(mini) gastric bypass of gastric sleeve? Ervaringen delen!

IBIopviva vrijdag 11 januari 2019 om 10:53

Een gastric bypass (GBP, ook wel kiwi genoemd omdat je maag deze grote krijgt na de operatie) of gastric sleeve (GS, ook wel banaan genoemd omdat dit de grote is van je maag na de operatie) zijn vormen van een maagverkleining met als doel (veel) afvallen.

Er zitten veel voorwaarden aan deze ingreep. Zo moet je BMI minimaal 35 zijn met specifieke lichamelijke klachten of een BMI van 40.
Daarnaast is het in veel ziekenhuizen verplicht om minimaal een half jaar begeleid te zijn door een diëtiste.
Het kan zijn dat je de operatie vanwege deze voorwaarden niet vergoed krijgt. Er zijn mensen die ervoor kiezen om het dan zelf te betalen en sommige gaan ervoor naar België.
Sommige ziekenhuizen geven een uitgebreid voortraject, meestal in een groep, en anderen ziekenhuizen bieden dit niet aan.
Wat je prettig vind scheelt erg per persoon.
Na de operatie wordt er meestal aangeraden om vitaminepillen levenslang te slikken. Veel ziekenhuizen raden vitaminepillen aan die speciaal gemaakt worden voor mensen met een maagverkleining.
Toch zijn er ook ziekenhuizen en mensen die gewoon goed functioneren op reguliere vitaminepillen. Al met al zijn er veel verschillende adviezen, voorwaarden, voorschriften en is het aan jezelf om te kiezen welke weg je in slaat.

Hier lezen en schrijven we over ons leven voor, tijdens en na het traject.
Hoe gaat het met afvallen, heb je complicaties, twijfel je over het nemen van deze stap, sta je op de wachtlijst, heb je de stap al genomen?
heb je vragen, zorgen, wil je jubelen, wil je weten hoe anderen aan hun beweging komen, valt het je even zwaar, wil je weten hoe anderen het doen?

Een maagverkleining is een levenslange verandering. De operatie is een hulpmiddel ook na een maagverkleining zal je levenslang op je eetpatroon moeten letten net zoals je beweegpatroon (binnen je mogelijkheden).
Bedenk je ook dat je gemiddeld rond de 70% van je overgewicht verliest het is zeker niet gezegd dat je na de operatie een gezond BMI krijgt.

Voor veel mensen is een maagverkleining de laatste optie. Een laatste mogelijkheid om eindelijk een gezonder gewicht te krijgen.

Alles hieromtrent kan in dit topic besproken worden en iedereen is welkom!

Afbeelding

Liefhebben
is meer
lief
dan hebben

Krulliebollie73 vrijdag 30 juli 2021 om 21:55

Solomio schreef: ↑
30-07-2021 19:25
Kennis van mij heeft ook het traject in Beverwijk gedaan en is niet zo'n groepsmens (understatement).
Die had spijt dat ze niet eerst even met mij had overlegd.
Toen ik haar verhalen hoorde was ik nog blijer dat ik niet bij nok ben geweest.

Ik weet dat er mensen wel tevreden over zijn, maar alleen hun website geeft mij al de kriebels.

Ik vind het ook vrij onbegrijpelijk dat je iets wat zo individueel moet worden bekeken in een groep gaat doen.

Als het over iets persoonlijks gaat, dan gebeurd dat in de individuele gesprekken. Er wordt niets persoonlijk besproken, zeker niet als jij dat niet wil. Tenminste… bij mij dan. Er waren wel groepsgenoten die af en toe iets persoonlijks deelden maar dat is dus geen plicht. Ik doe dat niet en daar is ook nooit om gevraagd. En een eetlijstje bijhouden en bespreken vind ik niet erg of persoonlijk.

ach.. ik doe ook maar wat..

Solomio vrijdag 30 juli 2021 om 22:01

Krulliebollie73 schreef: ↑
30-07-2021 21:55
Als het over iets persoonlijks gaat, dan gebeurd dat in de individuele gesprekken. Er wordt niets persoonlijk besproken, zeker niet als jij dat niet wil. Tenminste… bij mij dan. Er waren wel groepsgenoten die af en toe iets persoonlijks deelden maar dat is dus geen plicht. Ik doe dat niet en daar is ook nooit om gevraagd. En een eetlijstje bijhouden en bespreken vind ik niet erg of persoonlijk.

Het gaat me niet om iets persoonlijks, maar sowieso.
Eetlijstjes bespreken, wat is het nut?

Wat ik lees en hoor van dat nok vind ik vooral heel betuttelend klinken.

En gezamenlijk bewegen, de gruwel wat mij betreft.

Maar goed, ik vind eigenlijk alles in groepsverband zonde van mijn tijd. Het kan zoveel efficiënter.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 30 juli 2021 om 22:07

Ik moet mss toch es in therapie onderzoeken waarom ik zo agressief word van dat nok.

Zelfs mensen die hier positief zijn over dat traject wil ik slaan.

Sorry daarvoor.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Krulliebollie73 zaterdag 31 juli 2021 om 09:59

Hahaha.. geen probleem.. maar laat het los want het is echt niet alleen maar slecht.

Eetlijstjes bespreken was bij ons vooral gericht op het halen van de proteïne die je nodig hebt. Wie heeft ideeën, hoe kom je aan voldoende, wat doe je als je te weinig kunt eten of bepaalde dingen niet lekker vallen. Ik heb het echt alleen maar als helpend ervaren. Ik nogmaals je hoeft niks te zeggen.. niemand werd gedwongen. Ik vond het niet betuttelend.

Ik denk dat het te maken heeft met je groep, de begeleiders en hoe je er zelf in staat.

ach.. ik doe ook maar wat..

Solomio dinsdag 10 augustus 2021 om 15:10

Vandaag jaarlijkse controle bij de internist.
Ze is trots op me.

Ik zit nu, bijna 5 jaar na mijn operatie, 29% onder mijn startgewicht. De meesten zitten rond de 25%, dus ik doe het 'iets beter'.
Afgelopen jaar ben ik meer gaan bewegen, in de hoop nog iets af te vallen, wat helaas niet gelukt is. Maar ik ben ook niet meer aangekomen.
En, niet onbelangrijk, mijn leverwaardes, die al jaren verhoogd zijn, zijn enorm verbeterd. Ze dacht dat dat wel het gevolg kan zijn van al dat wandelen en fietsen.

Kortom: positief.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_404927 dinsdag 10 augustus 2021 om 20:03

Wat fijn Solo!

Ik ben vandaag gebeld door NOK, ik mag toch het individuele traject doen. Ze had overlegd en team daar zag de meerwaarde in mijn geval ook niet echt om met een groep te doen.
En de meerwaarde voor mij om dit met minder prikkels en korte afspraken te doen wel, gaat echt veel gedoe en pijn schelen en minder herstel/bijkomen na zo'n afspraak.

Ik ben blij, deze week een gesprek met chirurg, uitslag van mijn testen komen ook binnen aankomende week. En dan alleen nog anesthesist gesprek en dan operatiedatum-week. Hopelijk binnen de 2-3 maanden en meteen dan dat voortraject in, alleen. En daarna natuurlijk het natraject.

Ik hoop echt voor eind oktober wel aan de beurt te zijn. Maar hou maar rekening met november.

Ik had een ander ziekenhuis ook nog gebeld maar dat zoveel kilo afvallen moest ik dan (nog eens, want ik ben al wat kilo minder, als was dat bij nok geen voorwaarde) doen en de wachtlijst voor de operatie was door corona echt 4/5 maanden nu.
En 8 weken voortraject, dan zit ik in het voorjaar.

Ik had gewoon meteen voor hen moeten kiezen, dan was het weer anders geweest.
Maar nu NOK wel meedenkt, blijf ik bij hen en kan ik naar eerst gekozen ziekenhuis. Ook fijn.
Ben echt opgelucht. Heel fijn van ze.

Solomio dinsdag 10 augustus 2021 om 20:07

Ah Fee, dat is idd wel fijn, dat je een individueel traject mag doen. Hopen dat het idd dit najaar gaat lukken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_36795 dinsdag 10 augustus 2021 om 20:10

Solomio schreef: ↑
10-08-2021 15:10
Vandaag jaarlijkse controle bij de internist.
Ze is trots op me.

Ik zit nu, bijna 5 jaar na mijn operatie, 29% onder mijn startgewicht. De meesten zitten rond de 25%, dus ik doe het 'iets beter'.
Afgelopen jaar ben ik meer gaan bewegen, in de hoop nog iets af te vallen, wat helaas niet gelukt is. Maar ik ben ook niet meer aangekomen.
En, niet onbelangrijk, mijn leverwaardes, die al jaren verhoogd zijn, zijn enorm verbeterd. Ze dacht dat dat wel het gevolg kan zijn van al dat wandelen en fietsen.

Kortom: positief.

Wat goed zeg. Ik ben onlangs ook geweest. Ik moet juist een beetje aankomen (56 kilo bij 1.63). Ik blijf bij momenten maar afvallen, het mooiste zou zijn als ik rond de 60 kom.

Leverwaardes en beweging, die link heb ik nooit gelegd. Bij mij was het op zijn laagst 13% en stabiliseerde naar 52%. Nog te weinig maar aanvaardbaar. Laatste maanden gaan wandelen en fietsen en ik zit nu op 60% dus ook gestegen. (80 is normaal) maar dit is voor mijn doen gewoon heel goed. Leuk weetje dat dat misschien door wat meer beweging komt.

Anoniem_36795 dinsdag 10 augustus 2021 om 20:12

FeeLucifer01 schreef: ↑
10-08-2021 20:03
Wat fijn Solo!

Ik ben vandaag gebeld door NOK, ik mag toch het individuele traject doen. Ze had overlegd en team daar zag de meerwaarde in mijn geval ook niet echt om met een groep te doen.
En de meerwaarde voor mij om dit met minder prikkels en korte afspraken te doen wel, gaat echt veel gedoe en pijn schelen en minder herstel/bijkomen na zo'n afspraak.

Ik ben blij, deze week een gesprek met chirurg, uitslag van mijn testen komen ook binnen aankomende week. En dan alleen nog anesthesist gesprek en dan operatiedatum-week. Hopelijk binnen de 2-3 maanden en meteen dan dat voortraject in, alleen. En daarna natuurlijk het natraject.

Ik hoop echt voor eind oktober wel aan de beurt te zijn. Maar hou maar rekening met november.

Ik had een ander ziekenhuis ook nog gebeld maar dat zoveel kilo afvallen moest ik dan (nog eens, want ik ben al wat kilo minder, als was dat bij nok geen voorwaarde) doen en de wachtlijst voor de operatie was door corona echt 4/5 maanden nu.
En 8 weken voortraject, dan zit ik in het voorjaar.

Ik had gewoon meteen voor hen moeten kiezen, dan was het weer anders geweest.
Maar nu NOK wel meedenkt, blijf ik bij hen en kan ik naar eerst gekozen ziekenhuis. Ook fijn.
Ben echt opgelucht. Heel fijn van ze.

Fijn dat het gaat zoals je zelf graag wilt. Ik heb geen voor of na traject gehad (gelukkig want ik denk daar hetzelfde over als Solo) maar gewoon jaarlijkse controle. Ik ben in 2017 geopereerd en heb in 2020 een bwc gehad. Voor en na traject is geloof ik zoiezo niet standaard in Belgie.

Twilight1 dinsdag 10 augustus 2021 om 20:18

Ik heb de keuze gemaakt om niet verder te gaan bij het NOK. Wat een ballentent (sorry!). Ik moest 7 kilo kwijtraken voor ik überhaupt mocht starten. Ik loop bij een dietiste en conclusie: alleen met shakes val ik af.
Dietiste heeft dus overlegd wat ik nou moet. Ik kan niet maanden lang shakes blijven drinken. Die dingen zijn vies en super ongezond. NOK zegt glashard: Ja dan mag ze niet starten. Helaas. Ga maar sporten of maandenlang shakes drinken.
Geen hulp, geen begeleiding, helemaal niks vanuit het NOK. Daarnaast ook al meerdere keren fouten gemaakt door hun in de communicatie.

Ik wandel veel, maar durf niet naar een sportschool. Slechte ervaringen mee en met 140 kilo ben je een wandelende kermisattractie, dus dat durf ik nu niet.

Heb een doorverwijzing gevraagd voor een ander ziekenhuis en daar huilen uitgelegd hoe ze mij behandelden. Heel warm en welkom ontvangen aan de telefoon en vrijdag daar mijn intake. Ben ook blij dat daar niets in groepsverband is. Intens veel spijt dat ik niet gelijk daar ben gegaan zeg.

Anoniem_404927 dinsdag 10 augustus 2021 om 20:27

Twilight1 schreef: ↑
10-08-2021 20:18
Ik heb de keuze gemaakt om niet verder te gaan bij het NOK. Wat een ballentent (sorry!). Ik moest 7 kilo kwijtraken voor ik überhaupt mocht starten. Ik loop bij een dietiste en conclusie: alleen met shakes val ik af.
Dietiste heeft dus overlegd wat ik nou moet. Ik kan niet maanden lang shakes blijven drinken. Die dingen zijn vies en super ongezond. NOK zegt glashard: Ja dan mag ze niet starten. Helaas. Ga maar sporten of maandenlang shakes drinken.
Geen hulp, geen begeleiding, helemaal niks vanuit het NOK. Daarnaast ook al meerdere keren fouten gemaakt door hun in de communicatie.

Ik wandel veel, maar durf niet naar een sportschool. Slechte ervaringen mee en met 140 kilo ben je een wandelende kermisattractie, dus dat durf ik nu niet.

Heb een doorverwijzing gevraagd voor een ander ziekenhuis en daar huilen uitgelegd hoe ze mij behandelden. Heel warm en welkom ontvangen aan de telefoon en vrijdag daar mijn intake. Ben ook blij dat daar niets in groepsverband is. Intens veel spijt dat ik niet gelijk daar ben gegaan zeg.

Zo gek, ik hoefde dat niet daar terwijl ik bij een ander ziekenhuis zonder NOK wel 6 kilo moet afvallen. Vind heel raar dat per vestiging dus anders is, of zou het per client verschillen?

Maar mooi dat je snel ergens anders terecht kan! Dat is echt fijn.

Anoniem_36795 dinsdag 10 augustus 2021 om 20:36

Twilight1 schreef: ↑
10-08-2021 20:18
Ik heb de keuze gemaakt om niet verder te gaan bij het NOK. Wat een ballentent (sorry!). Ik moest 7 kilo kwijtraken voor ik überhaupt mocht starten. Ik loop bij een dietiste en conclusie: alleen met shakes val ik af.
Dietiste heeft dus overlegd wat ik nou moet. Ik kan niet maanden lang shakes blijven drinken. Die dingen zijn vies en super ongezond. NOK zegt glashard: Ja dan mag ze niet starten. Helaas. Ga maar sporten of maandenlang shakes drinken.
Geen hulp, geen begeleiding, helemaal niks vanuit het NOK. Daarnaast ook al meerdere keren fouten gemaakt door hun in de communicatie.

Ik wandel veel, maar durf niet naar een sportschool. Slechte ervaringen mee en met 140 kilo ben je een wandelende kermisattractie, dus dat durf ik nu niet.

Heb een doorverwijzing gevraagd voor een ander ziekenhuis en daar huilen uitgelegd hoe ze mij behandelden. Heel warm en welkom ontvangen aan de telefoon en vrijdag daar mijn intake. Ben ook blij dat daar niets in groepsverband is. Intens veel spijt dat ik niet gelijk daar ben gegaan zeg.

Wat een nare ervaring Twilight. Fijn dat ze bij het andere ziekenhuis ze je een warm gevoel geven. Hopelijk komt het allemaal goed.

Solomio dinsdag 10 augustus 2021 om 21:22

FeeLucifer01 schreef: ↑
10-08-2021 20:27
Zo gek, ik hoefde dat niet daar terwijl ik bij een ander ziekenhuis zonder NOK wel 6 kilo moet afvallen. Vind heel raar dat per vestiging dus anders is, of zou het per client verschillen?

Maar mooi dat je snel ergens anders terecht kan! Dat is echt fijn.

Ik moest 6 kilo afvallen tussen de intake en de operatie. Dus het traject startte wel gewoon al.
Maar ik vond die 6 kilo afvallen een rare eis.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_404927 dinsdag 10 augustus 2021 om 21:33

Solomio schreef: ↑
10-08-2021 21:22
Ik moest 6 kilo afvallen tussen de intake en de operatie. Dus het traject startte wel gewoon al.
Maar ik vond die 6 kilo afvallen een rare eis.

Ik ook, dat vertelde ze me ook bij dat andere ziekenhuis van de week. Wat jij zegt over die 6 kilo verspreis en gewoon wel al beginnen met alles idd.

Maar ik hoef dat dus helemaal niet bij het NOK maar de forummer hierboven dus wel bij het NOK, blijkbaar om al te mogen starten, zo raar. Zal wel ergens aanliggen maar ben zo benieuwd wat dan. Ben beetje nieuwsgierig op dat vlak.

Maar gelukkig kan ze elders terecht, hopelijk komt die eis niet dan niet nog om hoek na intake.

Solomio dinsdag 10 augustus 2021 om 21:36

Hoe lichter je bent, hoe minder risico's bij een operatie, dus ik snap op zich dat ze je stimuleren om alvast zoveel mogelijk af te vallen.
Schijnt ook je lever te verkleinen, zodat die niet in de weg zit.

Maar ik denk persoonlijk dat ze het ook gebruiken als een soort verkapt motivatie-onderzoek: als het je niet lukt ben je blijkbaar niet gemotiveerd genoeg.
Geen idee of dat klopt, maar het voelde voor mij echt naar.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_404927 dinsdag 10 augustus 2021 om 21:42

Ik moet bij NOK wel 2 weken voor de operatie aan een dieet of shakes ivm levervetting. Dus dat deel snap ik wel.

Maar dat is puur daarvoor en ik hoef dus niets af te vallen. Ik heb wel een net lager bmi dan 40 en een medische indicatie. Misschien dat ik daarom niet hoef idd.

Maar zo kwam het ook bij mij over toen ik er naar vroeg bij Spaarne vorige week. Kreeg ook niet echt duidelijk antwoord waar het voor was en waarom het die 6 kilo moet zijn. Ze gaf wel aan dat het dan meestal op een crashdieet of een strak shakedieet uit loopt, maar doordat de operatie er achter zit geen kwaad kan voor de toekomst.

Vind het ook heel knap als mensen dat dan ook nog lukt

Solomio dinsdag 10 augustus 2021 om 21:49

FeeLucifer01 schreef: ↑
10-08-2021 21:42
Ik moet bij NOK wel 2 weken voor de operatie aan een dieet of shakes ivm levervetting. Dus dat deel snap ik wel.

Maar dat is puur daarvoor en ik hoef dus niets af te vallen. Ik heb wel een net lager bmi dan 40 en een medische indicatie. Misschien dat ik daarom niet hoef idd.

Maar zo kwam het ook bij mij over toen ik er naar vroeg bij Spaarne vorige week. Kreeg ook niet echt duidelijk antwoord waar het voor was en waarom het die 6 kilo moet zijn. Ze gaf wel aan dat het dan meestal op een crashdieet of een strak shakedieet uit loopt, maar doordat de operatie er achter zit geen kwaad kan voor de toekomst.

Vind het ook heel knap als mensen dat dan ook nog lukt

En dan kan het dus ook nog dat ze vinden dat je meer dan die 6 kilo moet afvallen. Allemaal om de risico's zo klein mogelijk te maken.
En in principe mag je niet crashen, maar controleren kunnen ze dat natuurlijk niet.

Bij mij werd de operatie een paar maanden uitgesteld, anders was die 6 kilo niet gelukt. En toen moesten het er 8 worden.
Uiteindelijk werden het er 10, maar ik was toen al heel langzaam weer aan het aankomen, dus die operatie had niet veel later moeten komen.

Ja, ook 'mijn' ziekenhuis was natuurlijk niet alleen maar hosanna.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Twilight1 dinsdag 10 augustus 2021 om 21:58

Als ik 7 kilo voor de operatie kwijt had moeten zijn dan had ik dat ook sowieso met shakes gedaan. Maar dan had ik dat 4 weken moeten doen en dat is wel vol te houden. Nu moest ik 7 kilo blijvend afvallen en dan mocht ik pas starten. Vooral het blijvend zou het probleem zijn, want de operatie zou pas over minstens 3 a 4 maanden zijn. Zolang kan ik niet aan de shakes, vaak genoeg geprobeerd helaas. Ik kots ze dan letterlijk uit.
Voor mij voelde het ook al verkapte motivatie onderzoek. Terwijl ik met mijn dietiste van alles heb geprobeerd, maar zelfs na communicatie met haar boeide het ze niets.
Ze denken er heel makkelijk over en helpen je nergens bij. Alsof je voor je lol zo'n operatie wilt, moet je ook nog eens door allemaal hoepeltjes springen om geholpen te worden.

Solomio dinsdag 10 augustus 2021 om 22:00

Twilight1 schreef: ↑
10-08-2021 21:58
Als ik 7 kilo voor de operatie kwijt had moeten zijn dan had ik dat ook sowieso met shakes gedaan. Maar dan had ik dat 4 weken moeten doen en dat is wel vol te houden. Nu moest ik 7 kilo blijvend afvallen en dan mocht ik pas starten. Vooral het blijvend zou het probleem zijn, want de operatie zou pas over minstens 3 a 4 maanden zijn. Zolang kan ik niet aan de shakes, vaak genoeg geprobeerd helaas. Ik kots ze dan letterlijk uit.
Voor mij voelde het ook al verkapte motivatie onderzoek. Terwijl ik met mijn dietiste van alles heb geprobeerd, maar zelfs na communicatie met haar boeide het ze niets.
Ze denken er heel makkelijk over en helpen je nergens bij. Alsof je voor je lol zo'n operatie wilt, moet je ook nog eens door allemaal hoepeltjes springen om geholpen te worden.

Zo heb ik het ook ervaren in mijn ziekenhuis, maar het kwam op mij wel prettiger over dan het NOK.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

misspatrice woensdag 11 augustus 2021 om 10:50

Ik moest voor de operatie minimaal 5 kilo kwijt zijn. Werd op donderdag gebeld dat ik maandag werd geopereerd. Was toen 3,5 kilo kwijt en moest dus die 1,5 kilo kwijt zijn. Anders zou het niet doorgaan.

Het is me gelukt. Maar ergens vond ik het wel heel dubbel. Je vraagt niet voor niks hulp bij het afvallen, en toch stellen ze die eis. Nu werd bij ons aangegeven dat dit met de lever te maken had.

Heb gisteren weer een sessie van het NOK gehad. Wederom herhaling. We hebben nu al 2 verschillende diëtisten gehad en krijgen voor de 3e keer een psycholoog. Vind ik persoonlijk niet echt netjes. Maar ja, het is wat het is.

Carpe Diem!

Krulliebollie73 woensdag 11 augustus 2021 om 21:12

Ik hoefde bij mijn NOK niet af te vallen.. ook niet voor de operatie.

ach.. ik doe ook maar wat..

Anoniem_404927 donderdag 12 augustus 2021 om 13:18

Dan zal het per patient/gewicht/uitslag testen ect sowieso anders liggen. Ook weer niet raar op zich. Alleen wel als je dat al voor een intake te horen krijgt.
Blijft vreemd.

Krulliebollie73 donderdag 12 augustus 2021 om 19:02

Ach het is sowieso een heel persoonlijk iets waarbij je moet zoeken wat bij jou past.

ach.. ik doe ook maar wat..

misspatrice maandag 16 augustus 2021 om 10:53

En zo lig je in het ziekenhuis.

Kreeg afgelopen donderdagavond onwijs veel pijn. Verdict: galstenen. 02.00u naar huis gestuurd met pijn medicatie.

Gisteren 08.30u weer op de eerste hulp. Nu bleken de ontstekingswaarden veel te hoog te zijn: dus met spoed geopereerd om 21.30u. De heftige pijn is weg. Wel nog last van de wondjes.

Schijnt vaak voor te komen na veel afvallen.... Iets wat het NOK me niet vertelt heeft.....

Carpe Diem!

Krulliebollie73 maandag 16 augustus 2021 om 12:10

Sterkte en vooral beterschap..

ach.. ik doe ook maar wat..

Actieve topics