Lijf & Lijn
alle pijlers
Veroordeel jij dikke mensen?
donderdag 29 juli 2010 om 22:13
Nav een eerder topic ben ik hier zo nieuwsgierig naar.
Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.
Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.
Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?
Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?
(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.
Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.
Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?
Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?
(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
zondag 1 augustus 2010 om 22:56
Ik denk dat het misverstand is dat veel mensen denken dat dikke mensen altijd dun willen zijn.
Ik ben tevreden met mijzelf, zoals ik al eerder zei vind ik mezelf mooier dan veel dunne mensen, maar ook inder mooi dan sommige andere mensen, dik of dun. Mijn zelfbeeld hangt dus niet samen met mijn gewicht. Alhoewel ik mijn buik wel plat zou willen hebben en wat minder zou willen wegen, voor mijn conditie. Maar ik heb er geen last van, anders zou ik wel afvallen.
Ik verzorg mezelf goed, draag mooie kleding, ben gelukkig.
Dikke mensen willen niet altijd dun zijn.
Ik ben tevreden met mijzelf, zoals ik al eerder zei vind ik mezelf mooier dan veel dunne mensen, maar ook inder mooi dan sommige andere mensen, dik of dun. Mijn zelfbeeld hangt dus niet samen met mijn gewicht. Alhoewel ik mijn buik wel plat zou willen hebben en wat minder zou willen wegen, voor mijn conditie. Maar ik heb er geen last van, anders zou ik wel afvallen.
Ik verzorg mezelf goed, draag mooie kleding, ben gelukkig.
Dikke mensen willen niet altijd dun zijn.
zondag 1 augustus 2010 om 23:08
quote:iris1969 schreef op 01 augustus 2010 @ 22:50:
Die dikke vriendin waar ik het over had is niet alleen heel dik, maar ze is ook nogal geplamuurd en hoogblond. Mijn eerste oordeel was dus "Tokkie", maar gelukkig liet ik me daar verder niet door leiden en bleek ze heel leuk te zijn.
Hadden we elkaar alleen in de bus gezien, dan was mijn oordeel vast bij Tokkie gebleven.
Ik geef toe dat Tokkie een waardeoordeel is, want erg positief is het niet, maar ik vond haar niet lui, slap of dom omdat ze dik was. Ik duwde haar alleen onmiddellijk in een hokje, zoals we wel vaker doen gedurende de dag.
Ik roep altijd weer wanhopig dat vriendin een boeretrien of echte Hollander is, als ze weer om half 6 aan de geprakte aardappels, slavink, gekookte groenten en appelmoes zit. Als ik haar maar één keer ergens ontmoet had, dan zou ik er waarschijnlijk niet aan hadden moeten denken om vrienden met haar te worden.
Toen ik haar ontmoette was ze wel slanker, maar ik vind haar in de vier jaar dat ik haar ken alleen maar mooier geworden, vooral in haar gezicht.
Die dikke vriendin waar ik het over had is niet alleen heel dik, maar ze is ook nogal geplamuurd en hoogblond. Mijn eerste oordeel was dus "Tokkie", maar gelukkig liet ik me daar verder niet door leiden en bleek ze heel leuk te zijn.
Hadden we elkaar alleen in de bus gezien, dan was mijn oordeel vast bij Tokkie gebleven.
Ik geef toe dat Tokkie een waardeoordeel is, want erg positief is het niet, maar ik vond haar niet lui, slap of dom omdat ze dik was. Ik duwde haar alleen onmiddellijk in een hokje, zoals we wel vaker doen gedurende de dag.
Ik roep altijd weer wanhopig dat vriendin een boeretrien of echte Hollander is, als ze weer om half 6 aan de geprakte aardappels, slavink, gekookte groenten en appelmoes zit. Als ik haar maar één keer ergens ontmoet had, dan zou ik er waarschijnlijk niet aan hadden moeten denken om vrienden met haar te worden.
Toen ik haar ontmoette was ze wel slanker, maar ik vind haar in de vier jaar dat ik haar ken alleen maar mooier geworden, vooral in haar gezicht.
Liever elitair dan een pauper!
zondag 1 augustus 2010 om 23:42
quote:flip123456789 schreef op 01 augustus 2010 @ 22:38:
Ik denk dat jij inderdaad een uitzondering bent, Clytemnestra.Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
Ik denk dat jij inderdaad een uitzondering bent, Clytemnestra.Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
once upon a time called.....right now
zondag 1 augustus 2010 om 23:43
quote:Merelin schreef op 01 augustus 2010 @ 22:56:
Ik denk dat het misverstand is dat veel mensen denken dat dikke mensen altijd dun willen zijn.
Ik ben tevreden met mijzelf, zoals ik al eerder zei vind ik mezelf mooier dan veel dunne mensen, maar ook inder mooi dan sommige andere mensen, dik of dun. Mijn zelfbeeld hangt dus niet samen met mijn gewicht. Alhoewel ik mijn buik wel plat zou willen hebben en wat minder zou willen wegen, voor mijn conditie. Maar ik heb er geen last van, anders zou ik wel afvallen.
Ik verzorg mezelf goed, draag mooie kleding, ben gelukkig.
Dikke mensen willen niet altijd dun zijn.dat hoor ik graag en t zou zo fijn zijn als de rest (en dan bedoel ik niet dit forum) dat ook gewoon kan handelen.
Ik denk dat het misverstand is dat veel mensen denken dat dikke mensen altijd dun willen zijn.
Ik ben tevreden met mijzelf, zoals ik al eerder zei vind ik mezelf mooier dan veel dunne mensen, maar ook inder mooi dan sommige andere mensen, dik of dun. Mijn zelfbeeld hangt dus niet samen met mijn gewicht. Alhoewel ik mijn buik wel plat zou willen hebben en wat minder zou willen wegen, voor mijn conditie. Maar ik heb er geen last van, anders zou ik wel afvallen.
Ik verzorg mezelf goed, draag mooie kleding, ben gelukkig.
Dikke mensen willen niet altijd dun zijn.dat hoor ik graag en t zou zo fijn zijn als de rest (en dan bedoel ik niet dit forum) dat ook gewoon kan handelen.
once upon a time called.....right now
maandag 2 augustus 2010 om 00:08
quote:DeKenau schreef op 01 augustus 2010 @ 22:46:
Dikke mensen bestempelen mensen met een slank postuur ook al snel als 'mager'.
Vind ik ook pure kift.Als ik iemand zie die erg afgevallen is zeg ik altijd: Wat ben je mager geworden! Dat bedoel ik helemaal niet rot. Ik weet hoe trots ze erop zijn en ik benadruk dan juist het woord mager, juist om aan te geven dat ze een prestatie geleverd hebben. Ik zie ze juist glimmen als ik dat zeg
Dikke mensen bestempelen mensen met een slank postuur ook al snel als 'mager'.
Vind ik ook pure kift.Als ik iemand zie die erg afgevallen is zeg ik altijd: Wat ben je mager geworden! Dat bedoel ik helemaal niet rot. Ik weet hoe trots ze erop zijn en ik benadruk dan juist het woord mager, juist om aan te geven dat ze een prestatie geleverd hebben. Ik zie ze juist glimmen als ik dat zeg
maandag 2 augustus 2010 om 05:59
Ik vind mensen met (fors) overgewicht niet minderwaardig.
Dat slaat nergens op.
Ik associeer het wel met (gezondheids)problemen.
(Met uitzondering van het kleine percentage wat er niks aan kan doen).
Obesitas is nu eenmaal erg ongezond. Net als mensen die bijvoorbeeld veel roken en veel drinken. Als verpleegkundige kan ik zeggen dat overgewicht, roken en drinken veel ellende veroorzaken.
En ja er zijn nog veel meer zaken die gezondheidsproblemen veroorzaken. Dat weet ik. Maar de bovenstaande drie zijn veelvoorkomend. Verder kan ik niet ontkennen dat ik me eraan erger als ik een heel zwaar iemand moet tillen/verleggen in bed. Het kost me letterlijk en figuurlijk mn rug.
(En ja ik erger me ook aan de zoveelste opname van een draaideurpatient die het roken niet kan laten ondanks zijn COPD etc).
Als je jaaaaaarenlang veel overgewicht hebt kost het je uiteindelijk je gewrichten... Je hebt een verhoogd risico op vanalles en nog wat (diabetes, hart en vaatziekten, kanker etc)...
Afvallen moet je niet doen om bij een ander (beter) in de smaak te vallen. Maar omdat het gewoon beter is voor je toekomst.
Dat slaat nergens op.
Ik associeer het wel met (gezondheids)problemen.
(Met uitzondering van het kleine percentage wat er niks aan kan doen).
Obesitas is nu eenmaal erg ongezond. Net als mensen die bijvoorbeeld veel roken en veel drinken. Als verpleegkundige kan ik zeggen dat overgewicht, roken en drinken veel ellende veroorzaken.
En ja er zijn nog veel meer zaken die gezondheidsproblemen veroorzaken. Dat weet ik. Maar de bovenstaande drie zijn veelvoorkomend. Verder kan ik niet ontkennen dat ik me eraan erger als ik een heel zwaar iemand moet tillen/verleggen in bed. Het kost me letterlijk en figuurlijk mn rug.
(En ja ik erger me ook aan de zoveelste opname van een draaideurpatient die het roken niet kan laten ondanks zijn COPD etc).
Als je jaaaaaarenlang veel overgewicht hebt kost het je uiteindelijk je gewrichten... Je hebt een verhoogd risico op vanalles en nog wat (diabetes, hart en vaatziekten, kanker etc)...
Afvallen moet je niet doen om bij een ander (beter) in de smaak te vallen. Maar omdat het gewoon beter is voor je toekomst.
maandag 2 augustus 2010 om 06:36
Nee, zo op zich veroordeel ik geen dikke mensen. Ze mogen van mij zoveel patat eten als ze willen, ik zal nooit zeggen: "Nou ik weet wel waar die dik van is geworden." Want dat weet je nml niet. Misschien is het wel een ziekte en is het haar eerste patatje sinds een jaar ofzo.
Maar als ze vervelend zijn, dan heb ik wel de neiging om er iets mee te doen. Zoals bijv mijn (iets te dikke) collega, die mij soms al het werk laat doen en zelf lekker internet. En dan ook nog eens niet opstaat als de bel gaat, toen heb ik wel op het forum gezegd dat ze alleen maar op haar dikke reet blijft zitten en te lui is om wat te doen.
(Toevallig later die dag vertikte ze het om een kapotgevallen glas op te ruimen. Ineens had ze het smoesje dat ze heel snel terug moest naar de belzaal. Kijk en zulk soort gedrag kan ik niet hebben. Zij had m omgegooid, dan hoort ze hem ook zelf op te ruimen.)
Maar als ze vervelend zijn, dan heb ik wel de neiging om er iets mee te doen. Zoals bijv mijn (iets te dikke) collega, die mij soms al het werk laat doen en zelf lekker internet. En dan ook nog eens niet opstaat als de bel gaat, toen heb ik wel op het forum gezegd dat ze alleen maar op haar dikke reet blijft zitten en te lui is om wat te doen.
(Toevallig later die dag vertikte ze het om een kapotgevallen glas op te ruimen. Ineens had ze het smoesje dat ze heel snel terug moest naar de belzaal. Kijk en zulk soort gedrag kan ik niet hebben. Zij had m omgegooid, dan hoort ze hem ook zelf op te ruimen.)
maandag 2 augustus 2010 om 06:43
quote:DeKenau schreef op 01 augustus 2010 @ 22:46:
Dikke mensen bestempelen mensen met een slank postuur ook al snel als 'mager'.
Vind ik ook pure kift.
Voor ik moeder werd was ik heel slank, kreeg ik ook vaak rotopmerkingen hoor. Dat ik zeker heen en weer moest rennen onder de douche om nat te worden. Of dat ik een k*t op satehprikkers was. En mannelijke collega's die zeiden dat ik geen echte vrouw was, want een echte vrouw heeft rondingen.
Is ook allemaal echt niet altijd even leuk om te horen hoor. Ik deed er namelijk echt weinig voor om zo te zijn, is echt mijn bouw.
Na mijn zwangerschap zijn er een 3-4 kilo blijven plakken en nu hoor ik dat allemaal niet zo vaak meer.
Dikke mensen bestempelen mensen met een slank postuur ook al snel als 'mager'.
Vind ik ook pure kift.
Voor ik moeder werd was ik heel slank, kreeg ik ook vaak rotopmerkingen hoor. Dat ik zeker heen en weer moest rennen onder de douche om nat te worden. Of dat ik een k*t op satehprikkers was. En mannelijke collega's die zeiden dat ik geen echte vrouw was, want een echte vrouw heeft rondingen.
Is ook allemaal echt niet altijd even leuk om te horen hoor. Ik deed er namelijk echt weinig voor om zo te zijn, is echt mijn bouw.
Na mijn zwangerschap zijn er een 3-4 kilo blijven plakken en nu hoor ik dat allemaal niet zo vaak meer.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 2 augustus 2010 om 08:50
quote:Brummetje schreef op 02 augustus 2010 @ 06:36:
Maar als ze vervelend zijn, dan heb ik wel de neiging om er iets mee te doen. Zoals bijv mijn (iets te dikke) collega, die mij soms al het werk laat doen en zelf lekker internet. En dan ook nog eens niet opstaat als de bel gaat, toen heb ik wel op het forum gezegd dat ze alleen maar op haar dikke reet blijft zitten en te lui is om wat te doen.
(Toevallig later die dag vertikte ze het om een kapotgevallen glas op te ruimen. Ineens had ze het smoesje dat ze heel snel terug moest naar de belzaal. Kijk en zulk soort gedrag kan ik niet hebben. Zij had m omgegooid, dan hoort ze hem ook zelf op te ruimen.)
Maar dat het een naar mens is heeft toch niks met haar omvang te maken?
Zou je dezelfde retoriek gebruiken als ze Joods was, of zwart?
Maar als ze vervelend zijn, dan heb ik wel de neiging om er iets mee te doen. Zoals bijv mijn (iets te dikke) collega, die mij soms al het werk laat doen en zelf lekker internet. En dan ook nog eens niet opstaat als de bel gaat, toen heb ik wel op het forum gezegd dat ze alleen maar op haar dikke reet blijft zitten en te lui is om wat te doen.
(Toevallig later die dag vertikte ze het om een kapotgevallen glas op te ruimen. Ineens had ze het smoesje dat ze heel snel terug moest naar de belzaal. Kijk en zulk soort gedrag kan ik niet hebben. Zij had m omgegooid, dan hoort ze hem ook zelf op te ruimen.)
Maar dat het een naar mens is heeft toch niks met haar omvang te maken?
Zou je dezelfde retoriek gebruiken als ze Joods was, of zwart?
maandag 2 augustus 2010 om 09:05
er word hier en daar scherp en hard geoordeeld in dit topic.
mishandeling van jezelf las ik ergens....
dat geld dan voor mij ook, ik ontzeg mijn lichaam regelmatig voedsel die het hard nodig heeft.
voorbeeld, gisteren gingen we een eindje fietsen en zouden dan ook een ijsje gaan eten.
dan draai ik mij onder het middageten uit door te zeggen dat ik misselijk ben en mijn ontbijt al omhoog komt.
dat er echt even niks bijkan omdat het er anders weer uitkomt.
vervolgens kies ik het grootste ijsje dat verkrijgbaar is (ben gek op ijs)
maar tijdens het avondeten eet ik dan weer veel minder omda tik toch wel last heb van dat grote ijsje....
smoesjes dus.
en zo voorkom ik dat ik meer calo's binnen krijg dan ik mezelf heb voorgenomen voor die dag.
enja, dat is gewoon heel slecht voor mijn lijf.
als je dan zo'n vol terras oploopt voel je de blikken van mijn, oei wat is dat vrouwtje mager.
ik heb zo'n vermoeden dat ze benieuwd zijn of ik iets neem.
en dan kom ik met het grootst verkrijgbare ijsje naaar buiten en ik ik krijg "goedkeurende" blikken van mensen in de vorm van een vriendelijk knikje of een glimlach waarin ik hun gedachten bijna lees....
een ouder echtpaar vond zelfs dat ze wel iets mochten zeggen.
oke, goed bedoeld maar ik zit daar net zo min op te wachten dan een dik persoon die misschien commentaar zou krijgen op dat zelfde ijsje...
mishandeling van jezelf las ik ergens....
dat geld dan voor mij ook, ik ontzeg mijn lichaam regelmatig voedsel die het hard nodig heeft.
voorbeeld, gisteren gingen we een eindje fietsen en zouden dan ook een ijsje gaan eten.
dan draai ik mij onder het middageten uit door te zeggen dat ik misselijk ben en mijn ontbijt al omhoog komt.
dat er echt even niks bijkan omdat het er anders weer uitkomt.
vervolgens kies ik het grootste ijsje dat verkrijgbaar is (ben gek op ijs)
maar tijdens het avondeten eet ik dan weer veel minder omda tik toch wel last heb van dat grote ijsje....
smoesjes dus.
en zo voorkom ik dat ik meer calo's binnen krijg dan ik mezelf heb voorgenomen voor die dag.
enja, dat is gewoon heel slecht voor mijn lijf.
als je dan zo'n vol terras oploopt voel je de blikken van mijn, oei wat is dat vrouwtje mager.
ik heb zo'n vermoeden dat ze benieuwd zijn of ik iets neem.
en dan kom ik met het grootst verkrijgbare ijsje naaar buiten en ik ik krijg "goedkeurende" blikken van mensen in de vorm van een vriendelijk knikje of een glimlach waarin ik hun gedachten bijna lees....
een ouder echtpaar vond zelfs dat ze wel iets mochten zeggen.
oke, goed bedoeld maar ik zit daar net zo min op te wachten dan een dik persoon die misschien commentaar zou krijgen op dat zelfde ijsje...
maandag 2 augustus 2010 om 09:17
quote:absoluteEinstein schreef op 02 augustus 2010 @ 08:50:
[...]
Maar dat het een naar mens is heeft toch niks met haar omvang te maken?
Zou je dezelfde retoriek gebruiken als ze Joods was, of zwart?
Ik denk dat ik daar dan idd iets over gezegd zou hebben. Want je hebt gelijk. Het heeft niets met haar omvang te maken, maar met haar karakter.
En bij mij is het een opeenstapeling van ergenissen over haar.
[...]
Maar dat het een naar mens is heeft toch niks met haar omvang te maken?
Zou je dezelfde retoriek gebruiken als ze Joods was, of zwart?
Ik denk dat ik daar dan idd iets over gezegd zou hebben. Want je hebt gelijk. Het heeft niets met haar omvang te maken, maar met haar karakter.
En bij mij is het een opeenstapeling van ergenissen over haar.
maandag 2 augustus 2010 om 09:21
Mensen die aankomen door de medicatie vooral anti-depressiva moet eens googlen op "aankomen door anti-depressiva" En bij anti-psychotica kun je zelfs diabetes type 2 krijgen.
Ook andere medicatie hebben dat.
Hyperinsulinemie is ook vaak een oorzaak van aankomen. Zelf merk ik zodra ik eiwitten en vet eet dat ik geen of bijna geen honger meer heb. Zodra ik iets met suiker eet dan triggert het mij om nog meer suiker te eten.
Ook andere medicatie hebben dat.
Hyperinsulinemie is ook vaak een oorzaak van aankomen. Zelf merk ik zodra ik eiwitten en vet eet dat ik geen of bijna geen honger meer heb. Zodra ik iets met suiker eet dan triggert het mij om nog meer suiker te eten.
maandag 2 augustus 2010 om 09:21
quote:Clytemnestra schreef op 01 augustus 2010 @ 23:42:
[...]
Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
dat vind ik dus echt onbegrijpelijk dat je dat wenst......
hoe kun je nou meer willen van iets wat ongezond is????
[...]
Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
dat vind ik dus echt onbegrijpelijk dat je dat wenst......
hoe kun je nou meer willen van iets wat ongezond is????
maandag 2 augustus 2010 om 09:27
quote:Clytemnestra schreef op 01 augustus 2010 @ 23:42:
[...]
Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
Nu heb je hier zelf een vertekend beeld. Ik hoor nu echt nooit iemand zeggen dat maat 32 een ideaal is. Neem dan maat 36 of desnoods in uitzonderlijke gevallen bij kleine personen en mensen met fijne bouw, maat 34.
Veroordeel ik dikke mensen? Ik weet het niet zo. Indirect wel denk ik. Ik ben zelf wat steviger geweest en op dat moment vond ik dat heel erg verschrikkelijk. Ik veroordeelde vooral mezelf. Ik hou van slank, maar dat is een voorkeur en geen veroordeling.
Extreem dikke mensen veroordeel ik stiekem wel denk ik. Dan heb ik het over fikse obesitas. Niet zozeer denk ik in lui. Ik hou niet van luiheid, maar dat zie je in elke gewichtsklasse en dat zie je meer in uitstraling dan maat. Ik denk wel dat ik het niet fijn vind om naar te kijken en confronteerd met een diepliggende angst bij mezelf denk ik.
Voor de rest sta ik nooit stil bij iemands gewicht. Alleen bij mezelf dus.
[...]
Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
Nu heb je hier zelf een vertekend beeld. Ik hoor nu echt nooit iemand zeggen dat maat 32 een ideaal is. Neem dan maat 36 of desnoods in uitzonderlijke gevallen bij kleine personen en mensen met fijne bouw, maat 34.
Veroordeel ik dikke mensen? Ik weet het niet zo. Indirect wel denk ik. Ik ben zelf wat steviger geweest en op dat moment vond ik dat heel erg verschrikkelijk. Ik veroordeelde vooral mezelf. Ik hou van slank, maar dat is een voorkeur en geen veroordeling.
Extreem dikke mensen veroordeel ik stiekem wel denk ik. Dan heb ik het over fikse obesitas. Niet zozeer denk ik in lui. Ik hou niet van luiheid, maar dat zie je in elke gewichtsklasse en dat zie je meer in uitstraling dan maat. Ik denk wel dat ik het niet fijn vind om naar te kijken en confronteerd met een diepliggende angst bij mezelf denk ik.
Voor de rest sta ik nooit stil bij iemands gewicht. Alleen bij mezelf dus.
maandag 2 augustus 2010 om 09:29
Ik vind het ook niet positief dat wij steeds dikker worden met
zijn allen.Ik ben tevreden met mijn figuur en zou niet dikker
willen zijn.Las ergens dat men zou beginnen om 10 kilo
overgewicht als gemiddeld te moeten beschouwen.Het is
weliswaar licht tot matig overgewicht en je hoef ook niet
ongezond te zijn maar gemiddeld is het niet.Dat wil niet zeggen
dat er geen dikke mensen mogen zijn en zoals ik al zei zo wil ik graag alle maten zien.Maar als maat 46 als gemiddeld wordt gezien dan wordt het straks maat 50 etc...de drempel steeds lager.Ik ben nog steeds voor diversiteit.En geen maten promoten!!!Het is heel persoonlijk met wat voor maat jij je lekker voelt.Voor de een maat 32 en voor de ander maat 50 etc...
zijn allen.Ik ben tevreden met mijn figuur en zou niet dikker
willen zijn.Las ergens dat men zou beginnen om 10 kilo
overgewicht als gemiddeld te moeten beschouwen.Het is
weliswaar licht tot matig overgewicht en je hoef ook niet
ongezond te zijn maar gemiddeld is het niet.Dat wil niet zeggen
dat er geen dikke mensen mogen zijn en zoals ik al zei zo wil ik graag alle maten zien.Maar als maat 46 als gemiddeld wordt gezien dan wordt het straks maat 50 etc...de drempel steeds lager.Ik ben nog steeds voor diversiteit.En geen maten promoten!!!Het is heel persoonlijk met wat voor maat jij je lekker voelt.Voor de een maat 32 en voor de ander maat 50 etc...
maandag 2 augustus 2010 om 09:29
Heb het stukje even gekopieerd
Dik worden door anti-depressiva
A.d = Anti-depressiva
Cortisol=stresshormoon
Anti Depressiva heeft wel degelijk bij SOMMIGE mensen te maken met de gewichtsproblemen
Sommige mensen produceren een teveel CORTISOL. Cortisol heeft invloed op je bloedsuikerspiegel.
Als je bloedsuiker spiegel omhoog gaat,door een tehoog CORTISOL gehalte,gebeurt er dus dit.
Insuline wordt geproduceerd door de Eilandjes van Langerhans die in de alvleesklier liggen. Als het suikergehalte in uw bloed stijgt, zet insuline een gedeelte van die glucose om in glycogeen, een zetmeel dat in de spieren en de lever wordt opgeslagen en dat direct als brandstof dienst kan doen. Als alle glycogeenreservoirs vol zitten en zich in het bloed meer glucose bevindt dan het lichaam op dat moment nodig heeft, zal insuline deze overmaat omzetten in vetweefsel, waarvan triglyceride de belangrijkste chemische component is.
Dat is dus de reden dat je dik kan worden van anti-depressiva en anti-psychotica
Bij anti-psychotica vormt er zelfs een risico op diabetes type 2
Maar ik zal even een kleine uitleg geven over cortisol.
Cortisol regelt onder andere het suiker niveau in je lichaam. Cortisol zet je lever aan om glycogeen in je lever om te zetten in glucose en af te geven aan het bloed. In combinatie met insuline gebruikt je lichaam dit systeem om je bloedsuiker normaal te houden.
Cortisol regelt onder andere ook je lichaams temperatuur. Je lichaamstemperatuur kan alle kanten opschieten (van koorts tot onderkoeling) bij een laag cortisol niveau. Ook heeft cortisol onvloed op je bloeddruk (wel stukken minder dan natrium, maar wel een meetbare werking).
Bij een te hoog cortisol gaat je bloedsuiker onder andere omhoog, er treed een verplaatsing op van vetten uit de ledematen naar de romp van het lichaam, calcium word aan de botten onttrokken, er worden spieren afgebroken, en er treden verschillende mentale veranderingen op.
Bij een te laag cortisol gehalte gaat je bloedsuiker omlaag, kan je lichaam je lichaamstemperatuur niet meer goed regelen, bloeddruk daalt dramatisch, je krijgt een bruine huid (ACTH zorgt hiervoor, dit is het signaalstofje dat ervoor zorgt dat cortisol gemaakt word, alleen bij langere periodes), spieren verliezen aan kracht, mentale veranderingen.
Een veel te hoog cortisol gehalte is niet dodelijk zover ik weet, alhoewel de complicaties zeer ernstig kunnen zijn over tijd (afhankelijk van hoe hoog je cortisol is). Een laag cortisol gehalte daarentegen kan levensbedreigend zijn. Als je lichaam stopt met cortisol maken leef je maximaal 48 uur.
Maar dat zijn extremen. Cortisol regelt ook zoiets subtiels als je dag en nachtritme. tijdens je slaap is je cortisol waarde heel laag, maar ongeveer 2 uur voordat je wakker word gaat je cortisol spiegel flink omhoog om je voor te bereiden op de dag.
Cortisol heeft een dikmakende werking. Ik denk dat meerdere mensen hier op het forum vast wel van het middel prednison gehoord hebben (krijgen bejaarden vrij vaak in geval van ziekte). Dit is ook een vorm van de lichaamseigen cortisol alleen eentje met een langere en sterkere werking. Mensen die prednison slikken voor langere periodes worden meestal ook zwaarder.
Cortisol is vooral een mes met 2 kanten. Als je cortisol slikt krijg je op de eerste plaats al meer honger (stimuleerd honger gevoel) en op de 2de plaatst zorgt het ervoor dat vetten makkelijker opgeslagen worden in de romp van het lichaam. Als ik bijvoorbeeld mijn bewegings patroon en mijn etenspatroon niet verander maar mijn cortisol verhoog die ik per dag slik kan ik makkelijk kilo's bijkomen.
Dit is wel een effect dat je niet gelijk na een paar dagen merkt. Hiervoor heb je minimaal 1 week voor nodig om een effect te krijgen die meetbaar is op de weegschaal, langer voordat het zichtbaar word.
Ik kan een gok wagen waarom je precies dikker word van cortisol maar dit doe ik liever niet omdat ik nog geen artikelen ben tegengekomen waarin omschreven staat waarom je precies dikker kan worden en hoe het onderliggende proces werkt (zelfde als bij osteoporose. gooi cortisol op menselijk bot en er gebeurd niets. krijgt een mens teveel cortisol binnen kan hij botontkalking ontwikkelen. Ik weet dat het mogelijk is en in welke situaties het waarschijnlijk is dat het optreed maar hoe het werkt dat weet ik weer niet).
Maar dit was even een intro die ik moest geven om het onderstaande een beetje duidelijker te maken...
Ik heb wat gezocht op internet naar de combinatie tussen SSRI's en cortisol. Nu blijkt dat een SSRI wel degelijk invloed heeft op de cortisol werking in je lichaam. Bij depressieve patienten is gebleken dat ze een verhoogd CRF, ACTH en Cortisol niveau hebben in hun lichaam. Dit waarschijnlijk omdat er een cortisol resistentie is in het het regulerend systeem of door de stress veroorzaakt door de depressie (of een andere oorzaak,misschien PTSS)
Dit betekend: Normaal gesproken als er ACTH geproduceerd word krijgen de bijnieren de opdracht om cortisol te maken. Hoe meer cortisol in je bloed, des te minder ACTH en zullen je bijnieren steeds minder cortisol produceren. Daalt je cortisol word er meer ACTH geproduceert en start het proces opnieuw.
Als je een cortisol resistentie hebt op de receptoren, maakt je lichaam meer ACTH aan dan nodig (ook bij stress) en dus zullen je bijnieren langer cortisol maken en meer dan nodig. SSRI's schenen volgens een onderzoek de gevoeligheid van de receptor te normaliseren en dus ook de waardes in je bloed (dit was 1 artikel die ik tegenkwam en in het geval waar de serotines zich normaliseren door de SSRI's).
Verdere artikelen spreken erover dat een SSRI zelf de cortisol waardes beinvloeden. En wel doordat je lichaam een reactie geeft door meer cortisol en adrenaline te maken door de verhoogde serotine waardes. In zo'n geval kan de SSRI de cortisol resistentie juist veroorzaken.
Dik worden door anti-depressiva
A.d = Anti-depressiva
Cortisol=stresshormoon
Anti Depressiva heeft wel degelijk bij SOMMIGE mensen te maken met de gewichtsproblemen
Sommige mensen produceren een teveel CORTISOL. Cortisol heeft invloed op je bloedsuikerspiegel.
Als je bloedsuiker spiegel omhoog gaat,door een tehoog CORTISOL gehalte,gebeurt er dus dit.
Insuline wordt geproduceerd door de Eilandjes van Langerhans die in de alvleesklier liggen. Als het suikergehalte in uw bloed stijgt, zet insuline een gedeelte van die glucose om in glycogeen, een zetmeel dat in de spieren en de lever wordt opgeslagen en dat direct als brandstof dienst kan doen. Als alle glycogeenreservoirs vol zitten en zich in het bloed meer glucose bevindt dan het lichaam op dat moment nodig heeft, zal insuline deze overmaat omzetten in vetweefsel, waarvan triglyceride de belangrijkste chemische component is.
Dat is dus de reden dat je dik kan worden van anti-depressiva en anti-psychotica
Bij anti-psychotica vormt er zelfs een risico op diabetes type 2
Maar ik zal even een kleine uitleg geven over cortisol.
Cortisol regelt onder andere het suiker niveau in je lichaam. Cortisol zet je lever aan om glycogeen in je lever om te zetten in glucose en af te geven aan het bloed. In combinatie met insuline gebruikt je lichaam dit systeem om je bloedsuiker normaal te houden.
Cortisol regelt onder andere ook je lichaams temperatuur. Je lichaamstemperatuur kan alle kanten opschieten (van koorts tot onderkoeling) bij een laag cortisol niveau. Ook heeft cortisol onvloed op je bloeddruk (wel stukken minder dan natrium, maar wel een meetbare werking).
Bij een te hoog cortisol gaat je bloedsuiker onder andere omhoog, er treed een verplaatsing op van vetten uit de ledematen naar de romp van het lichaam, calcium word aan de botten onttrokken, er worden spieren afgebroken, en er treden verschillende mentale veranderingen op.
Bij een te laag cortisol gehalte gaat je bloedsuiker omlaag, kan je lichaam je lichaamstemperatuur niet meer goed regelen, bloeddruk daalt dramatisch, je krijgt een bruine huid (ACTH zorgt hiervoor, dit is het signaalstofje dat ervoor zorgt dat cortisol gemaakt word, alleen bij langere periodes), spieren verliezen aan kracht, mentale veranderingen.
Een veel te hoog cortisol gehalte is niet dodelijk zover ik weet, alhoewel de complicaties zeer ernstig kunnen zijn over tijd (afhankelijk van hoe hoog je cortisol is). Een laag cortisol gehalte daarentegen kan levensbedreigend zijn. Als je lichaam stopt met cortisol maken leef je maximaal 48 uur.
Maar dat zijn extremen. Cortisol regelt ook zoiets subtiels als je dag en nachtritme. tijdens je slaap is je cortisol waarde heel laag, maar ongeveer 2 uur voordat je wakker word gaat je cortisol spiegel flink omhoog om je voor te bereiden op de dag.
Cortisol heeft een dikmakende werking. Ik denk dat meerdere mensen hier op het forum vast wel van het middel prednison gehoord hebben (krijgen bejaarden vrij vaak in geval van ziekte). Dit is ook een vorm van de lichaamseigen cortisol alleen eentje met een langere en sterkere werking. Mensen die prednison slikken voor langere periodes worden meestal ook zwaarder.
Cortisol is vooral een mes met 2 kanten. Als je cortisol slikt krijg je op de eerste plaats al meer honger (stimuleerd honger gevoel) en op de 2de plaatst zorgt het ervoor dat vetten makkelijker opgeslagen worden in de romp van het lichaam. Als ik bijvoorbeeld mijn bewegings patroon en mijn etenspatroon niet verander maar mijn cortisol verhoog die ik per dag slik kan ik makkelijk kilo's bijkomen.
Dit is wel een effect dat je niet gelijk na een paar dagen merkt. Hiervoor heb je minimaal 1 week voor nodig om een effect te krijgen die meetbaar is op de weegschaal, langer voordat het zichtbaar word.
Ik kan een gok wagen waarom je precies dikker word van cortisol maar dit doe ik liever niet omdat ik nog geen artikelen ben tegengekomen waarin omschreven staat waarom je precies dikker kan worden en hoe het onderliggende proces werkt (zelfde als bij osteoporose. gooi cortisol op menselijk bot en er gebeurd niets. krijgt een mens teveel cortisol binnen kan hij botontkalking ontwikkelen. Ik weet dat het mogelijk is en in welke situaties het waarschijnlijk is dat het optreed maar hoe het werkt dat weet ik weer niet).
Maar dit was even een intro die ik moest geven om het onderstaande een beetje duidelijker te maken...
Ik heb wat gezocht op internet naar de combinatie tussen SSRI's en cortisol. Nu blijkt dat een SSRI wel degelijk invloed heeft op de cortisol werking in je lichaam. Bij depressieve patienten is gebleken dat ze een verhoogd CRF, ACTH en Cortisol niveau hebben in hun lichaam. Dit waarschijnlijk omdat er een cortisol resistentie is in het het regulerend systeem of door de stress veroorzaakt door de depressie (of een andere oorzaak,misschien PTSS)
Dit betekend: Normaal gesproken als er ACTH geproduceerd word krijgen de bijnieren de opdracht om cortisol te maken. Hoe meer cortisol in je bloed, des te minder ACTH en zullen je bijnieren steeds minder cortisol produceren. Daalt je cortisol word er meer ACTH geproduceert en start het proces opnieuw.
Als je een cortisol resistentie hebt op de receptoren, maakt je lichaam meer ACTH aan dan nodig (ook bij stress) en dus zullen je bijnieren langer cortisol maken en meer dan nodig. SSRI's schenen volgens een onderzoek de gevoeligheid van de receptor te normaliseren en dus ook de waardes in je bloed (dit was 1 artikel die ik tegenkwam en in het geval waar de serotines zich normaliseren door de SSRI's).
Verdere artikelen spreken erover dat een SSRI zelf de cortisol waardes beinvloeden. En wel doordat je lichaam een reactie geeft door meer cortisol en adrenaline te maken door de verhoogde serotine waardes. In zo'n geval kan de SSRI de cortisol resistentie juist veroorzaken.
maandag 2 augustus 2010 om 09:44
Ben ik niet helemaal met je eens Geraldine. Gezond moet de maatstaaf zijn. Want hoewel iemand die te zwaar is zich volkomen fantastisch kan voelen, een acceptatie van dat als standaard zou het niet moeten worden. Dit ivm ernstige gezondheidsrisico's en de steeds verder opschuivende maatstaven. Mensen met een verkeerd eetpatroon die te zwaar worden dragen dit vaak (nee, niet altijd) over op hun kinderen die dit weer volkomen normaal gaan vinden. Diabetes en andere problemen rijzen de pan uit in de nabije toekomst. Daarnaast beweegt men alleen maar minder ipv meer en is dat gedegradeerd geworden tot een verplichting ipv een vanzelfsprekendheid.
Slank zou wat mij betreft de norm mogen zijn. Dit betekent passende in een gezond BMI. In mijn geval mag dat zijn tussen de 53 en de 64 kilo. In mijn geval voel ik me het lekkerste bij 56 kilo. Tegen de slankere kant aan. Een ander kan zich prettiger voelen aan de vollere kant, maar zou toch binnen die maatstaven moeten proberen te blijven in mijn optiek. Dikkere mensen stimuleren daar naar toe te gaan zou de norm moeten zijn. Acceptatie van een mens heeft niets te maken met acceptatie van ongezonde leefwijzen. Ieder zijn eigen verantwoording uiteindelijk, maar dat zou niet de norm of ideaal moeten bepalen.
Slank zou wat mij betreft de norm mogen zijn. Dit betekent passende in een gezond BMI. In mijn geval mag dat zijn tussen de 53 en de 64 kilo. In mijn geval voel ik me het lekkerste bij 56 kilo. Tegen de slankere kant aan. Een ander kan zich prettiger voelen aan de vollere kant, maar zou toch binnen die maatstaven moeten proberen te blijven in mijn optiek. Dikkere mensen stimuleren daar naar toe te gaan zou de norm moeten zijn. Acceptatie van een mens heeft niets te maken met acceptatie van ongezonde leefwijzen. Ieder zijn eigen verantwoording uiteindelijk, maar dat zou niet de norm of ideaal moeten bepalen.
maandag 2 augustus 2010 om 10:05
Izalinea... Hier een ervaringsverhaal over anti-depressiva en antipsychotica en diabetes.
Ik slikte ook een anti-depressiva en anti psychotica en oxazepam. Ik ben dus ook heel erg aangekomen. Echt niet alleen daardoor hoor ook gewoon teveel gesnoept en verkeerd gegeten. ( ook emotionele eetbuien ).
Maar om even terug te komen op de antipsychotica en diabetes, ik ben dus anderhalf jaar geleden met spoed opgenomen op de intensive care omdat ik in een keto acidotisch coma ben gekomen door alle medicijnen die ik slikte. Ik had een suiker van 43 en was er bijna niet meer geweest. Nu gaat het vele malen beter en slik ik geen medicijnen meer. Ik ben ook al 14 kilo afgevallen en zit veel beter in mijn vel dan toen ik al die medicijnen slikte.
Nou weet niet waarom ik dit heb neergezet, en het is een beetje een onsamenhangend verhaal en heeft neit veel met het topic te maken, maar toen ik jouw berichtje las werd ik toch even met de neus op de feiten gedrukt en kwamen er weer een boel herinneringen boven. Dus ik wil vooral iedereen waarschuwen die veel van dat soort medicijnen slikt, want ze kunnen erg gevaarlijk zijn!
Ik slikte ook een anti-depressiva en anti psychotica en oxazepam. Ik ben dus ook heel erg aangekomen. Echt niet alleen daardoor hoor ook gewoon teveel gesnoept en verkeerd gegeten. ( ook emotionele eetbuien ).
Maar om even terug te komen op de antipsychotica en diabetes, ik ben dus anderhalf jaar geleden met spoed opgenomen op de intensive care omdat ik in een keto acidotisch coma ben gekomen door alle medicijnen die ik slikte. Ik had een suiker van 43 en was er bijna niet meer geweest. Nu gaat het vele malen beter en slik ik geen medicijnen meer. Ik ben ook al 14 kilo afgevallen en zit veel beter in mijn vel dan toen ik al die medicijnen slikte.
Nou weet niet waarom ik dit heb neergezet, en het is een beetje een onsamenhangend verhaal en heeft neit veel met het topic te maken, maar toen ik jouw berichtje las werd ik toch even met de neus op de feiten gedrukt en kwamen er weer een boel herinneringen boven. Dus ik wil vooral iedereen waarschuwen die veel van dat soort medicijnen slikt, want ze kunnen erg gevaarlijk zijn!
maandag 2 augustus 2010 om 10:08
quote:Merelin schreef op 01 augustus 2010 @ 22:56:
Ik denk dat het misverstand is dat veel mensen denken dat dikke mensen altijd dun willen zijn.
Ik ben tevreden met mijzelf, zoals ik al eerder zei vind ik mezelf mooier dan veel dunne mensen, maar ook inder mooi dan sommige andere mensen, dik of dun. Mijn zelfbeeld hangt dus niet samen met mijn gewicht. Alhoewel ik mijn buik wel plat zou willen hebben en wat minder zou willen wegen, voor mijn conditie. Maar ik heb er geen last van, anders zou ik wel afvallen.
Ik verzorg mezelf goed, draag mooie kleding, ben gelukkig.
Dikke mensen willen niet altijd dun zijn.
Ik denk niet dat dikke mensen altijd dun willen zijn, maar wel dat het merendeel dat wil.
Het is nu eenmaal moeilijk weerstand te bieden aan het heersende schoonheidsideaal in onze maatschappij om dun te zijn.
Ik denk dat het misverstand is dat veel mensen denken dat dikke mensen altijd dun willen zijn.
Ik ben tevreden met mijzelf, zoals ik al eerder zei vind ik mezelf mooier dan veel dunne mensen, maar ook inder mooi dan sommige andere mensen, dik of dun. Mijn zelfbeeld hangt dus niet samen met mijn gewicht. Alhoewel ik mijn buik wel plat zou willen hebben en wat minder zou willen wegen, voor mijn conditie. Maar ik heb er geen last van, anders zou ik wel afvallen.
Ik verzorg mezelf goed, draag mooie kleding, ben gelukkig.
Dikke mensen willen niet altijd dun zijn.
Ik denk niet dat dikke mensen altijd dun willen zijn, maar wel dat het merendeel dat wil.
Het is nu eenmaal moeilijk weerstand te bieden aan het heersende schoonheidsideaal in onze maatschappij om dun te zijn.
maandag 2 augustus 2010 om 10:12
quote:Clytemnestra schreef op 01 augustus 2010 @ 23:42:
[...]
Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
Dat hoop ik eerlijk gezegd niet, want dan zou de norm verschuiven van slank naar dik en dat brengt massaal gezondheidsrisico's en -kosten met zich mee en dat vind ik zorgelijk.
Veroordelen op een harde en vervelende manier is inderdaad zinloos, maar ik denk niet dat er veel mensen zijn die maat 32 normaal vinden, maat 36, 38 en 40 echter wel.
[...]
Ik hoop dat er veel meer dikke vrouwen en mannen zijn of zullen komen. En dat dat mede door de maatschappij mogelijk wordt gemaakt. Dus niet VERoordelen, gemeen zijn, es een ander beeld voorspiegelen dan alleen maat 32 (nix mis met die maat, maar er zijn meerdere maten) etc.etc.
Dat hoop ik eerlijk gezegd niet, want dan zou de norm verschuiven van slank naar dik en dat brengt massaal gezondheidsrisico's en -kosten met zich mee en dat vind ik zorgelijk.
Veroordelen op een harde en vervelende manier is inderdaad zinloos, maar ik denk niet dat er veel mensen zijn die maat 32 normaal vinden, maat 36, 38 en 40 echter wel.
maandag 2 augustus 2010 om 10:14
quote:Geraldine schreef op 02 augustus 2010 @ 09:36:
En waarom eigenlijk een ideaalbeeld?Of het nou dik of dun of
slank is. Ik vind dat iedereen zijn eigen ideaal moet hebben, lees
zelf moet weten met wat voor maat zij zich lekker voelt. Een
maat of dik of dunzijn promoten heeft geen nut.Helaas is het al zo oud als de oudheid om een ideaalbeeld te hebben, dus je kunt wel willen dat het niet zo is, maar dit zal altijd zo blijven.
En waarom eigenlijk een ideaalbeeld?Of het nou dik of dun of
slank is. Ik vind dat iedereen zijn eigen ideaal moet hebben, lees
zelf moet weten met wat voor maat zij zich lekker voelt. Een
maat of dik of dunzijn promoten heeft geen nut.Helaas is het al zo oud als de oudheid om een ideaalbeeld te hebben, dus je kunt wel willen dat het niet zo is, maar dit zal altijd zo blijven.
maandag 2 augustus 2010 om 10:17
Ik vind overigens niets mis met het schoonheids ideaal. De tijd dat de Kate Moss look in was is allang voorbij. Nee, het is nog steeds geen maat 44, maar soit? Ik denk dat het heersende ideaal slank is, maar meer atletisch. Een gezond lichaam wat strak is, wat er gaaf uitziet, maar niet broodmager. En dat is ook prachtig. Daarnaast zie je varianten. Van een sensueler lichaam wat voller is, doch bij voorkeur de strakkere variant zonder cellulitis. Is dat erg? Nee, denk het niet. Ik vind het ook niet beledigend voor zwaardere mensen. Ik voldoe ook niet aan het ideaal, ook al heb ik maat 36.
Er is overigens ook niets mis met streven naar een gezond, strak, lichaam. Met een gezonde dosis realisme dat je tevreden bent met wat er voor jezelf in zit.
Er is overigens ook niets mis met streven naar een gezond, strak, lichaam. Met een gezonde dosis realisme dat je tevreden bent met wat er voor jezelf in zit.
