maakt zich de strategieën eigen of hoeft dat niet eens omdat hij het in een oogopslag ziet. Dat je dan de strategie nog 3 bladzijden lang moet herhalen om het er goed in te krijgen, is dan mega vervelend en saai. En als je het dan ook nog gedwongen moet doen van juf, dan ga je klieren en manipuleren om er onderuit te komen.
Beter is het wanneer juf checkt of hij de strategie doorheeft en dat hij dan door mag met het volgende onderwerp. Dan verbeterd zijn gedrag ook enorm. Moet juf hem wel herkennen als slim kind die veel makkelijker door de stof gaat.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 8 oktober 2021 om 10:27
Als je een breed onderzoek wil, dan zou ik zelf op zoek gaan naar een instantie die dat kan doen. Er zijn verschillende facebookgroepen voor ouders van hoogbegaafde kinderen, je kunt daar vragen wat de ervaringen van de ouders zijn. Ik weet dat Dotado in Rotterdam goed staat aangeschreven, mocht je daar toevallig in de buurt wonen. Als je de middelen zelf niet hebt zou ik kijken of je via de gemeente financiering kunt krijgen, dan heb je meer zeggenschap over wie het onderzoek uitvoert. Als je het via de gemeente wil regelen moet je bij de huisarts de aanvraag zó formuleren dat het een welbevindingsprobleem is, voor onderwijsproblemen ontvang je geen doorverwijzing, die dienen samenwerkingsverbanden op te pakken.
Als je kind hoogbegaafd is zou ik kritisch kijken of een sbo-school wel een goede keus is, je zoon is daar misschien eenzaam en het onderwijs hoeft nog steeds niet passend te zijn. Er zijn ook scholen gespecialiseerd in onderwijs voor hoogbegaafde kinderen. Die hebben doorgaans ook kleinere klassen. Het nadeel is dat ze vaak een wachtlijst hebben en kritisch zijn in hun aannamebeleid, dat betekent dat ze vaak geen 2e kinderen aannemen (kinderen die hoogbegaafd zijn èn een ontwikkelings- of leerprobleem hebben).
Veel sterkte alvast, het is een roerige rit.
Als je kind hoogbegaafd is zou ik kritisch kijken of een sbo-school wel een goede keus is, je zoon is daar misschien eenzaam en het onderwijs hoeft nog steeds niet passend te zijn. Er zijn ook scholen gespecialiseerd in onderwijs voor hoogbegaafde kinderen. Die hebben doorgaans ook kleinere klassen. Het nadeel is dat ze vaak een wachtlijst hebben en kritisch zijn in hun aannamebeleid, dat betekent dat ze vaak geen 2e kinderen aannemen (kinderen die hoogbegaafd zijn èn een ontwikkelings- of leerprobleem hebben).
Veel sterkte alvast, het is een roerige rit.
vrijdag 8 oktober 2021 om 10:28
Groep 3 is natuurlijk ook gigantisch veel herhaling. Voor die van mij geldt: herhaling=saai. De jongste houdt haar frustratie binnen en gooit het er thuis uit. De oudste gaat staken (eigen boeken lezen) zoals de orthopedagoog het noemde.
Is jouw kind ook niet gewoon aan het staken? Achter gedrag zit een emotie, zijn manier om duidelijk te maken dat het niet goed loopt.
Is jouw kind ook niet gewoon aan het staken? Achter gedrag zit een emotie, zijn manier om duidelijk te maken dat het niet goed loopt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 12:58
Breed onderzoek lijkt me wat betreft hetgeen jij beschrijft wel wenselijk. Of er nu wel of geen HB uitkomt kan het ook fijn zijn om meer zicht te krijgen op het neuropsychologisch profiel. Alleen daarom al zou ik het onderzoek niet op school laten plaatsvinden, want meer dan een IQ-test kunnen scholen over het algemeen niet. Dan zou je daarvoor eventueel weer naar een andere plek moeten en dat is voor jouw zoon zeker niet prettig. Werkt de speltherapeut waar hij naartoe gaat niet voor een organisatie waar ze ook breder onderzoek kunnen doen?
Dat hij in de plusklas mee kan zegt overigens ook wel iets over zijn cognitieve capaciteiten hoor. De omgeving kan helpen, maar de stof die wordt aangeboden is normaal gesproken toch ook echt wel pittiger dus met alleen de omgeving zou hij daar niet mee moeten kunnen komen. Kan uiteraard wel bijdragen aan het andere gedrag dat ze daar zien.
Dat hij in de plusklas mee kan zegt overigens ook wel iets over zijn cognitieve capaciteiten hoor. De omgeving kan helpen, maar de stof die wordt aangeboden is normaal gesproken toch ook echt wel pittiger dus met alleen de omgeving zou hij daar niet mee moeten kunnen komen. Kan uiteraard wel bijdragen aan het andere gedrag dat ze daar zien.
vrijdag 8 oktober 2021 om 13:36
ASS uit zich niet alleen in een rustige omgeving nodig hebben, maar ook in bijv verwerkingssnelheid en het begrijpen van de vraagstelling. De vragen mogen maar op 1 manier gesteld worden en als dat niet aansluit bij de denkwijze, komt het goede antwoord er niet uit, ook al zit de kennis er wel.schaduwdier schreef: ↑07-10-2021 23:15
Op zich hoeft ASS het niet in de weg te staan, maar een rustige omgeving en een klik met degene die de test afneemt en evt her en der een pauze kan wel helpen om hem meer op zijn gemak te laten voelen.
TO: Ik zou dus als ik dit zo lees wel wachten op een compleet traject. Als ze denken dat zoon onderpresteert kunnen ze hem bijv doortoetsen of uitdagender werk aanbieden, daar kunnen ze al mee beginnen zonder dat het traject gestart is.
vrijdag 8 oktober 2021 om 16:04
Of gewoon Beiden? Dat is wat mijn zoon ook nodig heeft. Plus een compleet aangepast programma en een eigen aanpak/bejegening.-pien schreef: ↑08-10-2021 10:03Kind heeft zelf aangegeven dat hij verwacht had dat groep drie veel moeilijker zou zijn. Op school is er een plusklas waar hij sinds kort naar toe mag. Daar doet hij het heel goed. Ze zien daar een vrolijke jongen, iets wat ze in de klas helaas zelden zien. Hij is heel storend aanwezig in de klas. Dat zou uit verveling kunnen zijn. Daarnaast is ons kind ontzettend taalvaardig (heeft hij niet van mij
•
vrijdag 8 oktober 2021 om 16:08
Waar je iets mee opschiet is ofwel een vorm van vernieuwend onderwijs, ofwel hb-onderwijs (past ook niet bij elk kind en staat of valt bij de school) ofwel een aangepast programma (wat voor de meeste scholen echt moeilijk te maken en uit te voeren valt) waarbij je constant moet evalueren en bijstellen. Hoe dan ook vereist het veel extra inzet en samenwerking van een school. Die vereisten vindt je soms bij een kleine reguliere school, soms ook op een grote.-pien schreef: ↑08-10-2021 10:14Wat naar om te lezen dat het jouw dochter zo verlopen is. Dat moet vreselijk moeilijk geweest zijn. Zowel voor jou als ouder als voor je dochter zelf. Ik herken het wel.
Je legt bij ons de vinger precies op de juiste plek! Kind is niet helemaal ongelukkig en heeft (nog) wel fijne momenten op school. Doodongelukkig is hij (nog) niet. Dat gevoel van ongelukkig zijn wordt wel steeds groter. Omdat hij zich bewuster wordt van zichzelf maar ook vanwege de reactie van de juf c.q. klasgenoten. Er gaat naar verwachting dit schooljaar een keuze gemaakt worden. Dit maakt ons alle drie kapot.
Waarom ik die wisc test belangrijk vind, en eigenlijk nog liever een breed onderzoek wil, is omdat ik graag een goede keuze wil maken m.b.t. wat de beste plek voor kind is. Als we beter weten waardoor bepaald gedrag komt, kunnen we hem beter helpen en ook beter bepalen welke school bij hem past. We denken aan een andere (hele kleine) school maar ook speciaal basisonderwijs is een optie.
Ik ben zo bang iets verkeerd te doen en dat het op een volgende school hetzelfde is (gedrag kind maar ook aanpak/onmacht leerkacht). Dan zijn we er niets mee opgeschoten.
En… je bent dus als ouder constant aan het regisseren en aan het opkomen voor je kind.
Dat vind ik (naast de opvoeding die al best wat voeten in aarde heeft) als zwaar.
•
vrijdag 8 oktober 2021 om 16:23
Overigens is voor zover ik heb begrepen groep 3 voor veel hb’ers een zwaar jaar. Niet zelden een jaar waarin het al snel helemaal mis gaat.
Ze hebben hoge verwachtingen die worden niet waargemaakt. Daarnaast moet er ineens heel veel: werkjes maken, op een bepaalde manier zitten, korter tijd om te eten, kortom; flink in de pas lopen.
De mijne heeft echt nul interesse in schoolse werkjes, die heeft interesse in oorlogen, klimaat, musea etc. Daar is zeker in die eerste weken geen ruimte voor.
Het is heel erg zwaar als je omgeving is ingericht op een IQ van ongeveer 90 (instructieniveau op school), en jij zit op 130 of een heel eind hoger.
Dat is net zoiets als wanneer jij een hbo werkomgeving hebt met zwakbegaafde collega’s, taken op zwakbegaafd niveau en uitleg op datzelfde niveau.
Zet mij in een te makkelijke training en ik ga uit of word zeer recalcitrant.
Ze hebben hoge verwachtingen die worden niet waargemaakt. Daarnaast moet er ineens heel veel: werkjes maken, op een bepaalde manier zitten, korter tijd om te eten, kortom; flink in de pas lopen.
De mijne heeft echt nul interesse in schoolse werkjes, die heeft interesse in oorlogen, klimaat, musea etc. Daar is zeker in die eerste weken geen ruimte voor.
Het is heel erg zwaar als je omgeving is ingericht op een IQ van ongeveer 90 (instructieniveau op school), en jij zit op 130 of een heel eind hoger.
Dat is net zoiets als wanneer jij een hbo werkomgeving hebt met zwakbegaafde collega’s, taken op zwakbegaafd niveau en uitleg op datzelfde niveau.
Zet mij in een te makkelijke training en ik ga uit of word zeer recalcitrant.
•
vrijdag 8 oktober 2021 om 16:36
Hier een orthopedagoog werkzaam in het basisonderwijs.
Het is niet zo dat als het onderzoek via school verloopt, school bepaalt. School faciliteert en betaalt, maar de ouder bepaalt! Normaal in goed overleg, is dat natuurlijk niet zo strikt gescheiden. Maar in het uiterste geval, mogen ouders bepalen dat school (de betaler) het verslag niet te zien krijgt. Je hoopt niet dat het zo ver komt, maar dat is wettelijk wel de macht van de ouder.
Wij voeren in principe het uitslagengesprek met ouders en school gelijktijdig, maar als ouders eerst de info willen, staan ze in hun recht. (Ik kom net terug van zo'n gesprek; nu alleen met ouders en over 2 weken met ouders en school).
Ik zou juist kiezen voor een kennismakingsgesprek met een ortho die verbonden is aan het onderwijs. Zij (hij) heeft zicht op alle mogelijkheden binnen het onderwijs/bestuur/ scholen in de buurt, kent methodes/methodieken die helpend kunnen zijn, Je kan vragen hoeveel ervaring zij (hij) heeft en aangeven wat valkuilen zijn in de benadering van je kind of wat juist helpt.
Wat je ook kan vragen is of de ortho niet direct een WISC afneemt, maar mogelijk kan een observatie in de groep al heel veel duidelijk maken en kunnen van daaruit waardevolle adviezen worden gegeven. Een WISC, net in groep 3 kan wel, maar als het even kan, probeer ik het zo lang mogelijk uit te stellen. Hoe ouder de leerling, hoe betrouwbaarder het beeld.
Dit is hoe ik werk, en dat gaat harstikke goed!
Het is niet zo dat als het onderzoek via school verloopt, school bepaalt. School faciliteert en betaalt, maar de ouder bepaalt! Normaal in goed overleg, is dat natuurlijk niet zo strikt gescheiden. Maar in het uiterste geval, mogen ouders bepalen dat school (de betaler) het verslag niet te zien krijgt. Je hoopt niet dat het zo ver komt, maar dat is wettelijk wel de macht van de ouder.
Wij voeren in principe het uitslagengesprek met ouders en school gelijktijdig, maar als ouders eerst de info willen, staan ze in hun recht. (Ik kom net terug van zo'n gesprek; nu alleen met ouders en over 2 weken met ouders en school).
Ik zou juist kiezen voor een kennismakingsgesprek met een ortho die verbonden is aan het onderwijs. Zij (hij) heeft zicht op alle mogelijkheden binnen het onderwijs/bestuur/ scholen in de buurt, kent methodes/methodieken die helpend kunnen zijn, Je kan vragen hoeveel ervaring zij (hij) heeft en aangeven wat valkuilen zijn in de benadering van je kind of wat juist helpt.
Wat je ook kan vragen is of de ortho niet direct een WISC afneemt, maar mogelijk kan een observatie in de groep al heel veel duidelijk maken en kunnen van daaruit waardevolle adviezen worden gegeven. Een WISC, net in groep 3 kan wel, maar als het even kan, probeer ik het zo lang mogelijk uit te stellen. Hoe ouder de leerling, hoe betrouwbaarder het beeld.
Dit is hoe ik werk, en dat gaat harstikke goed!
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:26
Hai Mardejo, als ik vragen mag: wat maakt dan dat jij niet zou verwijzen naar een hb-expert?
Want ik weet niet beter dan dat in hb-land de algemene visie is: laten onderzoeken door een gespecialiseerd bureau.
Op de Facebook groepen die er bestaan aangaande hb-kinderen komen er regelmatig cases voorbij waarbij dat niet gebeurd is en er daardoor een veel lagere uitkomst is ontstaan, en/of een vertekend beeld en in het ergste geval een misdiagnose.
Dat wordt natuurlijk helaas pas jaren later duidelijk doordat er dan alsnog een onderzoek wordt gedaan door een specialist, maar dan is het leed vaak al geschied.
Het ergste vind ik nog dat menig orthopedagoog zegt er wel verstand van te hebben, maar helaas betekent ‘wel verstand’ dan iets als twee ochtenden cursus oid.
Kortgeleden nog in mijn kring een jochie met alle zijnskenmerken van hoogbegaafdheid en een (door een school ortho getest) IQ van 128. Doorgestuurd naar SBO ivm ASS en ook daar doodongelukkig. Want deze aanpak sluit niet bij hem aan, hij heeft cognitive uitdaging nodig!
Daar doet mijn hart dan echt zeer van.
Want ik weet niet beter dan dat in hb-land de algemene visie is: laten onderzoeken door een gespecialiseerd bureau.
Op de Facebook groepen die er bestaan aangaande hb-kinderen komen er regelmatig cases voorbij waarbij dat niet gebeurd is en er daardoor een veel lagere uitkomst is ontstaan, en/of een vertekend beeld en in het ergste geval een misdiagnose.
Dat wordt natuurlijk helaas pas jaren later duidelijk doordat er dan alsnog een onderzoek wordt gedaan door een specialist, maar dan is het leed vaak al geschied.
Het ergste vind ik nog dat menig orthopedagoog zegt er wel verstand van te hebben, maar helaas betekent ‘wel verstand’ dan iets als twee ochtenden cursus oid.
Kortgeleden nog in mijn kring een jochie met alle zijnskenmerken van hoogbegaafdheid en een (door een school ortho getest) IQ van 128. Doorgestuurd naar SBO ivm ASS en ook daar doodongelukkig. Want deze aanpak sluit niet bij hem aan, hij heeft cognitive uitdaging nodig!
Daar doet mijn hart dan echt zeer van.
•
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:28
@Pien, je kan ook eens kijken of je een onderzoeksbureau kan vinden dat dit instrument gebruikt:
https://scaliq.com/scaliq-testen-kinder-iq-test-plus/
Ik hoor van meerdere ouders terug dat hun kinderen het onderzoek echt als een feestje hebben ervaren!
https://scaliq.com/scaliq-testen-kinder-iq-test-plus/
Ik hoor van meerdere ouders terug dat hun kinderen het onderzoek echt als een feestje hebben ervaren!
•
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:58
Mardejo, scholen verplichten wel vaak dat een bepaald bureau/ persoon het onderzoek doet, omdat ze daarmee samenwerken. Of zeg je nu dag ouders dat in principe zelf moeten kiezen? Ik snap je visie, aan de andere kant is volgens mij ook de ervaring dat niet iedere wisc -afnemer dat zo kan/ doet dat een onderpresteerder goed zichtbaar is in het resultaat.
vrijdag 8 oktober 2021 om 18:00
@Frizz: Als je het treft met een ortho die kennis heeft van/gespecialiseerd is in HB, dan heb je het beste van beide werelden.
Ik maak ook nog wel eens mee dat een HB specialist allerlei wilde, grootse plannen heeft voor de begeleiding die niet toepasbaar zijn, of faciliteiten opperen die het bestuur/het samenwerkingsverband niet biedt.
Het voorbeeld wat jij noemt, vind ik schrijnend! Dat zou echt niet mogen gebeuren.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar leg juist iedereen uit, dat ik niet alleen naar de cijfertjes kijk, maar juist naar hoe die tot stand zijn gekomen. Die observaties zijn het allerbelangijkste. Niet alleen voor mogelijke HB leerlingen, maar ook voor leerlingen die gemiddeld of daaronder presteren. Zo had ik deze week nog een jongen, die een gemiddelde indruk wekt, maar op het onderdeel woordenschat bijzonder laag scoorde, Ik heb ouders ook uitgelegd dat die score naar mijn idee niet representatief is en dat de manier waarop hij het onderdeel beantwoordde (zéér associatief en absoluut niet 'to the point') veel bepalender zijn geweest voor de score. De uitslag trek ik dus zeer in twijfel en de observatie neem ik mee in de begeleidingsadviezen.
De KIQt+ is een hele korte test; daar zou mijn voorkeur niet naar uitgaan. De drie onderdelen uit de test geven veel info (een betrouwbaar cijfer) als je alleen wil weten wel/niet HB. Voor bv. toelating tot een HB klas en voorwaarde daarvoor is >130 (wat ik walgelijk vorm van slagboomdiagnostiek vind!) zou een KIQt+ kunnen. Of ouders die voor weinig geld een IQ bepaling willen.
Ik vind bv. de WISC-V veel informatiever qua observaties en als je die goed inzet en goed observeert, levert het naar mijn idee een breder beeld van het kind.
Ik maak ook nog wel eens mee dat een HB specialist allerlei wilde, grootse plannen heeft voor de begeleiding die niet toepasbaar zijn, of faciliteiten opperen die het bestuur/het samenwerkingsverband niet biedt.
Het voorbeeld wat jij noemt, vind ik schrijnend! Dat zou echt niet mogen gebeuren.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar leg juist iedereen uit, dat ik niet alleen naar de cijfertjes kijk, maar juist naar hoe die tot stand zijn gekomen. Die observaties zijn het allerbelangijkste. Niet alleen voor mogelijke HB leerlingen, maar ook voor leerlingen die gemiddeld of daaronder presteren. Zo had ik deze week nog een jongen, die een gemiddelde indruk wekt, maar op het onderdeel woordenschat bijzonder laag scoorde, Ik heb ouders ook uitgelegd dat die score naar mijn idee niet representatief is en dat de manier waarop hij het onderdeel beantwoordde (zéér associatief en absoluut niet 'to the point') veel bepalender zijn geweest voor de score. De uitslag trek ik dus zeer in twijfel en de observatie neem ik mee in de begeleidingsadviezen.
De KIQt+ is een hele korte test; daar zou mijn voorkeur niet naar uitgaan. De drie onderdelen uit de test geven veel info (een betrouwbaar cijfer) als je alleen wil weten wel/niet HB. Voor bv. toelating tot een HB klas en voorwaarde daarvoor is >130 (wat ik walgelijk vorm van slagboomdiagnostiek vind!) zou een KIQt+ kunnen. Of ouders die voor weinig geld een IQ bepaling willen.
Ik vind bv. de WISC-V veel informatiever qua observaties en als je die goed inzet en goed observeert, levert het naar mijn idee een breder beeld van het kind.
vrijdag 8 oktober 2021 om 18:05
@Ronja: scholen werken vaak samen met een kenniscentrum/ondersteuningsbureau/expertisecentrum/begeleidingsdienst (geef het een naam) die betaald wordt door het bestuur/samenwerkingsverband.
De meeste van die organisaties hebben meerdere mensen in dienst, ieder met zijn/haar eigen specialisme.
Ik kan me niet voorstellen dat een dergelijke dienst geen HB specialist heeft (ik ken ze in ieder geval niet). En dergelijke specialisten hebben (bij ons) ook zicht op faciliteiten van scholen/besturen op het gebied van HB omdat ze nauw verbonden zijn (tenminste zo werkt het hier).
De meeste van die organisaties hebben meerdere mensen in dienst, ieder met zijn/haar eigen specialisme.
Ik kan me niet voorstellen dat een dergelijke dienst geen HB specialist heeft (ik ken ze in ieder geval niet). En dergelijke specialisten hebben (bij ons) ook zicht op faciliteiten van scholen/besturen op het gebied van HB omdat ze nauw verbonden zijn (tenminste zo werkt het hier).
