Nieuwe keuken

10-04-2019 19:26 177 berichten
Hallo allemaal. Wij gaan verhuizen. De keuken gaan we laten vervangen voor een nieuwe. Waar hebben jullie je keuken vandaan? Bevalt het? Hadden jullie achteraf een andere zaak willen kiezen, zo ja, waarom?
Hebben jullie nog tips waar we aan kunnen/moeten denken? Ik vind het maar lastig om keuzes te maken. Alvast bedankt.
michelleobama schreef:
10-04-2019 22:04
Ik kan adviseren om meerdere zaken af te gaan, ook de mandemakergroep. Ik vond het heel fijn om een idee te krijgen wat zo’n keuken nu waard is. Het gaat om zo veel geld....Neem dan ook foto’s mee van je huidige keuken, want dan krijg je bij verschillende zaken ook ideeen mee. Zo kan je je ook nog laten verrassen met andere ideeen.
We zijn ook in Duitsland geweest en bij de lokale zaak. Uiteindelijk bij keukexpo in Nieuwegein de keuken besteld. Goede prijs, geen onderhandelingen en ze dachten goed mee.
Goede tip van die foto van de oude keuken.
botanietje schreef:
10-04-2019 22:17
Ik vond een keuken uitzoeken het enige leuke aan onze hele verbouwing!

Ik had me flink ingelezen op qasa.nl en ben toen naar de dichtstbijzijnde vestiging van DB Keukens gegaan. Na het lezen wist ik al dat het sowieso geen Mandenmakersgroep werd, alle ellende die ik daar las .... huiver.
Ik wilde geen theater met afdingen, maar simpelweg een transparante offerte. Die kregen we keurig, een prachtig ontwerp in 3D, en we mochten gewoon naar huis om na te denken. No pressure. Keuken is perfect, nul gedoe. Nog vier gezinnen in de omgeving aangeraden en die zijn ook allemaal tevreden.

Familielid heeft een keuken van Kvik en is ook tevreden. Ikea-keukens zijn ook prima, met goede prijs en lange garantie, maar (verbeter me als het ondertussen anders is) daar zit je vast aan standaardmaten. Dus als je keuken net 7 cm breder is, wordt dat een breder frontje ipv een breder kastje. Dat vond ik zonde.

Oh ja, slopen, stroom en leidingwerk werden door de aannemer gedaan (zaten toch in verbouwing), kostte ook nog best wat. Goed om rekening mee te houden qua geld en planning.
DB keukens zal ik gaan Googlen. Kvik ook. Ikea doen we niet hebben we daarstraks al besloten.
biol schreef:
10-04-2019 22:25
Als je inductie wil koken, kijk dan goed naar je kookplaat en vooral naar de zones waarop gekookt kan worden. Ik heb nu een pit waar maar 1 bepaalde pan of mijn fluitketel op kan. De rest werkt daar niet op. Er zijn nu kookplaten zonder zone afscheiding en dat zou ik nu zo kopen. En ja dat zal duur zijn maar daar heb je echt profijt van. Ik sta nu zo vaak te etteren met pannen die niet passen. Enorm irritant.

En zoals vele hier al roepen. Niet bij een zaak van de mandenmakersgroep. Je wordt gewoon belazerd. Als wij een nieuwe keuken zouden gaan kopen wordt het Ikea of een kleine ondernemer.
Bedankt voor de tip van de inductieplaat. Ik ga me eens inlezen.
Ik zou eens rondvragen aan mensen in de buurt naar lokale keukenboeren. Wij hebben onze keuken gekocht bij een bedrijf hier in de buurt met eigen fabriek. Al heel lang een familiebedrijf, en alle keukens worden zelf gemaakt dus volledig maatwerk, dus een kastje van 57,5 cm is geen probleem (ook bij andere keukenboeren naast Ikea zit je alsnog vaak vast aan vaste maten volgens mij). Daarnaast jarenlang goede service (al is dat vooral van horen zeggen, maar service na installatie van de keuken was in ieder geval top).
En hier ook geen gedoe over prijsonderhandelingen. Was ook niet duurder dan andere offertes die we hadden.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
10-04-2019 20:47
Als je veel zaken qua plek gaat veranderen: laat een offerte maken van leidingwerk en elektra. Als je van gas naar inductie overgaat, ben je zo al een duizendje kwijt aan aanpassing/uitbreiding groepen in de meterkast. Zit er nu één stopcontact en wil je er graag meer (aanrader, tip las ik hier al terug) dan heb je ook eventueel te maken met sloop- en breekwerk en herstelwerk.

Verder: wij hebben de afzuiging in de inductiekookplaat. Zalig, nooit meer zo’n stofnest moeten poetsen (van hoofd stoten geen last, alleen maar kleine mensen in dit huis :-D).
Wij zijn overgegaan van gas naar inductie en ons leidingwerk heeft ons 650 euro gekost. Voor 1 extra groep in de meterkast + het verleggen van de noodzakelijke leidingen. Er zijn tegenwoordig namelijk ook inductiekookplaten die op 220 werken.

Wij zijn bij een lokale keukenzaak geweest. Hoekkeuken, 3.30 bij 3.00 ongeveer, vaatwasser (op hoogte werd ons afgeraden door de keukenzaak), anderhalve spoelbak, inductiekookplaat, schuine afzuigkap, magnetron, oven en koelvriescombinatie, in de hoek een le mans-hoekkast (google maar), onder overal lades waar dat kon en boven wel bovenkastjes, die kostte 9000 euro.

Nog wat tips: wij hebben ook aanrechtblad als achterwand. Mooi aan 1 stuk, dus makkelijk schoonmaken. De oude keuken had tegels met een vrij brede voeg en die voegen werden heel vies van de vetspetters, haast niet schoon te maken.

Wij hebben bewust wel voor bovenkastjes gekozen ivm de opbergruimte, het deel boven de bovenkastjes hebben we dichtgemaakt mbv meubelpanelen. Daarnaast anderhalve spoelbak, ook erg handig. Neemt niet meer ruimte in dan een gewone spoelbak.


Ook nog bij Ikea gekeken, maar een keuken in onze gewenste opstelling was daar niet mogelijk en de installatiekosten waren veel duurder dan bij de keukenboer waar we hem uiteindelijk gekocht hebben, waardoor we alsnog veel duurder uit zouden zijn. Wij zijn handig genoeg om zelf de kasten in elkaar te zetten, maar man wilde zich niet wagen aan het plaatsen van het aanrechtblad ed. Wel heeft hij zelf gestuct het grootste deel wat moest gebeuren is nu niet meer zichtbaar (zit achter de kasten en de achterwand.
Ik zou in een wat kleinere keuken zeker voor bovenkastjes gaan. Dat scheelt veel opbergruimte. Verder zou ik naar slimme opbergruimte zoeken. In een apothekerskasr kan je heel veel kwijt. Ook in grote lades kan je meer kwijt dat in katjes. En als je dan ook nog een lade hebt met een inzetlade (zoals een besteklade) dan kan je nog meer kwijt.

Daarnaast vind ik in mijn keuken de dubbele spoelbak heel fijn. Koken op inductie vind ik ook echt veel fijner dan op gas. En mijn laatste tip, kijk goed naar het aanrechtblad. Een blad waarop je niet bang hoeft te zijn voor krassen of smeltvlekken is echt heel fijn.
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben de keuken ook bij een lokale zaak gekocht, ook zonder onderhandelen. Wij houden daar ook niet van. We waren voor 12.000 klaar: we hebben een grote keuken met combi-oven, inductie, vaatwasser, quooker en een nieuwe stoppenkast.

Als ik een tip mag geven: als je een quooker wilt hebben, neem dan een met een uittrekbare slang. Die is niet duurder dan de gewone. Wij hebben de gewone en een vierkante wasbak. Ik kom met het water nooit in de hoekjes van de wasbak om schoon te spoelen.

Wij zijn nu ook weer op zoek naar een andere keuken en ik wilde ook graag afzuiging in de kookplaat. Dit kostte 1300 meer en je verliest er ruimte onder de kookplaat mee: voor ons geen optie.

Ik zweer bij inductie, vooral vanwege het schoonmaken. Je moet misschien wel nieuwe pannen kopen. En de koekenpannen moet je langzaam verwarmen (zeg maar boter smelten op standje 5), want anders zijn ze binnen no time krom. Wat wij dus hebben.
tinkeltje33 wijzigde dit bericht op 11-04-2019 09:41
0.05% gewijzigd
-Hanka- schreef:
11-04-2019 07:11
Ik zou eens rondvragen aan mensen in de buurt naar lokale keukenboeren. Wij hebben onze keuken gekocht bij een bedrijf hier in de buurt met eigen fabriek. Al heel lang een familiebedrijf, en alle keukens worden zelf gemaakt dus volledig maatwerk, dus een kastje van 57,5 cm is geen probleem (ook bij andere keukenboeren naast Ikea zit je alsnog vaak vast aan vaste maten volgens mij). Daarnaast jarenlang goede service (al is dat vooral van horen zeggen, maar service na installatie van de keuken was in ieder geval top).
En hier ook geen gedoe over prijsonderhandelingen. Was ook niet duurder dan andere offertes die we hadden.
Bedankt voor de tip.
wilma36 schreef:
11-04-2019 07:33
Wij zijn overgegaan van gas naar inductie en ons leidingwerk heeft ons 650 euro gekost. Voor 1 extra groep in de meterkast + het verleggen van de noodzakelijke leidingen. Er zijn tegenwoordig namelijk ook inductiekookplaten die op 220 werken.

Wij zijn bij een lokale keukenzaak geweest. Hoekkeuken, 3.30 bij 3.00 ongeveer, vaatwasser (op hoogte werd ons afgeraden door de keukenzaak), anderhalve spoelbak, inductiekookplaat, schuine afzuigkap, magnetron, oven en koelvriescombinatie, in de hoek een le mans-hoekkast (google maar), onder overal lades waar dat kon en boven wel bovenkastjes, die kostte 9000 euro.

Nog wat tips: wij hebben ook aanrechtblad als achterwand. Mooi aan 1 stuk, dus makkelijk schoonmaken. De oude keuken had tegels met een vrij brede voeg en die voegen werden heel vies van de vetspetters, haast niet schoon te maken.

Wij hebben bewust wel voor bovenkastjes gekozen ivm de opbergruimte, het deel boven de bovenkastjes hebben we dichtgemaakt mbv meubelpanelen. Daarnaast anderhalve spoelbak, ook erg handig. Neemt niet meer ruimte in dan een gewone spoelbak.


Ook nog bij Ikea gekeken, maar een keuken in onze gewenste opstelling was daar niet mogelijk en de installatiekosten waren veel duurder dan bij de keukenboer waar we hem uiteindelijk gekocht hebben, waardoor we alsnog veel duurder uit zouden zijn. Wij zijn handig genoeg om zelf de kasten in elkaar te zetten, maar man wilde zich niet wagen aan het plaatsen van het aanrechtblad ed. Wel heeft hij zelf gestuct het grootste deel wat moest gebeuren is nu niet meer zichtbaar (zit achter de kasten en de achterwand.
Ik neem meerdere tips mee. Bedankt!
anoniem1234a schreef:
11-04-2019 07:58
Ik zou in een wat kleinere keuken zeker voor bovenkastjes gaan. Dat scheelt veel opbergruimte. Verder zou ik naar slimme opbergruimte zoeken. In een apothekerskasr kan je heel veel kwijt. Ook in grote lades kan je meer kwijt dat in katjes. En als je dan ook nog een lade hebt met een inzetlade (zoals een besteklade) dan kan je nog meer kwijt.

Daarnaast vind ik in mijn keuken de dubbele spoelbak heel fijn. Koken op inductie vind ik ook echt veel fijner dan op gas. En mijn laatste tip, kijk goed naar het aanrechtblad. Een blad waarop je niet bang hoeft te zijn voor krassen of smeltvlekken is echt heel fijn.
Bovenkastjes komen er sowieso, anders idd. bijna geen opbergruimte. En we hebben genoeg op te ruimen. Apothekerskastje komt er ook. Hebben we nu ook. Is erg handig ja.
Tinkeltje33 schreef:
11-04-2019 08:58
Wij hebben de keuken ook bij een lokale zaak gekocht, ook zonder onderhandelen. Wij houden daar ook niet van. We waren voor 12.000 klaar: we hebben een grote keuken met combi-oven, inductie, vaatwasser, quooker en een nieuwe stoppenkast.

Als ik een tip mag geven: als je een quooker wilt hebben, neem dan een met een uittrekbare slang. Die is niet duurder dan de gewone. Wij hebben de gewone en een vierkante wasbak. Ik kom met het water nooit in de hoekjes van de wasbak om schoon te spoelen.

Wij zijn nu ook weer op zoek naar een andere keuken en ik wilde ook graag afzuiging in de kookplaat. Dit koste 1300 meer en je verliest er ruimte onder de kookplaat mee: voor ons geen optie.

Ik zweer bij inductie, vooral vanwege het schoonmaken. Je moet misschien wel nieuwe pannen kopen. En de koekenpannen moet je langzaam verwarmen (zeg maar boter smelten op standje 5), want anders zijn ze binnen no time krom. Wat wij dus hebben.
Ik kom nu meerdere keren quooker tegen. Zal ik eens Googlen.
Roosh schreef:
11-04-2019 09:38
Ik kom nu meerdere keren quooker tegen. Zal ik eens Googlen.
In ons nieuwe huis zat een Quooker. Ik gebruik hem soms, het is best handig af en toe, maar zelf zou ik er nooit voor kiezen geloof ik (een waterkoker is ook snel en heel veel goedkoper).

Qua koken zou ik bij een nieuwe keuken absoluut voor keramisch of inductie gaan. Ik kook nu, na 13 jaar keramisch, weer op gas en ik mis mijn keramische plaat (ik dacht dat ik wel weer snel aan gas zou wennen, maar niet dus). Vooral het schoonmaken vind ik echt zo'n project met gas, daar waar je bij keramisch/inductie er na het koken even een vochtig doekje over haalt en klaar. In mijn herinnering was gas ook veel sneller, maar in de praktijk is dat dus niet zo).

Ik heb nu grote laden in ons nieuwe huis en alhoewel iedereen daar over roept, mis ik de kleine laden uit mijn oude keuken. Ik vind het ook irritant dat ik twee lades moet opentrekken om bestek of een mes te pakken (ik heb zo'n lade in een lade). Kleine, diepe lades vond ik veel makkelijker, vooral voor pannen en kruidenpotjes.

Tot slot: onze keuken is nu wit (godzijdank geen hoogglans) en daar zie je alles op. Het is wel mooi, maar mijn oude keukenkastjes met fineer waren schoonmaaktechnisch een stuk prettiger (ik moet wel zeggen dat ik 4 kinderen heb, dat scheelt enorm).
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 11-04-2019 10:04
3.28% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben de keuken destijds bij Superkeukens gekocht, gelijke een eerlijke prijs, geen gepush, heb wel tig keer de tekening laten veranderen bijv met een ander blad, net iets andere indeling. Iedere keer zonder gezeur. Altijd eerlijk en transparant over de prijs. Keuken hebben wij destijds zelf geplaatst, en er gebeurde een ongelukje met de plaat achter het gasfornuis, en we kregen gelijk een nieuwe opgestuurd. Later nog wat met het gasfornuis zelf gehad, en was ook binnen no time opgelost.

Mijn tip is om als je laden neemt, dan de onderste zo hoog te doen dat je er een fles drinken in kwijt kan qua hoogte. De laden daarboven waren wat minder hoog, maar vond het ideaal dat je in de onderste laden alles kwijt kon qua hoogte.

Verder zou ik geen hoge kraan nemen, dat spettert enorm als je wat wil schoonmaken in de spoelbak. Wij nemen in onze volgende keuken een quooker.

Ook hebben wij toen de keuken in lak genomen, geen fineer, je ziet dat dat gewoon heel snel loslaat met name bij de magnetron/oven of vaatwasser.

Wij zijn net verhuisd en gaan binnenkort ook kijken voor een nieuwe keuken, en Superkeukens staat dan zeker weer op ons lijstje om heen te gaan.
gekoproze wijzigde dit bericht op 11-04-2019 10:39
Reden: aanvulling
6.65% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Roosh schreef:
10-04-2019 23:46
Goede tip van die foto van de oude keuken.
zeker, maar doe ook een plattegrond met maten. in mijn oude huis had ik een nis tegenover de keuken, en ik bedacht mij toen veel later dat we daar ook iets mee hadden kunnen doen. ik weet zeker dat een goede keukenboer daar over begonnen was als hij een plattegrond had gehad.
Don't cry, buy a bag and move on.
Alle reacties Link kopieren
Quooker is trouwens belachelijk duur. er zijn ook alternatieve kokend waterkranen die heel veel in prijs schelen en hetzelfde doen.

Inductieplaten met ingebouwde afzuiging hebben tegenwoordig kleinere motoren dus dat je een hele kast kwijt bent is niet waar. zoek maar eens op Bora. die zijn ook super makkelijk schoon te maken. en er zijn ook inductieplaten met afzuiging waar rond de afzuiging een afneembare stalen rand zit, Siemens geloof ik. Doe dat niet! stel dat je die rand een keer laat kletteren op je inductieplaat, dan ben je niet blij....
Don't cry, buy a bag and move on.
Is de 0 graden lade in de koelkast al genoemd? Die vind ik dus echt ideaal. Je producten blijven daar langer vers in.

Wij hebben een kokend waterkraan die niet van het merk Quooker is. Ik gebruik hem veel maar drink ook veel thee.

Verder, vooral afdingen! Nadat alle korting eraf was hebben wij er nog 40 procent vanaf gekregen.
Alle reacties Link kopieren
Roosh schreef:
10-04-2019 23:41
Zoiets is de nieuwe keuken dadelijk ook. Is echt maar een klein keukentje. Maar wil wel goed mijn best doen om het zo praktisch mogelijk te laten maken.
Mijn keuken begint met een kastje boven en onder van 40 cm. Daarna de kookplaat (80 cm), werkblad, spoelbak (butler sink), vaatwasser en koelkast.
Als ik het opnieuw mocht doen dan zou ik spoelbak en vaatwasser omdraaien zodat ik meer aaneengesloten werkplek heb.
Oh ja, ik heb ook plintverwarming, dat scheelt weer ruimte op de muur. Daar heb ik een Billy met deuren staan. Die is niet zo diep en je kunt er veel in kwijt.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
wilma36 schreef:
11-04-2019 07:33
Wij zijn overgegaan van gas naar inductie en ons leidingwerk heeft ons 650 euro gekost. Voor 1 extra groep in de meterkast + het verleggen van de noodzakelijke leidingen. Er zijn tegenwoordig namelijk ook inductiekookplaten die op 220 werken.
Ligt er maar net aan hoe de bestaande leidingen lopen, hoeveel kapwerk er is, enz. Met een 1 fase inductiekookplaat kun je het ding niet op vol vermogen gebruiken en heb je ook veel minder opties qua samenvoegen van kookzones.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
daenerys79 schreef:
11-04-2019 10:46
Quooker is trouwens belachelijk duur. er zijn ook alternatieve kokend waterkranen die heel veel in prijs schelen en hetzelfde doen.

Inductieplaten met ingebouwde afzuiging hebben tegenwoordig kleinere motoren dus dat je een hele kast kwijt bent is niet waar. zoek maar eens op Bora. die zijn ook super makkelijk schoon te maken. en er zijn ook inductieplaten met afzuiging waar rond de afzuiging een afneembare stalen rand zit, Siemens geloof ik. Doe dat niet! stel dat je die rand een keer laat kletteren op je inductieplaat, dan ben je niet blij....
Klopt. Ik ben er zeker geen hele lade aan kwijt. Wij hebben eentje van AEG (combohub).
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Denk ook even na over een logische routing, zodat je niet de hele tijd heen en weer hoeft te lopen als je aan het koken bent.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
Wij hebben alles los van elkaar gekocht. Kasten en lades bij Siematic, inbouwapparatuur van Siemens online besteld (op inbouwapparatuur zit de meeste marges bij die keukendieven) en het granieten aanrecht komt uit Belgie. M'n man heeft alles zelf gedaan dus je moet wel handig zijn en het zien zitten, snap dat dit voor veel mensen geen optie is. (Maar heeft ons wel circa 8000 euro bespaard ;-)

En anders zou ik naar de Ikea gaan, ik verdom het om een keuken bij een keukenboer te kopen.
LunchLover schreef:
10-04-2019 20:23
Wij zijn bij Bruynzeel geweest, super tevreden. Ze hebben 'wat nieuws' sinds een half jaar ofzo geloof ik? Mijn moeder heeft er namelijk net ook een nieuwe keuken gekocht en ze doen niet meer aan het hele onderhandelen-spel. Prijs is prijs. Was bij mij paar jaar terug nog niet, maar mij lijkt het fijn.

Goede kwaliteit gekocht, maar hou nog een paar duizend euro in je budget over voor het aanpassingswerk. Keuken moet er nog uit (en als je dat door iemand via MP laat doen, voorzichtig dat ze niets slopen) en leidingwerk moet altijd worden aangepast, ookal is de ligging exact hetzelfde. Met een beetje pech zit je nog met stucwerk enzo. Mijn ouders hadden de hele indeling omgegooid en waren zo'n 3.000 euro kwijt aan het 'voorwerk'.
Let ook op wat diegene die je inhuurt voor het voorwerk doet. Haalt hij ook de keuken eruit? Voert hij hem af? (aangezien hij 'op' is, minder kans op verkoop, die van ons was half kapot en ook onverkoopbaar) En kan hij achteraf bijvoorbeeld nog komen tegelen?

Met 10.000 kom je voor een keuken een heel eind, maar als je het voor en na werk nog moet meerekenen is het niet een super ruim budget. Dus hou dat in gedachten.

Ik vond een keuken uitzoeken wel leuk trouwens :proud: ben er nog dagelijks blij mee.
Je hebt echt geen 10.00 euro nodig. Wij hebben voor minder dan 4.000 een ikeakeuken en die is beter dan de keuken van een vriendin van 10.000
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben bij verschillende zaken gekeken, ook bij Ikea. Uiteindelijk geslaagd bij Nolte Keukens. Fijne zaak, meedenkend en niet opdringerig. En precies zoals wij het willen.
Is de keuken echt aan vervanging toe?

Zo niet, wacht dan echt nog een poosje met vervangen.

2 jaar geleden toen we dit huis kochten wilden we er meteen een nieuwe keuken in laten zetten omdat hij niet onze smaak was. Uiteindelijk toch besloten eerst even aan te kijken en dan een keer wat anders te nemen. Ook omdat onze keuken 4,5 x 3 is.
Zo blij dat we dat destijds gedaan hebben. Er zit zoveel in de keuken wat we anders willen. Dat merk je pas als je er een tijdje in kookt.

We zijn nu zover dat we bij 2 keukenzaken zijn wezen kijken wat hun ideeen zijn en wat ons dat zou kosten. Zoveel ideeen die ook weer extra geld kosten. We sparen nog even door zodat we echt een keuken kunnen kopen die naar onze wens is.

Ga in elk geval bij een lokale keukenzaak kijken. En geen Keukenkampioen.
Alle reacties Link kopieren
niekjeelastiekje schreef:
11-04-2019 17:07
Is de keuken echt aan vervanging toe?

Zo niet, wacht dan echt nog een poosje met vervangen.

2 jaar geleden toen we dit huis kochten wilden we er meteen een nieuwe keuken in laten zetten omdat hij niet onze smaak was. Uiteindelijk toch besloten eerst even aan te kijken en dan een keer wat anders te nemen. Ook omdat onze keuken 4,5 x 3 is.
Zo blij dat we dat destijds gedaan hebben. Er zit zoveel in de keuken wat we anders willen. Dat merk je pas als je er een tijdje in kookt.


We zijn nu zover dat we bij 2 keukenzaken zijn wezen kijken wat hun ideeen zijn en wat ons dat zou kosten. Zoveel ideeen die ook weer extra geld kosten. We sparen nog even door zodat we echt een keuken kunnen kopen die naar onze wens is.

Ga in elk geval bij een lokale keukenzaak kijken. En geen Keukenkampioen.
Eigenlijk, vind ik dit nog de beste tip! ik ga mijn keuken ook vervangen en kook nu ongeveer 1,5 maanden in de oude keuken die er al in zat bij aankoop. en door het gebruik weet ik nu heel goed wat ik wil, maar ook wat ik niet wil en waar ik neutraal in sta!
Don't cry, buy a bag and move on.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven