Lijf & Lijn
alle pijlers
Donorwet
dinsdag 30 januari 2018 om 12:58
Spannende dag vandaag voor de Donorwet!
Ik heb al vanaf m'n 18e een donorcodicil en ik vraag me zo af waarom mensen het niet hebben.
Even een platte stelling:
Wat is er op tegen om je organen af te staan die anders toch verbrand worden of gaat rotten onder de grond?
En ja, ik heb meegemaakt in de nabije omgeving dat iemand z'n organen heeft afgestaan en dat het in het zkh best een 'ding' is omdat een lichaam toch een paar uur niet tot je beschikking is als nabestaanden, maar het feit dat er nu mensen weer kunnen doorleven met zijn hart, nieren, lever, dat maakt een hoop goed.
Hoe denk jij erover?
Waarom wel, maar nieuwsgieriger: waarom niet?
Ik heb al vanaf m'n 18e een donorcodicil en ik vraag me zo af waarom mensen het niet hebben.
Even een platte stelling:
Wat is er op tegen om je organen af te staan die anders toch verbrand worden of gaat rotten onder de grond?
En ja, ik heb meegemaakt in de nabije omgeving dat iemand z'n organen heeft afgestaan en dat het in het zkh best een 'ding' is omdat een lichaam toch een paar uur niet tot je beschikking is als nabestaanden, maar het feit dat er nu mensen weer kunnen doorleven met zijn hart, nieren, lever, dat maakt een hoop goed.
Hoe denk jij erover?
Waarom wel, maar nieuwsgieriger: waarom niet?
woensdag 31 januari 2018 om 12:20
Want jij kent me? Ik heb geen idee wat een ziekte met een persoon en gezin kan doen?intothewild schreef: ↑31-01-2018 12:12Waar trek jij de grens? Medicijnen? Machines? Orgaandonatie?
Hoe veel mensen waren iemand verloren indien dit geen mogelijkheid was geweest?
Wij hebben niet gerekt, gestrekt en gerepareerd. Wij hebben een erg gelukkig leven gehad door orgaandonatie. Anders was ik opgegroeid zonder vader.
Wat ben ik blij voor jou dat jij geen idee hebt wat een ziekte met een persoon en gezin kan doen.
Ik trek de grens bij doneren en klonen. Gaat me te ver, klaar. Opgroeien zonder ouders gebeurt, daardoor blijft de wereld niet stilstaan. Jij verkiest geluk boven andere zaken, en dat is prima, dat recht heb je. Maar ga niet zeggen nee-zeggers te respecteren en een alinea verder schrijven dat ik met een andere mening me moet gaan schamen.
woensdag 31 januari 2018 om 12:23
Neoflux schreef: ↑31-01-2018 11:45....
Ik vind de verhalen ook bizar dat er soms na een orgaantransplantatie veranderingen in het karakter waarneembaar zijn. De wetenschap weet echt nog lang niet alles van ons lichaam dus ik zie een orgaan dan ook niet zomaar als een bouwsteen wat de machine laat lopen. Misschien is er nog meer gekoppeld aan een orgaan wat we nu nog helemaal niet weten?
Mensen die liever in dit soort facebook clickbait hocus pocus waarheden geloven...
woensdag 31 januari 2018 om 12:27
Dit, samen met 'schaam je' zijn 2 ongelooflijke rotopmerkingen en steken onder de gordel waarvoor jíj je mag schamen.intothewild schreef: ↑31-01-2018 12:12Wat ben ik blij voor jou dat jij geen idee hebt wat een ziekte met een persoon en gezin kan doen.
woensdag 31 januari 2018 om 12:27
Mensen die er zelfs boeken over schrijvenHetvrijewoord schreef: ↑31-01-2018 12:23Mensen die liever in dit soort facebook clickbait hocus pocus waarheden geloven...
woensdag 31 januari 2018 om 12:29
Oh dan dacht ik dat jij voor dit statement was, omdat jij erop reageerde. Dan nog staat de vraag open voor iedereen die er wel zo over denkt.
woensdag 31 januari 2018 om 12:29
Want? Ik ga er vanuit dat deze persoon nooit in een dergelijke situatie heeft gezeten, en daarom deze mening aanneemt. En zeg dat ik blij voor haar ben dat zij dit nooit heeft mogen meemaken? En daarvoor moet ik mij schamen? Dat begrijp ik niet helemaal.Koffiehagedis schreef: ↑31-01-2018 12:27Dit, samen met 'schaam je' zijn 2 ongelooflijke rotopmerkingen en steken onder de gordel waarvoor jíj je mag schamen.
woensdag 31 januari 2018 om 12:32
Je doet allerlei aannames. Eerst alles lezen, dan reageren. Wie ben jij om te zeggen dat een ander zich moet schamen omdat hij/zij iets overweegt? Daarmee sla je de interessante discussie dood. Eerst vragen om opheldering.intothewild schreef: ↑31-01-2018 12:29Want? Ik ga er vanuit dat deze persoon nooit in een dergelijke situatie heeft gezeten, en daarom deze mening aanneemt. En zeg dat ik blij voor haar ben dat zij dit nooit heeft mogen meemaken? En daarvoor moet ik mij schamen? Dat begrijp ik niet helemaal.
woensdag 31 januari 2018 om 12:35
Ik vraag me af waarom je daar vanuit gaat. Heb genoeg mensen in mijn naaste omgeving verloren door ziekte, in mijn zeer naaste kringen is ook een dyaliserend persoon. Ik kan dood accepteren en blijf bij mijn mening wat betreft orgaantransplantatie.intothewild schreef: ↑31-01-2018 12:29Want? Ik ga er vanuit dat deze persoon nooit in een dergelijke situatie heeft gezeten, en daarom deze mening aanneemt. En zeg dat ik blij voor haar ben dat zij dit nooit heeft mogen meemaken? En daarvoor moet ik mij schamen? Dat begrijp ik niet helemaal.
woensdag 31 januari 2018 om 12:36
Kan iemand dan voor mij ophelderen dat waarom iemand die dit van dichtbij heeft meegemaakt die mening zou aannemen? Misschien moet ik inderdaad niet zo snel oordelen, maar voor alsnog kan ik daar met mijn hoofd niet bij. Maar misschien is er inderdaad een verklaring voor, die mij -nog- niet helder is. Waarvoor dan mijn oprechte excuses.enthousiasteling schreef: ↑31-01-2018 12:32Je doet allerlei aannames. Eerst alles lezen, dan reageren. Wie ben jij om te zeggen dat een ander zich moet schamen omdat hij/zij iets overweegt? Daarmee sla je de interessante discussie dood. Eerst vragen om opheldering.
woensdag 31 januari 2018 om 12:36
Geen idee, maar kennelijk ben je alwetend? Is het niet waar?
woensdag 31 januari 2018 om 12:40
Dat is al meerdere keren toegelicht in dit topic. Overbevolking, overtuiging dat het onnatuurlijk is... Het feit dat jij dat bizarre argumenten op gevoelsniveau vindt excuseert je niet van het maken van rotopmerkingen als 'schaam je' (waarom in vredesnaam?) of 'je zal dus wel niet weten hoe het is'. (= aanname en kwetsende onzin)intothewild schreef: ↑31-01-2018 12:36Kan iemand dan voor mij ophelderen dat waarom iemand die dit van dichtbij heeft meegemaakt die mening zou aannemen? Misschien moet ik inderdaad niet zo snel oordelen, maar voor alsnog kan ik daar met mijn hoofd niet bij. Maar misschien is er inderdaad een verklaring voor, die mij -nog- niet helder is. Waarvoor dan mijn oprechte excuses.
woensdag 31 januari 2018 om 12:41
Het lijkt mij best onwaarschijnlijk dat als je (jonge) kinderen hebt, mensen die afhankelijk van je zijn en genoeg hebt om voor te leven je bewust een donororgaan afwijst om vervolgens dood te gaan.
Je kunt je er sowieso van tevoren -zeker als je relatief gezond bent- niets bij voorstellen lijkt mij.
Je kunt je er sowieso van tevoren -zeker als je relatief gezond bent- niets bij voorstellen lijkt mij.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 31-01-2018 12:43
4.66% gewijzigd
woensdag 31 januari 2018 om 12:45
Ik denk het ook niet. Ik heb er veel over nagedacht afgelopen paar jaar. Beide opties lijken me verschrikkelijk, dan maar voor de minst slechte kiezen. Die waarbij ik gewoon blijf leven.Hetvrijewoord schreef: ↑31-01-2018 12:41Het lijkt mij best onwaarschijnlijk dat als je (jonge) kinderen hebt, mensen die afhankelijk van je zijn en genoeg hebt om voor te leven je bewust een donororgaan afwijst om vervolgens dood te gaan.
Je kunt je er sowieso van tevoren -zeker als je relatief gezond bent- niets bij voorstellen lijkt mij.
woensdag 31 januari 2018 om 12:46
Heb ik niet gedaan, ik benoemde alleen dat ik het bizar vind dat dit soort verhalen de rondte doen en ik daarom ook niet kan zeggen dat een orgaan puur een bouwsteen in een machine is.Hetvrijewoord schreef: ↑31-01-2018 12:42Waarom breng je het in als argument?
We weten het allemaal niet dus.... op zijn minst zwakjes.
woensdag 31 januari 2018 om 12:47
Dat heb ik al aangeven in het topic. Ik heb ethische standpunten hierin en probeer verder te kijken dan persoonlijke gebeurtenissen en banden. Gaat tegen mijn/de natuur in?intothewild schreef: ↑31-01-2018 12:36Kan iemand dan voor mij ophelderen dat waarom iemand die dit van dichtbij heeft meegemaakt die mening zou aannemen? Misschien moet ik inderdaad niet zo snel oordelen, maar voor alsnog kan ik daar met mijn hoofd niet bij. Maar misschien is er inderdaad een verklaring voor, die mij -nog- niet helder is. Waarvoor dan mijn oprechte excuses.
anoniem_654f44eab910a wijzigde dit bericht op 31-01-2018 12:48
0.17% gewijzigd
woensdag 31 januari 2018 om 12:47
Ik heb niet het hele topic gelezen, dus misschien heeft iemand anders al het punt genoemd dat ik zelf erg belangrijk vind. Namelijk: het overlaten van de beslissing aan de nabestaanden. Ik heb dat 1x van (enigszins) dichtbij meegemaakt.
Het ging om een van mijn collega's. Hij kwam onverwacht in het ziekenhuis terecht, het was al snel duidelijk dat hij zou komen te overlijden. In het ziekenhuis is aan zijn vrouw en zijn drie volwassen kinderen gevraagd of er donororganen uitgenomen mochten worden. De vrouw en twee kinderen waren het hier wel mee eens, een van de kinderen was er ernstig op tegen. Uiteindelijk heeft hij zich wel bij de wens van zijn moeder neergelegd, maar dit was vreselijk moeilijk voor hem.
Zij zijn er dus wel samen uitgekomen. Maar dat zal niet altijd zo zijn. Wat doe je als er bijvoorbeeld twee kinderen zijn, de één zegt ja en de ander zegt nee. En geen van beiden geeft toe. Wat zou ik het ongelooflijk vreselijk vinden als ik op een toch al zo moeilijk moment in zo'n situatie terecht zou komen. Vandaar dat ik het belangrijk vind dat je bij leven en welzijn al duidelijk nadenkt over wat je zélf wilt dat er later met je lichaam gaat gebeuren, en dat je die wens ook al aan je dierbaren doorgeeft. Als blijkt dat je dierbaren gezamenlijk een ander idee hebben dan jijzelf, dan zou je (als je dat wilt) je eigen beslissing kunnen herzien.
Ik sta geregistreerd als donor. Maar ik kan me indenken dat niet iedereen donor wil zijn, ik vind ook niet dat iemand zijn of haar beslissing naar mij hoeft te motiveren.
Het ging om een van mijn collega's. Hij kwam onverwacht in het ziekenhuis terecht, het was al snel duidelijk dat hij zou komen te overlijden. In het ziekenhuis is aan zijn vrouw en zijn drie volwassen kinderen gevraagd of er donororganen uitgenomen mochten worden. De vrouw en twee kinderen waren het hier wel mee eens, een van de kinderen was er ernstig op tegen. Uiteindelijk heeft hij zich wel bij de wens van zijn moeder neergelegd, maar dit was vreselijk moeilijk voor hem.
Zij zijn er dus wel samen uitgekomen. Maar dat zal niet altijd zo zijn. Wat doe je als er bijvoorbeeld twee kinderen zijn, de één zegt ja en de ander zegt nee. En geen van beiden geeft toe. Wat zou ik het ongelooflijk vreselijk vinden als ik op een toch al zo moeilijk moment in zo'n situatie terecht zou komen. Vandaar dat ik het belangrijk vind dat je bij leven en welzijn al duidelijk nadenkt over wat je zélf wilt dat er later met je lichaam gaat gebeuren, en dat je die wens ook al aan je dierbaren doorgeeft. Als blijkt dat je dierbaren gezamenlijk een ander idee hebben dan jijzelf, dan zou je (als je dat wilt) je eigen beslissing kunnen herzien.
Ik sta geregistreerd als donor. Maar ik kan me indenken dat niet iedereen donor wil zijn, ik vind ook niet dat iemand zijn of haar beslissing naar mij hoeft te motiveren.
woensdag 31 januari 2018 om 12:49
En toch heb ik dat van dichtbij meegemaakt en gebeurt dat wel degelijk.Hetvrijewoord schreef: ↑31-01-2018 12:41Het lijkt mij best onwaarschijnlijk dat als je (jonge) kinderen hebt, mensen die afhankelijk van je zijn en genoeg hebt om voor te leven je bewust een donororgaan afwijst om vervolgens dood te gaan.
Je kunt je er sowieso van tevoren -zeker als je relatief gezond bent- niets bij voorstellen lijkt mij.
woensdag 31 januari 2018 om 12:51
Ja, die documentaire heb ik gezien. Echt schokkend!! Dat is inderdaad het gevaar als er een beloning/straf tegenover staat. Misschien een korting op ziektekostenverzekering als je je als donor laat registreren? Het in leven houden van chronisch zieke mensen kost ook enorm veel geld. Ik heb geen idee hoe de verhouding is, maar daar zijn vast onderzoeken naar gedaan. Ik vraag me oprecht af of het inderdaad duurder is om te transplanteren dan om iemand jaar in jaar uit in leven te houden met dure medische hulp. Een chronisch ziek iemand kan waarschijnlijk ook niet werken en kost de maatschappij veel geld. Ik oordeel niet hoor, maar ik vraag me af hoe zit met de kostenverhouding.Neoflux schreef: ↑31-01-2018 11:45We maken al verschil in arm en rijk, je moet ook aanvullende verzekeringen afsluiten voor bv tandzorg etc. Belonen in geld voor het afstaan van organen vind ik niet zo'n goed idee, mensen in diepe schulden gaan maar nieren verkopen en denken niet na over de consequenties in dit geval. Heb je toevallig de 2doc donordrama gekeken afgelopen week? Gaat dan wel over het illegale donorcircuit maar ik vrees voor zoiets als je er een financiele vergoeding tegenover gaat zetten.
Ik vind de verhalen ook bizar dat er soms na een orgaantransplantatie veranderingen in het karakter waarneembaar zijn. De wetenschap weet echt nog lang niet alles van ons lichaam dus ik zie een orgaan dan ook niet zomaar als een bouwsteen wat de machine laat lopen. Misschien is er nog meer gekoppeld aan een orgaan wat we nu nog helemaal niet weten?
Wat betreft jouw tweede gedeelte over karakterveranderingen na orgaantransplantatie kan ik niet meegaan. Ik zie nieren of longen als een onderdeel van een machine en kan me niets voorstellen bij het veranderen van karakter na transplantatie.
woensdag 31 januari 2018 om 12:52
Het lijkt me ook onwaarschijnlijk, maar het komt voor. Mijn kinderen weten het overigens, als ik een orgaan nodig heb om te overleven, overleef ik niet. Rot voor ze, ongetwijfeld, maar dood ga ik toch wel een keer. Soms moet je dat maar accepteren. Niet alles wat mogelijk is, is ook noodzakelijk.Hetvrijewoord schreef: ↑31-01-2018 12:41Het lijkt mij best onwaarschijnlijk dat als je (jonge) kinderen hebt, mensen die afhankelijk van je zijn en genoeg hebt om voor te leven je bewust een donororgaan afwijst om vervolgens dood te gaan.
Je kunt je er sowieso van tevoren -zeker als je relatief gezond bent- niets bij voorstellen lijkt mij.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 31 januari 2018 om 12:55
Koffiehagedis, over het feit dat jij mijn opmerkingen -misschien terecht- kwetsend vindt, gaan wij niet uitkomen. Ik heb mijn eerste opmerking in ieder geval verwijderd uit de originele post, en hoop dat het hiermee kan worden afgedaan.Koffiehagedis schreef: ↑31-01-2018 12:40Dat is al meerdere keren toegelicht in dit topic. Overbevolking, overtuiging dat het onnatuurlijk is... Het feit dat jij dat bizarre argumenten op gevoelsniveau vindt excuseert je niet van het maken van rotopmerkingen als 'schaam je' (waarom in vredesnaam?) of 'je zal dus wel niet weten hoe het is'. (= aanname en kwetsende onzin)
Verder kan ik mij simpelweg niet voorstellen dat iemand deze mening aanneemt in het geval je dit van dichtbij ziet gebeuren- omdat ik me niet kan indenken dat jij vindt dat een persoon die je kent eigenlijk had moeten overlijden, wanneer dit met de technieken van vandaag niet nodig is. Maar dat komt misschien omdat ik simpelweg een gevoelsmens ben -niet zeggende dat desbetreffende forumster dit per definitie niet is, maar dat ik dit misschien méér ben, en niet in staat ben om objectief deze redenatie te maken.
Dat ik dit onbegrijpelijk vind, komt omdat ik mij afvraag in hoeverre deze mening ernstig is. Waarom trek je dan de grens bij de groep die een orgaan nodig heeft- waarom niet bij de groep mensen die medicijnen nodig heeft in leven te blijven? Wat maakt dat één groep boven de andere wordt verkozen? Waarom heeft iemand die gezond geboren is en gedurende het hele leven het geluk heeft geen ongeluk te krijgen of andere onverhoopte problematiek met de gezondheid, meer recht om te leven dan een ziek persoon- waarvoor we tegenwoordig zeer zeker de juiste middelen hebben om ook deze persoon een verder gezond, gelukkig leven te laten leiden?
woensdag 31 januari 2018 om 12:59
JollyRider schreef: ↑31-01-2018 12:52Het lijkt me ook onwaarschijnlijk, maar het komt voor. Mijn kinderen weten het overigens, als ik een orgaan nodig heb om te overleven, overleef ik niet. Rot voor ze, ongetwijfeld, maar dood ga ik toch wel een keer. Soms moet je dat maar accepteren. Niet alles wat mogelijk is, is ook noodzakelijk.
Daarom schrijf ik ook onwaarschijnlijk. Ik denk dat van de mensen die nu om het hardst roepen dat ze niets willen ontvangen er vast wel een paar zitten die als puntje bij paaltje komt iets anders beslissen.
En dat is ook best logisch.
woensdag 31 januari 2018 om 13:02
Dat denk ik ook! En dat is begrijpelijk, maar om die reden is het dus goed om nu, bij leven, goed na te denken over het wel of niet donor zijn.Hetvrijewoord schreef: ↑31-01-2018 12:59Daarom schrijf ik ook onwaarschijnlijk. Ik denk dat van de mensen die nu om het hardst roepen dat ze niets willen ontvangen er vast wel een paar zitten die als puntje bij paaltje komt iets anders beslissen.
En dat is ook best logisch.
