Lijf & Lijn
alle pijlers
Beginnende spataderen?
donderdag 8 april 2010 om 17:02
Weet niet zeker of dit bij lijf en lijn kan, of bij gezondheid moet.
Ik heb al jarenlang een paar duidelijk zichtbare aderen in de knieholte. Geen drama want ik had er geen last van en het bleef zoals het was.
Vandaag bij het douchen zag ik dat er een donker adertje bij gekomen is, donkerblauw. (nou ja, bij gekomen: het is nu zichtbaar bedoel ik)
(ik heb gisteren zo'n 20 km gefietst, weet niet of dat ermee te maken heeft, normaal fiets ik kleinere afstanden)
Aan beide kanten zitten spataderen in de familie. Vader heeft het niet maar zijn broers / zussen wel. Moeder heeft het heel erg, sinds halverwege de 20. Altijd last van haar benen en sinds kort mag ze ook niet meer zonder steunkousen (Van die speciaal aangemaakte hele dikke waar ze zeker in de zomer nogal ongelukkig mee is)
Ik heb dus geen last van die aderen in mijn knieholte, ook niet van hoe het eruit ziet.
Mijn vraag is eigenlijk of het verstandig is er nu al naar te laten kijken om erger te voorkomen. Heeft iemand daar ervaring mee?
Vriendin van me heeft met begin 20 al wat beginseltjes van spataderen laten wegspuiten (ofzo... ik weet niet precies wat ze deden) maar dat is eerlijkgezegd een beetje een miepje als het gaat om imperfecties.
Graag jullie ervaringen of advies.
Ik heb al jarenlang een paar duidelijk zichtbare aderen in de knieholte. Geen drama want ik had er geen last van en het bleef zoals het was.
Vandaag bij het douchen zag ik dat er een donker adertje bij gekomen is, donkerblauw. (nou ja, bij gekomen: het is nu zichtbaar bedoel ik)
(ik heb gisteren zo'n 20 km gefietst, weet niet of dat ermee te maken heeft, normaal fiets ik kleinere afstanden)
Aan beide kanten zitten spataderen in de familie. Vader heeft het niet maar zijn broers / zussen wel. Moeder heeft het heel erg, sinds halverwege de 20. Altijd last van haar benen en sinds kort mag ze ook niet meer zonder steunkousen (Van die speciaal aangemaakte hele dikke waar ze zeker in de zomer nogal ongelukkig mee is)
Ik heb dus geen last van die aderen in mijn knieholte, ook niet van hoe het eruit ziet.
Mijn vraag is eigenlijk of het verstandig is er nu al naar te laten kijken om erger te voorkomen. Heeft iemand daar ervaring mee?
Vriendin van me heeft met begin 20 al wat beginseltjes van spataderen laten wegspuiten (ofzo... ik weet niet precies wat ze deden) maar dat is eerlijkgezegd een beetje een miepje als het gaat om imperfecties.
Graag jullie ervaringen of advies.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 8 april 2010 om 17:34
Ik ben 25 en heb ze ook (van die adertjes). Best heel veel eigenlijk. Schaam me er ook behoorlijk voor. Als ik in de zon lig zie je ze bijna niet, maar gewoon op een gemiddelde dag met een rokje durf ik niet echt.
Ik heb veel in winkels gewerkt (als bijbaan) en die hele dag staan is volgens mij funest (al 10 jaar).
Maar het zit bij mij ook in de familie.
Ik heb veel in winkels gewerkt (als bijbaan) en die hele dag staan is volgens mij funest (al 10 jaar).
Maar het zit bij mij ook in de familie.
donderdag 8 april 2010 om 17:35
Ik heb er ook ervaring mee.
Ik had van die dikke kronkels, vooral bij de knieholte.
Ik was te laat om ze weg te spuiten (kleppen waren kapot) en heb ze dus operatief moeten laten verwijderen.
Ze komen nu (2 jaar later) alweer terug.
Ik zou als ik jou was naar een dermatoloog gaan, die kan je advies geven wat het beste is.
Ik had van die dikke kronkels, vooral bij de knieholte.
Ik was te laat om ze weg te spuiten (kleppen waren kapot) en heb ze dus operatief moeten laten verwijderen.
Ze komen nu (2 jaar later) alweer terug.
Ik zou als ik jou was naar een dermatoloog gaan, die kan je advies geven wat het beste is.
donderdag 8 april 2010 om 17:37
quote:Sellena schreef op 08 april 2010 @ 17:31:
Ik heb er ervaring mee, maar weet niet waar je nu op doelt?
Blauwe lijntjes zijn geen spataderen.
Echte spataderen zijn dikke kronkels onder de huid.
De knieholte is een bekende plek voor zoiets.Blauwe lijntjes zijn toch ook spataderen, maar dan geven ze geen pijn. Ze zijn wel heul lelijk
Ik heb er ervaring mee, maar weet niet waar je nu op doelt?
Blauwe lijntjes zijn geen spataderen.
Echte spataderen zijn dikke kronkels onder de huid.
De knieholte is een bekende plek voor zoiets.Blauwe lijntjes zijn toch ook spataderen, maar dan geven ze geen pijn. Ze zijn wel heul lelijk
donderdag 8 april 2010 om 17:53
quote:koko67 schreef op 08 april 2010 @ 17:35:
Ik heb er ook ervaring mee.
Ik had van die dikke kronkels, vooral bij de knieholte.
Ik was te laat om ze weg te spuiten (kleppen waren kapot) en heb ze dus operatief moeten laten verwijderen.
Ze komen nu (2 jaar later) alweer terug.
Ik zou als ik jou was naar een dermatoloog gaan, die kan je advies geven wat het beste is.
Iemand vroeg waar ik op doelde (niet bovenstaande post maar die geeft een beetje het antwoord),
Vast staat dat ik aanleg heb voor spataderen. Vast staat ook dat er al wat zichtbare adertejs zijn, en dat het er meer worden.
Mijn vraag: is het verstandig er nu naar te laten kijken?
Of pas als ik spataderen krijg, en er nu niks mee doen?
Bedoeld dus voor de mensen die bijv al kleine adertjes hebben gehad en nu spataderen hebben.
Ik heb er ook ervaring mee.
Ik had van die dikke kronkels, vooral bij de knieholte.
Ik was te laat om ze weg te spuiten (kleppen waren kapot) en heb ze dus operatief moeten laten verwijderen.
Ze komen nu (2 jaar later) alweer terug.
Ik zou als ik jou was naar een dermatoloog gaan, die kan je advies geven wat het beste is.
Iemand vroeg waar ik op doelde (niet bovenstaande post maar die geeft een beetje het antwoord),
Vast staat dat ik aanleg heb voor spataderen. Vast staat ook dat er al wat zichtbare adertejs zijn, en dat het er meer worden.
Mijn vraag: is het verstandig er nu naar te laten kijken?
Of pas als ik spataderen krijg, en er nu niks mee doen?
Bedoeld dus voor de mensen die bijv al kleine adertjes hebben gehad en nu spataderen hebben.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 8 april 2010 om 17:55
Koko, is 67 jouw geboortejaar?
Met welke leeftijd kreeg je spataderen? En heeft het iets met zwangerschap te maken (bij mijn moeder is het bij de eerste zwangerschap nogal verergerd, daarna is ze kousen gaan dragen maar toen was t eigenlijk al te laat)
En dermatoloog, is dat degene die erover gaat? Eerst naar huisarts dan neem ik aan?
(mijn moeder heeft een fleboloog, geloof ik)
Met welke leeftijd kreeg je spataderen? En heeft het iets met zwangerschap te maken (bij mijn moeder is het bij de eerste zwangerschap nogal verergerd, daarna is ze kousen gaan dragen maar toen was t eigenlijk al te laat)
En dermatoloog, is dat degene die erover gaat? Eerst naar huisarts dan neem ik aan?
(mijn moeder heeft een fleboloog, geloof ik)
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 8 april 2010 om 17:56
quote:Princesita schreef op 08 april 2010 @ 17:34:
Ik ben 25 en heb ze ook (van die adertjes). Best heel veel eigenlijk. Schaam me er ook behoorlijk voor. Als ik in de zon lig zie je ze bijna niet, maar gewoon op een gemiddelde dag met een rokje durf ik niet echt.
Ik heb veel in winkels gewerkt (als bijbaan) en die hele dag staan is volgens mij funest (al 10 jaar).
Maar het zit bij mij ook in de familie.
Lastig idd. Heb je ook pijn aan je benen als je lang staat? En doe je iets, sporten of oefeningen ofzo voor de doorbloeding?
Draag je nooit kousen?
Ik ben 25 en heb ze ook (van die adertjes). Best heel veel eigenlijk. Schaam me er ook behoorlijk voor. Als ik in de zon lig zie je ze bijna niet, maar gewoon op een gemiddelde dag met een rokje durf ik niet echt.
Ik heb veel in winkels gewerkt (als bijbaan) en die hele dag staan is volgens mij funest (al 10 jaar).
Maar het zit bij mij ook in de familie.
Lastig idd. Heb je ook pijn aan je benen als je lang staat? En doe je iets, sporten of oefeningen ofzo voor de doorbloeding?
Draag je nooit kousen?
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 8 april 2010 om 18:03
quote:Moonlight82 schreef op 08 april 2010 @ 17:56:
[...]
Lastig idd. Heb je ook pijn aan je benen als je lang staat? En doe je iets, sporten of oefeningen ofzo voor de doorbloeding?
Draag je nooit kousen?
Nee ik sport helemaal niet, wil ik wel maar komt er gewoon niet van. Maak er niet genoeg tijd voor.
Misschien moet ik idd maar eens steunkousen gaan dragen onder een broek. Maar die moet je toch speciaal aan laten meten?
Ben jij weleens bij een dermatoloog geweest dan? En jij bent, 28?
[...]
Lastig idd. Heb je ook pijn aan je benen als je lang staat? En doe je iets, sporten of oefeningen ofzo voor de doorbloeding?
Draag je nooit kousen?
Nee ik sport helemaal niet, wil ik wel maar komt er gewoon niet van. Maak er niet genoeg tijd voor.
Misschien moet ik idd maar eens steunkousen gaan dragen onder een broek. Maar die moet je toch speciaal aan laten meten?
Ben jij weleens bij een dermatoloog geweest dan? En jij bent, 28?
donderdag 8 april 2010 om 18:07
Ik heb 2 jaar geleden een dicht laten spuiten. Die zat in mijn knieholte en deed ontzettend veel pijn. Ik ben nu 26. Verder zit er nog 1 blauwe ader, maar daar schaam ik me eigenlijk niet voor.
Heb er ook aanleg voor, maar hou het nu alleen in de gaten, verder niets. Arts gaf wel aan dat als ik ooit zwanger zou worden ik meer op controle moest komen omdat het dan kan verergeren.
Heb er ook aanleg voor, maar hou het nu alleen in de gaten, verder niets. Arts gaf wel aan dat als ik ooit zwanger zou worden ik meer op controle moest komen omdat het dan kan verergeren.
donderdag 8 april 2010 om 18:14
quote:Parasol schreef op 08 april 2010 @ 18:07:
Ik heb 2 jaar geleden een dicht laten spuiten. Die zat in mijn knieholte en deed ontzettend veel pijn. Ik ben nu 26. Verder zit er nog 1 blauwe ader, maar daar schaam ik me eigenlijk niet voor.
Heb er ook aanleg voor, maar hou het nu alleen in de gaten, verder niets. Arts gaf wel aan dat als ik ooit zwanger zou worden ik meer op controle moest komen omdat het dan kan verergeren.
Maar was die ook zichtbaar?
Ik heb echt allemaal van die lullige kleine adertjes, waar volgens mij ook niet zo heel veel aan te doen is.Ze kunnen wel aan de gang blijven.
Was jij bij een dermatoloog dan Parasol? Doen ze zo'n operatie onder narcose, is het een grote ingreep?
Ik heb 2 jaar geleden een dicht laten spuiten. Die zat in mijn knieholte en deed ontzettend veel pijn. Ik ben nu 26. Verder zit er nog 1 blauwe ader, maar daar schaam ik me eigenlijk niet voor.
Heb er ook aanleg voor, maar hou het nu alleen in de gaten, verder niets. Arts gaf wel aan dat als ik ooit zwanger zou worden ik meer op controle moest komen omdat het dan kan verergeren.
Maar was die ook zichtbaar?
Ik heb echt allemaal van die lullige kleine adertjes, waar volgens mij ook niet zo heel veel aan te doen is.Ze kunnen wel aan de gang blijven.
Was jij bij een dermatoloog dan Parasol? Doen ze zo'n operatie onder narcose, is het een grote ingreep?
donderdag 8 april 2010 om 18:16
quote:koko67 schreef op 08 april 2010 @ 17:35:
Ik heb er ook ervaring mee.
Ik had van die dikke kronkels, vooral bij de knieholte.
Ik was te laat om ze weg te spuiten (kleppen waren kapot) en heb ze dus operatief moeten laten verwijderen.
Dat heeft niks met wegspuiten te maken, de kleppen.
Ze komen nu (2 jaar later) alweer terug.
Ik zou als ik jou was naar een dermatoloog gaan, die kan je advies geven wat het beste is.
Ik heb er ook ervaring mee.
Ik had van die dikke kronkels, vooral bij de knieholte.
Ik was te laat om ze weg te spuiten (kleppen waren kapot) en heb ze dus operatief moeten laten verwijderen.
Dat heeft niks met wegspuiten te maken, de kleppen.
Ze komen nu (2 jaar later) alweer terug.
Ik zou als ik jou was naar een dermatoloog gaan, die kan je advies geven wat het beste is.
donderdag 8 april 2010 om 18:17
quote:Moonlight82 schreef op 08 april 2010 @ 17:53:
[...]
Iemand vroeg waar ik op doelde (niet bovenstaande post maar die geeft een beetje het antwoord),
Vast staat dat ik aanleg heb voor spataderen. Vast staat ook dat er al wat zichtbare adertejs zijn, en dat het er meer worden.
Mijn vraag: is het verstandig er nu naar te laten kijken?
Of pas als ik spataderen krijg, en er nu niks mee doen?
Bedoeld dus voor de mensen die bijv al kleine adertjes hebben gehad en nu spataderen hebben.
Die kleine adertjes staan dus los van spataderen.
Medisch gezien is het geen belemmering en heeft verder ook geen gevolgen.
[...]
Iemand vroeg waar ik op doelde (niet bovenstaande post maar die geeft een beetje het antwoord),
Vast staat dat ik aanleg heb voor spataderen. Vast staat ook dat er al wat zichtbare adertejs zijn, en dat het er meer worden.
Mijn vraag: is het verstandig er nu naar te laten kijken?
Of pas als ik spataderen krijg, en er nu niks mee doen?
Bedoeld dus voor de mensen die bijv al kleine adertjes hebben gehad en nu spataderen hebben.
Die kleine adertjes staan dus los van spataderen.
Medisch gezien is het geen belemmering en heeft verder ook geen gevolgen.
donderdag 8 april 2010 om 18:20
Google:
Wat zijn spataderen?
Spataderen zijn kronkelende bloedvaten die blauwpaars door de huid schijnen. Het kunnen hele kleine bloedvaatjes zijn of grotere opgezwollen vaten die als knobbels zichtbaar zijn. Spataderen zitten meestal in de benen. Een op de vier mensen heeft spataderen, vrouwen wat vaker dan mannen.
Wat zijn de verschijnselen?
Spataderen geven bij de meeste mensen geen klachten. Soms krijgen mensen met spataderen last van jeuk, een zwaar, vermoeid gevoel in de benen of pijn in de benen. Oppervlakkige spataderen zijn goed te zien. Samen met spataderen kunnen huidafwijkingen ontstaan. Als de terugstroom van bloed vanuit uw benen naar uw hart steeds minder wordt, kunnen uw benen vocht gaan vasthouden. Vooral na lang zitten of staan kunnen uw onderbenen dan wat gezwollen zijn. Door de stuwing kan de huid van uw onderbenen rood en schilferig worden (eczeem) of verkleuren. Soms kan er in uw onderbeen op den duur een wond ontstaan die slecht geneest. We noemen dit een ‘open been’.
Soms kan de spatader gaan ontsteken, er ontstaat dan een rode, gezwollen, pijnlijke, harde streng op de plek van de spatader.
Wat zijn spataderen?
Spataderen zijn kronkelende bloedvaten die blauwpaars door de huid schijnen. Het kunnen hele kleine bloedvaatjes zijn of grotere opgezwollen vaten die als knobbels zichtbaar zijn. Spataderen zitten meestal in de benen. Een op de vier mensen heeft spataderen, vrouwen wat vaker dan mannen.
Wat zijn de verschijnselen?
Spataderen geven bij de meeste mensen geen klachten. Soms krijgen mensen met spataderen last van jeuk, een zwaar, vermoeid gevoel in de benen of pijn in de benen. Oppervlakkige spataderen zijn goed te zien. Samen met spataderen kunnen huidafwijkingen ontstaan. Als de terugstroom van bloed vanuit uw benen naar uw hart steeds minder wordt, kunnen uw benen vocht gaan vasthouden. Vooral na lang zitten of staan kunnen uw onderbenen dan wat gezwollen zijn. Door de stuwing kan de huid van uw onderbenen rood en schilferig worden (eczeem) of verkleuren. Soms kan er in uw onderbeen op den duur een wond ontstaan die slecht geneest. We noemen dit een ‘open been’.
Soms kan de spatader gaan ontsteken, er ontstaat dan een rode, gezwollen, pijnlijke, harde streng op de plek van de spatader.
donderdag 8 april 2010 om 18:23
De spatader die ik dicht heb laten spuiten was ook zichtbaar, echt zo'n dikke kronkel. Ik ben bij een fleboloog geweest, in een spatadercentrum. Ik kreeg 5 prikken in mijn been met een soort goedje waardoor die ader verpulverd werd als het ware. Dit was zonder narcose of verdoving....gewoon die naald erin:) Arts had geen waarschuwing gegeven over of het pijn deed en alleen de prik in mijn knieholte deed echt pijn....de rest voelde gewoon alsof je een inenting krijgt.
donderdag 8 april 2010 om 18:25
quote:Sellena schreef op 08 april 2010 @ 18:17:
[...]
Die kleine adertjes staan dus los van spataderen.
Medisch gezien is het geen belemmering en heeft verder ook geen gevolgen.
Selena, het feit dat spataderen aan beide kanten in de familie zit,staat dat volgens jou ook los van mij?
Ik zeg niet DAT ik het krijg, maar de kans erop is aanwezig, dat weet ik zeker. Daarom vraag ik me af wat ik nu kan doen om die kans klein te houden.
[...]
Die kleine adertjes staan dus los van spataderen.
Medisch gezien is het geen belemmering en heeft verder ook geen gevolgen.
Selena, het feit dat spataderen aan beide kanten in de familie zit,staat dat volgens jou ook los van mij?
Ik zeg niet DAT ik het krijg, maar de kans erop is aanwezig, dat weet ik zeker. Daarom vraag ik me af wat ik nu kan doen om die kans klein te houden.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 8 april 2010 om 18:27
Ah bedankt princesita.
Wil nog toevoegen dat zowel de kleine als de grote aderen m.i. aangeven dat de doorbloeding in de benen niet optimaal is. In die zin lijkt het me niet dat het los van elkaar gezien moet worden.
Wil nog toevoegen dat zowel de kleine als de grote aderen m.i. aangeven dat de doorbloeding in de benen niet optimaal is. In die zin lijkt het me niet dat het los van elkaar gezien moet worden.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 8 april 2010 om 18:27
quote:Parasol schreef op 08 april 2010 @ 18:23:
De spatader die ik dicht heb laten spuiten was ook zichtbaar, echt zo'n dikke kronkel. Ik ben bij een fleboloog geweest, in een spatadercentrum. Ik kreeg 5 prikken in mijn been met een soort goedje waardoor die ader verpulverd werd als het ware. Dit was zonder narcose of verdoving....gewoon die naald erin:) Arts had geen waarschuwing gegeven over of het pijn deed en alleen de prik in mijn knieholte deed echt pijn....de rest voelde gewoon alsof je een inenting krijgt.En nu zie en voel je er helemaal niets meer van? Bizar, hoor.
De spatader die ik dicht heb laten spuiten was ook zichtbaar, echt zo'n dikke kronkel. Ik ben bij een fleboloog geweest, in een spatadercentrum. Ik kreeg 5 prikken in mijn been met een soort goedje waardoor die ader verpulverd werd als het ware. Dit was zonder narcose of verdoving....gewoon die naald erin:) Arts had geen waarschuwing gegeven over of het pijn deed en alleen de prik in mijn knieholte deed echt pijn....de rest voelde gewoon alsof je een inenting krijgt.En nu zie en voel je er helemaal niets meer van? Bizar, hoor.
donderdag 8 april 2010 om 18:27
quote:Parasol schreef op 08 april 2010 @ 18:23:
De spatader die ik dicht heb laten spuiten was ook zichtbaar, echt zo'n dikke kronkel. Ik ben bij een fleboloog geweest, in een spatadercentrum. Ik kreeg 5 prikken in mijn been met een soort goedje waardoor die ader verpulverd werd als het ware. Dit was zonder narcose of verdoving....gewoon die naald erin:) Arts had geen waarschuwing gegeven over of het pijn deed en alleen de prik in mijn knieholte deed echt pijn....de rest voelde gewoon alsof je een inenting krijgt.En nu zie en voel je er helemaal niets meer van? Bizar, hoor.
De spatader die ik dicht heb laten spuiten was ook zichtbaar, echt zo'n dikke kronkel. Ik ben bij een fleboloog geweest, in een spatadercentrum. Ik kreeg 5 prikken in mijn been met een soort goedje waardoor die ader verpulverd werd als het ware. Dit was zonder narcose of verdoving....gewoon die naald erin:) Arts had geen waarschuwing gegeven over of het pijn deed en alleen de prik in mijn knieholte deed echt pijn....de rest voelde gewoon alsof je een inenting krijgt.En nu zie en voel je er helemaal niets meer van? Bizar, hoor.
donderdag 8 april 2010 om 18:28
quote:Moonlight82 schreef op 08 april 2010 @ 18:27:
Ah bedankt princesita.
Wil nog toevoegen dat zowel de kleine als de grote aderen m.i. aangeven dat de doorbloeding in de benen niet optimaal is. In die zin lijkt het me niet dat het los van elkaar gezien moet worden.Ja precies, je aderen zijn dus niet heel sterk.
Ah bedankt princesita.
Wil nog toevoegen dat zowel de kleine als de grote aderen m.i. aangeven dat de doorbloeding in de benen niet optimaal is. In die zin lijkt het me niet dat het los van elkaar gezien moet worden.Ja precies, je aderen zijn dus niet heel sterk.
donderdag 8 april 2010 om 19:31
quote:Moonlight82 schreef op 08 april 2010 @ 17:55:
Koko, is 67 jouw geboortejaar?
Met welke leeftijd kreeg je spataderen? En heeft het iets met zwangerschap te maken (bij mijn moeder is het bij de eerste zwangerschap nogal verergerd, daarna is ze kousen gaan dragen maar toen was t eigenlijk al te laat)
En dermatoloog, is dat degene die erover gaat? Eerst naar huisarts dan neem ik aan?
(mijn moeder heeft een fleboloog, geloof ik)
Ja, dat is mijn geboortejaar.
En ja, na de eerste zwangerschap werd het steeds erger.
ik heb pas bij de tweede zwangerschap kousen gedragen en toen was ik te laat.
Je moet inderdaad eerst naar de huisarts voor een doorverwijzing.
Maar ik zou dat zeker nu al doen, nu kunnen ze misschien nog spuiten en dat scheelt een hoop ellende.
Koko, is 67 jouw geboortejaar?
Met welke leeftijd kreeg je spataderen? En heeft het iets met zwangerschap te maken (bij mijn moeder is het bij de eerste zwangerschap nogal verergerd, daarna is ze kousen gaan dragen maar toen was t eigenlijk al te laat)
En dermatoloog, is dat degene die erover gaat? Eerst naar huisarts dan neem ik aan?
(mijn moeder heeft een fleboloog, geloof ik)
Ja, dat is mijn geboortejaar.
En ja, na de eerste zwangerschap werd het steeds erger.
ik heb pas bij de tweede zwangerschap kousen gedragen en toen was ik te laat.
Je moet inderdaad eerst naar de huisarts voor een doorverwijzing.
Maar ik zou dat zeker nu al doen, nu kunnen ze misschien nog spuiten en dat scheelt een hoop ellende.
