Overig
alle pijlers
Algemene ontwikkeling
donderdag 12 mei 2011 om 10:35
quote:missmargerine schreef op 12 mei 2011 @ 10:17:
[...]
Ja. Je kan niet beseffen hoe bijzonder de beatles waren als je niet weet hoede maatschappij toen in elkaar zat. Want de beatles nu, tja, leuke muziek, ze hadden lange haren, maar dat heeft de jeugd nu ook. Maar voor tòen was het heel wat anders.
Je zult moeten beseffen wat voor impact de ontdekking van het wiel was. Als je daar je neus voor ophaalt omdat jij een segway hebt, heb je het niet begrepen
Ben ik niet met je eens. Of slechts deels met je eens. De Beatles nu is nog net zo bijzonder als toen. Lady Gaga zou niet zijn zoals ze is, zonder de Beatles. Of zonder Madonna. Of zonder Michael Jackson.
En voor mij is dát algemene ontwikkeling. Dat je niet alleen weet dat The Beatles een popgroep waren die in de jaren zestig de wereld op zijn kop zette omdat ze lange haren hadden en omdat ze iets zeiden over de tijdsgeest van toen, maar ook kunt zien hoe zij inhoudelijk zeer belangrijk zijn geweest voor de muziek van nu.
Laat ik het zo zeggen: als het om een muzikale ontwikkeling gaat, vind ik iemand die begrijpt wat The Beatles inhoudelijk hebben bijgedragen, breder ontwikkeld dan iemand die alleen maar weet dat The Beatles bestaan.
[...]
Ja. Je kan niet beseffen hoe bijzonder de beatles waren als je niet weet hoede maatschappij toen in elkaar zat. Want de beatles nu, tja, leuke muziek, ze hadden lange haren, maar dat heeft de jeugd nu ook. Maar voor tòen was het heel wat anders.
Je zult moeten beseffen wat voor impact de ontdekking van het wiel was. Als je daar je neus voor ophaalt omdat jij een segway hebt, heb je het niet begrepen
Ben ik niet met je eens. Of slechts deels met je eens. De Beatles nu is nog net zo bijzonder als toen. Lady Gaga zou niet zijn zoals ze is, zonder de Beatles. Of zonder Madonna. Of zonder Michael Jackson.
En voor mij is dát algemene ontwikkeling. Dat je niet alleen weet dat The Beatles een popgroep waren die in de jaren zestig de wereld op zijn kop zette omdat ze lange haren hadden en omdat ze iets zeiden over de tijdsgeest van toen, maar ook kunt zien hoe zij inhoudelijk zeer belangrijk zijn geweest voor de muziek van nu.
Laat ik het zo zeggen: als het om een muzikale ontwikkeling gaat, vind ik iemand die begrijpt wat The Beatles inhoudelijk hebben bijgedragen, breder ontwikkeld dan iemand die alleen maar weet dat The Beatles bestaan.
Am Yisrael Chai!
donderdag 12 mei 2011 om 10:39
quote:Starshine schreef op 12 mei 2011 @ 10:03:
[...]
ik vind het geen katten, het is gewoon een constatering dat veel mensen zich inderdaad beter voordoen dan ze werkelijk zijn.
Als jij wel daadwerkelijk het hele oeuvre van Shakespeare gelezen heb, haal je daar toch je schouders over op?
Inderdaad Starshine. Echt wijze/intelligente/ontwikkelde mensen (definieer dit hoe je zelf wil) hoeven niet per se met titels en citaten te strooien. Wie echt erudiet is en voor zijn eigen genoegen leest, heeft daarin aan zichzelf genoeg (maar je merkt het wel meteen als je met zo iemand praat).
Ja, en dan is er de 'ik kijk naar Franse cultfilms, eet sushi en pronk met mijn boekenkast'-cultuur. Kan leuk zijn hoor, en ik maak me er net als veel andere mensen ook schuldig aan. Niets mis mee.
Ik denk gewoon dat er vele wegen naar Rome leiden, en dat algemene ontwikkeling niet alleen via Schiller en Dante komt.
'Ontwikkeling' is ook: weten hoeveel landen de EU telt, dat Nederland een gematigd klimaat heeft, dat meervoudige koolhydraten beter voor je zijn dan enkelvoudige en dat de polka een Hongaarse volksdans is (ik noem maar wat).
[...]
ik vind het geen katten, het is gewoon een constatering dat veel mensen zich inderdaad beter voordoen dan ze werkelijk zijn.
Als jij wel daadwerkelijk het hele oeuvre van Shakespeare gelezen heb, haal je daar toch je schouders over op?
Inderdaad Starshine. Echt wijze/intelligente/ontwikkelde mensen (definieer dit hoe je zelf wil) hoeven niet per se met titels en citaten te strooien. Wie echt erudiet is en voor zijn eigen genoegen leest, heeft daarin aan zichzelf genoeg (maar je merkt het wel meteen als je met zo iemand praat).
Ja, en dan is er de 'ik kijk naar Franse cultfilms, eet sushi en pronk met mijn boekenkast'-cultuur. Kan leuk zijn hoor, en ik maak me er net als veel andere mensen ook schuldig aan. Niets mis mee.
Ik denk gewoon dat er vele wegen naar Rome leiden, en dat algemene ontwikkeling niet alleen via Schiller en Dante komt.
'Ontwikkeling' is ook: weten hoeveel landen de EU telt, dat Nederland een gematigd klimaat heeft, dat meervoudige koolhydraten beter voor je zijn dan enkelvoudige en dat de polka een Hongaarse volksdans is (ik noem maar wat).
donderdag 12 mei 2011 om 10:39
Oh, en boeken waar ik veel van geleerd heb... naast boeken die ik voor mijn studie heb gelezen, heb ik heel veel opgepikt als kind, door jeugdboeken te lezen die zich afspeelden in verschillende tijden en landen.
Jan Terlouw (maatschappelijke thema's), Jaap ter Haar (oude mythen en sagen), Thea Beckman (late middeleeuwen) en anderen. Ze hebben mijn verbeelding geprikkeld; en als ik dan later een leerboek over de middeleeuwen las kon ik dat veel makkelijker plaatsen.
Ook erg verhelderend vond ik Sociology van A. Giddens. Zeer toegankelijk studieboek waarin alle belangrijke sociologische begrippen aan bod komen.
Jan Terlouw (maatschappelijke thema's), Jaap ter Haar (oude mythen en sagen), Thea Beckman (late middeleeuwen) en anderen. Ze hebben mijn verbeelding geprikkeld; en als ik dan later een leerboek over de middeleeuwen las kon ik dat veel makkelijker plaatsen.
Ook erg verhelderend vond ik Sociology van A. Giddens. Zeer toegankelijk studieboek waarin alle belangrijke sociologische begrippen aan bod komen.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
donderdag 12 mei 2011 om 10:41
quote:tyche schreef op 12 mei 2011 @ 10:31:
[...]
Ik snap het geloof ik, en ben het met je eens.
Algemene ontwikkeling gaat erom dat je een netwerk opbouwt waarin je nieuwe informatie kunt plaatsen.
Mooi gezegd! En met je gehele post eens.
Volgens mij is het dan ook vrij moeilijk om zoals Conundrum met dit topic doet van de ene op de andere dag te besluiten: zo, ik ga eens even algemene ontwikkeling opdoen.
Die ontstaat volgens mij door nieuwsgierigheid, interesse, en door de jaren heen. En wellicht moet je ook wel een zekere mate van intelligentie hebben, dat weet ik eigenlijk niet.
[...]
Ik snap het geloof ik, en ben het met je eens.
Algemene ontwikkeling gaat erom dat je een netwerk opbouwt waarin je nieuwe informatie kunt plaatsen.
Mooi gezegd! En met je gehele post eens.
Volgens mij is het dan ook vrij moeilijk om zoals Conundrum met dit topic doet van de ene op de andere dag te besluiten: zo, ik ga eens even algemene ontwikkeling opdoen.
Die ontstaat volgens mij door nieuwsgierigheid, interesse, en door de jaren heen. En wellicht moet je ook wel een zekere mate van intelligentie hebben, dat weet ik eigenlijk niet.
Am Yisrael Chai!
donderdag 12 mei 2011 om 10:41
quote:fashionvictim schreef op 12 mei 2011 @ 10:35:
[...]
Ben ik niet met je eens. Of slechts deels met je eens. De Beatles nu is nog net zo bijzonder als toen. Lady Gaga zou niet zijn zoals ze is, zonder de Beatles. Of zonder Madonna. Of zonder Michael Jackson.
En voor mij is dát algemene ontwikkeling. Dat je niet alleen weet dat The Beatles een popgroep waren die in de jaren zestig de wereld op zijn kop zette omdat ze lange haren hadden en omdat ze iets zeiden over de tijdsgeest van toen, maar ook kunt zien hoe zij inhoudelijk zeer belangrijk zijn geweest voor de muziek van nu.
Laat ik het zo zeggen: als het om een muzikale ontwikkeling gaat, vind ik iemand die begrijpt wat The Beatles inhoudelijk hebben bijgedragen, breder ontwikkeld dan iemand die alleen maar weet dat The Beatles bestaan.
Fash., volgens mij zijn we het eens hoor Zonder Beatles was de muziek nu totaal anders geweest, maar hadden er nu ook geen bandjes bestaan die nu ongeveer dezelfde muziek maken. Dat bedoel ik met dat ze nu 'minder bijzonder' lijken als je ze naast huidige artiesten legt voor iemand die niets van muziek weet.
Muziek is zo typerend voor de tijdgeest: als je Madonna van begin jaren 80 naast Gaga van nu legt, is Madonna reuze braaf. Terwijl ik haar nog steeds baanbrekender vind dan Gaga nu. Al heeft Gaga meer talent.
[...]
Ben ik niet met je eens. Of slechts deels met je eens. De Beatles nu is nog net zo bijzonder als toen. Lady Gaga zou niet zijn zoals ze is, zonder de Beatles. Of zonder Madonna. Of zonder Michael Jackson.
En voor mij is dát algemene ontwikkeling. Dat je niet alleen weet dat The Beatles een popgroep waren die in de jaren zestig de wereld op zijn kop zette omdat ze lange haren hadden en omdat ze iets zeiden over de tijdsgeest van toen, maar ook kunt zien hoe zij inhoudelijk zeer belangrijk zijn geweest voor de muziek van nu.
Laat ik het zo zeggen: als het om een muzikale ontwikkeling gaat, vind ik iemand die begrijpt wat The Beatles inhoudelijk hebben bijgedragen, breder ontwikkeld dan iemand die alleen maar weet dat The Beatles bestaan.
Fash., volgens mij zijn we het eens hoor Zonder Beatles was de muziek nu totaal anders geweest, maar hadden er nu ook geen bandjes bestaan die nu ongeveer dezelfde muziek maken. Dat bedoel ik met dat ze nu 'minder bijzonder' lijken als je ze naast huidige artiesten legt voor iemand die niets van muziek weet.
Muziek is zo typerend voor de tijdgeest: als je Madonna van begin jaren 80 naast Gaga van nu legt, is Madonna reuze braaf. Terwijl ik haar nog steeds baanbrekender vind dan Gaga nu. Al heeft Gaga meer talent.
donderdag 12 mei 2011 om 10:45
quote:Woordenaar schreef op 12 mei 2011 @ 10:39:
[...]
dat meervoudige koolhydraten beter voor je zijn dan enkelvoudige;-)En dat is nu weer net niet waar. Er is niets mis met koolhydraten die snel door je lichaam worden opgenomen en die snel energie geven. Reuze nuttig als je even heel hard moet rennen.
[...]
dat meervoudige koolhydraten beter voor je zijn dan enkelvoudige;-)En dat is nu weer net niet waar. Er is niets mis met koolhydraten die snel door je lichaam worden opgenomen en die snel energie geven. Reuze nuttig als je even heel hard moet rennen.
donderdag 12 mei 2011 om 10:47
quote:missmargerine schreef op 12 mei 2011 @ 10:41:
[...]
Fash., volgens mij zijn we het eens hoor
als je Madonna van begin jaren 80 naast Gaga van nu legt, is Madonna reuze braaf. Terwijl ik haar nog steeds baanbrekender vind dan Gaga nu. Ja, we zijn het inderdaad wel eens. Jouw quote over Madonna en Gaga is wat ik onder algemene ontwikkeling versta, dat je die constatering kunt maken omdat je voldoende kennis hebt van verschillende feiten om een bredere context te zien.
[...]
Fash., volgens mij zijn we het eens hoor
als je Madonna van begin jaren 80 naast Gaga van nu legt, is Madonna reuze braaf. Terwijl ik haar nog steeds baanbrekender vind dan Gaga nu. Ja, we zijn het inderdaad wel eens. Jouw quote over Madonna en Gaga is wat ik onder algemene ontwikkeling versta, dat je die constatering kunt maken omdat je voldoende kennis hebt van verschillende feiten om een bredere context te zien.
Am Yisrael Chai!
donderdag 12 mei 2011 om 10:56
Ik realiseer me trouwens nu ineens dat dit hele topic een mooi argument is voor het vraagstuk of kunst en cultuur gesubsidieerd zouden moeten blijven en of kunst en cultuur "nut" hebben.
Ik durf wel te stellen dat vrijwel al mijn algemene ontwikkeling voortkomt uit mijn liefde voor alles wat met kunst en cultuur te maken heeft. Ik ben van mening dat kunst in de breedste zin des woords, de mensheid het meest leert over de wereld waarin we leven.
Ik durf wel te stellen dat vrijwel al mijn algemene ontwikkeling voortkomt uit mijn liefde voor alles wat met kunst en cultuur te maken heeft. Ik ben van mening dat kunst in de breedste zin des woords, de mensheid het meest leert over de wereld waarin we leven.
Am Yisrael Chai!
donderdag 12 mei 2011 om 10:59
quote:Woordenaar schreef op 12 mei 2011 @ 10:39:
[...]
Inderdaad Starshine. Echt wijze/intelligente/ontwikkelde mensen (definieer dit hoe je zelf wil) hoeven niet per se met titels en citaten te strooien. Wie echt erudiet is en voor zijn eigen genoegen leest, heeft daarin aan zichzelf genoeg (maar je merkt het wel meteen als je met zo iemand praat).
Ja, en dan is er de 'ik kijk naar Franse cultfilms, eet sushi en pronk met mijn boekenkast'-cultuur. Kan leuk zijn hoor, en ik maak me er net als veel andere mensen ook schuldig aan. Niets mis mee.
Ik denk gewoon dat er vele wegen naar Rome leiden, en dat algemene ontwikkeling niet alleen via Schiller en Dante komt.
'Ontwikkeling' is ook: weten hoeveel landen de EU telt, dat Nederland een gematigd klimaat heeft, dat meervoudige koolhydraten beter voor je zijn dan enkelvoudige en dat de polka een Hongaarse volksdans is (ik noem maar wat).
kijk dat wist ik dan weer niet
Ach ja, bijna iedereen vindt het toch ook wel eens lekker om even te kunnen snoeven dat je 'De ontdekking van de Hemel' zo'n goed boek vindt. Ik moet trouwens mijn boekenkast eens opruimen. De Harry Potters staan voor mijn A.F.Th's en Arthur Japin staat op zijn kop (zo kan de visite niet en passant mijn goede smaak meekrijgen)
[...]
Inderdaad Starshine. Echt wijze/intelligente/ontwikkelde mensen (definieer dit hoe je zelf wil) hoeven niet per se met titels en citaten te strooien. Wie echt erudiet is en voor zijn eigen genoegen leest, heeft daarin aan zichzelf genoeg (maar je merkt het wel meteen als je met zo iemand praat).
Ja, en dan is er de 'ik kijk naar Franse cultfilms, eet sushi en pronk met mijn boekenkast'-cultuur. Kan leuk zijn hoor, en ik maak me er net als veel andere mensen ook schuldig aan. Niets mis mee.
Ik denk gewoon dat er vele wegen naar Rome leiden, en dat algemene ontwikkeling niet alleen via Schiller en Dante komt.
'Ontwikkeling' is ook: weten hoeveel landen de EU telt, dat Nederland een gematigd klimaat heeft, dat meervoudige koolhydraten beter voor je zijn dan enkelvoudige en dat de polka een Hongaarse volksdans is (ik noem maar wat).
kijk dat wist ik dan weer niet
Ach ja, bijna iedereen vindt het toch ook wel eens lekker om even te kunnen snoeven dat je 'De ontdekking van de Hemel' zo'n goed boek vindt. Ik moet trouwens mijn boekenkast eens opruimen. De Harry Potters staan voor mijn A.F.Th's en Arthur Japin staat op zijn kop (zo kan de visite niet en passant mijn goede smaak meekrijgen)
donderdag 12 mei 2011 om 11:01
Kunst en Cultuur hebben absoluut nut. Wetenschappelijke studies hebben aangetoond dat steden waar gesubsidieerde cultuur is, sneller herstellen van economische crises. Kan even geen link vinden, sorry. Cultuur houdt mensen bij elkaar. Je samen verwonderen is een bijzondere en bindende ervaring. Waarom zijn er bij concerten nooit rellen en bij voetbalwedstrijden wel?
Huidig kabinet wil alleen niet dat mensen leren. Dat kabinet wil dat mensen autorijden.
Huidig kabinet wil alleen niet dat mensen leren. Dat kabinet wil dat mensen autorijden.
donderdag 12 mei 2011 om 11:02
donderdag 12 mei 2011 om 11:08
quote:Starshine schreef op 12 mei 2011 @ 10:59:
[...]
kijk dat wist ik dan weer niet
Ach ja, bijna iedereen vindt het toch ook wel eens lekker om even te kunnen snoeven dat je 'De ontdekking van de Hemel' zo'n goed boek vindt. Ik moet trouwens mijn boekenkast eens opruimen. De Harry Potters staan voor mijn A.F.Th's en Arthur Japin staat op zijn kop (zo kan de visite niet en passant mijn goede smaak meekrijgen) Ik vind het juist altijd leuk om te snoeven dat ik alleen chicklit lees en dat ik dingen pas begrijp als ze "op zijn Gossip Girl's" aan me worden uitgelegd. Ik vind het altijd heel grappig dat ik een veeeeeeeeel bredere algemene kennis over bijvoorbeeld muziek, inclusief klassieke muziek, heb terwijl ik nog nooit een voet in het Concertgebouw heb gezet, dan een heleboel mensen die grachtengordel-verantwoord elke zondagochtend naar het zondagochtend concert gaan.
[...]
kijk dat wist ik dan weer niet
Ach ja, bijna iedereen vindt het toch ook wel eens lekker om even te kunnen snoeven dat je 'De ontdekking van de Hemel' zo'n goed boek vindt. Ik moet trouwens mijn boekenkast eens opruimen. De Harry Potters staan voor mijn A.F.Th's en Arthur Japin staat op zijn kop (zo kan de visite niet en passant mijn goede smaak meekrijgen) Ik vind het juist altijd leuk om te snoeven dat ik alleen chicklit lees en dat ik dingen pas begrijp als ze "op zijn Gossip Girl's" aan me worden uitgelegd. Ik vind het altijd heel grappig dat ik een veeeeeeeeel bredere algemene kennis over bijvoorbeeld muziek, inclusief klassieke muziek, heb terwijl ik nog nooit een voet in het Concertgebouw heb gezet, dan een heleboel mensen die grachtengordel-verantwoord elke zondagochtend naar het zondagochtend concert gaan.
Am Yisrael Chai!
donderdag 12 mei 2011 om 11:08
quote:fashionvictim schreef op 12 mei 2011 @ 10:56:
Ik realiseer me trouwens nu ineens dat dit hele topic een mooi argument is voor het vraagstuk of kunst en cultuur gesubsidieerd zouden moeten blijven en of kunst en cultuur "nut" hebben.
Ik durf wel te stellen dat vrijwel al mijn algemene ontwikkeling voortkomt uit mijn liefde voor alles wat met kunst en cultuur te maken heeft. Ik ben van mening dat kunst in de breedste zin des woords, de mensheid het meest leert over de wereld waarin we leven.
tja, doordat ik als kind gratis lid kon worden van de bieb kon ik het hele werk van Thea Beckman en consorten lezen, en zoals iemand anders als schreef, dat heeft veel goeds gedaan voor mijn interesse in geschiedenis. Dus wat dat betreft ben ik er tegen om kunst en cutuur helemaal weg te bezuinigen.
De begroting van een land vergelijk ik echter met een huishoudboekje. Als ik thuis met bezuinigen zijn de eerste dingen die eruit gaan de krantenabonnementen, de theaterkaartjes en het lidmaatschap op Film 1.
Wat kunst en cultuur is prachtig, maar ik vind mijn ziektekostenverzekering en hypotheek belangrijker.
Natuurlijk kun je daarin wel keuzes maken: abonnement op de krant houden, maar HP/De tijd eruit, minder vaak naar het theater, goedkopere voorstellingen zoeken of misschien wel eens amateurtoneel bezoeken.
Ik hoop dat de overheid het ook op die manier kan bekijken, nl keuzes maken.
Mijn kinderen zijn nu ook gratis lid van de bieb, maar als dat bv een tientje per jaar zou gaan kosten, vind ik het ook wel best.
Ik realiseer me trouwens nu ineens dat dit hele topic een mooi argument is voor het vraagstuk of kunst en cultuur gesubsidieerd zouden moeten blijven en of kunst en cultuur "nut" hebben.
Ik durf wel te stellen dat vrijwel al mijn algemene ontwikkeling voortkomt uit mijn liefde voor alles wat met kunst en cultuur te maken heeft. Ik ben van mening dat kunst in de breedste zin des woords, de mensheid het meest leert over de wereld waarin we leven.
tja, doordat ik als kind gratis lid kon worden van de bieb kon ik het hele werk van Thea Beckman en consorten lezen, en zoals iemand anders als schreef, dat heeft veel goeds gedaan voor mijn interesse in geschiedenis. Dus wat dat betreft ben ik er tegen om kunst en cutuur helemaal weg te bezuinigen.
De begroting van een land vergelijk ik echter met een huishoudboekje. Als ik thuis met bezuinigen zijn de eerste dingen die eruit gaan de krantenabonnementen, de theaterkaartjes en het lidmaatschap op Film 1.
Wat kunst en cultuur is prachtig, maar ik vind mijn ziektekostenverzekering en hypotheek belangrijker.
Natuurlijk kun je daarin wel keuzes maken: abonnement op de krant houden, maar HP/De tijd eruit, minder vaak naar het theater, goedkopere voorstellingen zoeken of misschien wel eens amateurtoneel bezoeken.
Ik hoop dat de overheid het ook op die manier kan bekijken, nl keuzes maken.
Mijn kinderen zijn nu ook gratis lid van de bieb, maar als dat bv een tientje per jaar zou gaan kosten, vind ik het ook wel best.
donderdag 12 mei 2011 om 11:17
Overigens vind ik dat bij algemene ontwikkeling ook hoort:
- het verschil tussen een zekering en een aardlekschakelaar kennen (die zitten tenslotte in iedere woning)
- een adres kunnen vinden zonder tom-tom
- weten hoe duur een telefoon is als daarbij een abonnement van 2 jaar komt
- weten hoe duur een krediet is als je per maand 1% rente betaalt (dat is dus meer dan 12% per jaar - en veel credit-cards hanteren hogere tarieven).
- weten dat 10% kans op regen niet betekent dat het 10% van de tijd regent.
- het verschil tussen een zekering en een aardlekschakelaar kennen (die zitten tenslotte in iedere woning)
- een adres kunnen vinden zonder tom-tom
- weten hoe duur een telefoon is als daarbij een abonnement van 2 jaar komt
- weten hoe duur een krediet is als je per maand 1% rente betaalt (dat is dus meer dan 12% per jaar - en veel credit-cards hanteren hogere tarieven).
- weten dat 10% kans op regen niet betekent dat het 10% van de tijd regent.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
donderdag 12 mei 2011 om 11:34
Misschien moet er ook nog n "canon alg. ontwikkeling " komen.
Mijn alg ontwikkeling is meer de Hap-Snap stijl. Hier en daar wat oppikken, en verder uitzoeken als het me aantrekt.
Het is een gatenkaas dus, te merken bij spelletjes als triviant, 1 tegen 100 en weekendmiljonairs. Soms weet ik de antwoorden zonder echt nadenken (tot verbazing van mezelf) en andere onderwerpen, geen kaas van gegeten.
Of nooit van gehoord, of wel maar het boeide me gewoon niet
Mijn alg ontwikkeling is meer de Hap-Snap stijl. Hier en daar wat oppikken, en verder uitzoeken als het me aantrekt.
Het is een gatenkaas dus, te merken bij spelletjes als triviant, 1 tegen 100 en weekendmiljonairs. Soms weet ik de antwoorden zonder echt nadenken (tot verbazing van mezelf) en andere onderwerpen, geen kaas van gegeten.
Of nooit van gehoord, of wel maar het boeide me gewoon niet
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
donderdag 12 mei 2011 om 11:36
quote:Starshine schreef op 12 mei 2011 @ 11:08:
[...]
tja, doordat ik als kind gratis lid kon worden van de bieb kon ik het hele werk van Thea Beckman en consorten lezen, en zoals iemand anders als schreef, dat heeft veel goeds gedaan voor mijn interesse in geschiedenis. Dus wat dat betreft ben ik er tegen om kunst en cutuur helemaal weg te bezuinigen.
De begroting van een land vergelijk ik echter met een huishoudboekje. Als ik thuis met bezuinigen zijn de eerste dingen die eruit gaan de krantenabonnementen, de theaterkaartjes en het lidmaatschap op Film 1.
Wat kunst en cultuur is prachtig, maar ik vind mijn ziektekostenverzekering en hypotheek belangrijker.
Natuurlijk kun je daarin wel keuzes maken: abonnement op de krant houden, maar HP/De tijd eruit, minder vaak naar het theater, goedkopere voorstellingen zoeken of misschien wel eens amateurtoneel bezoeken.
Ik hoop dat de overheid het ook op die manier kan bekijken, nl keuzes maken.
Mijn kinderen zijn nu ook gratis lid van de bieb, maar als dat bv een tientje per jaar zou gaan kosten, vind ik het ook wel best.
Als je de begroting vergelijkt met een huishouden, dan moet bij de overweging om het theater niet meer te bezoeken wel ook het gevolg worden inbegrepen dat dat theater dan sluit. Want dat is voor sommige genootschappen/kunstenaars het gevolg van bezuinigingen: dat ze moeten stoppen. Dat pak je niet zo gemakkelijk weer op als de economie weer bijtrekt. Dat kun je zien als een selectieproces: wat zonder subsidie niet overleeft, was niet goed genoeg. Maar dat is een risico dat je neemt als overheid: aangezien je kunst lastig objectief kunt beoordelen, zullen er kwalitatief mindere projecten meeliften op subsidie voor vernieuwende dingen. Liever dat, dan dat kunst voortaan alleen nog bestaat uit dat waar het publiek voor wil betalen. Soms wordt de waarde van kunst pas jaren later duidelijk. Denk aan Van Gogh. Daar verdient ook deze overheid nu een lieve duit aan. (Ander voorbeeld: de renaissance was vrijwel onbegrijpelijk geweest zonder kunst. Een heel tijdperk wordt op scholen onderwezen aan de hand van kunst. Dit werkt ook weer door op begrip van de klassieke oudheid.)
Niet alle kunst en cultuur heeft subsidie nodig, gelukkig. Populaire dingen zullen wel kunnen blijven bestaan. Maar experimentele kunst, moeilijke kunst, dingen die niet gelijk gewaardeerd worden, worden wegbezuinigd. En ik vind ook wel dat er soms onzin tussen zit, ik ben helemaal niet zo dol op moeilijk kunst. Kunst is niet alleen het eindproduct, ook het proces er naartoe. I.m.o. zijn dat proces en de reacties die het kunstwerk oproept, onmisbaar voor een maatschappij die kritisch op zichzelf durft te zijn en die openstaat voor nieuwe ideeën en invalshoeken.
[...]
tja, doordat ik als kind gratis lid kon worden van de bieb kon ik het hele werk van Thea Beckman en consorten lezen, en zoals iemand anders als schreef, dat heeft veel goeds gedaan voor mijn interesse in geschiedenis. Dus wat dat betreft ben ik er tegen om kunst en cutuur helemaal weg te bezuinigen.
De begroting van een land vergelijk ik echter met een huishoudboekje. Als ik thuis met bezuinigen zijn de eerste dingen die eruit gaan de krantenabonnementen, de theaterkaartjes en het lidmaatschap op Film 1.
Wat kunst en cultuur is prachtig, maar ik vind mijn ziektekostenverzekering en hypotheek belangrijker.
Natuurlijk kun je daarin wel keuzes maken: abonnement op de krant houden, maar HP/De tijd eruit, minder vaak naar het theater, goedkopere voorstellingen zoeken of misschien wel eens amateurtoneel bezoeken.
Ik hoop dat de overheid het ook op die manier kan bekijken, nl keuzes maken.
Mijn kinderen zijn nu ook gratis lid van de bieb, maar als dat bv een tientje per jaar zou gaan kosten, vind ik het ook wel best.
Als je de begroting vergelijkt met een huishouden, dan moet bij de overweging om het theater niet meer te bezoeken wel ook het gevolg worden inbegrepen dat dat theater dan sluit. Want dat is voor sommige genootschappen/kunstenaars het gevolg van bezuinigingen: dat ze moeten stoppen. Dat pak je niet zo gemakkelijk weer op als de economie weer bijtrekt. Dat kun je zien als een selectieproces: wat zonder subsidie niet overleeft, was niet goed genoeg. Maar dat is een risico dat je neemt als overheid: aangezien je kunst lastig objectief kunt beoordelen, zullen er kwalitatief mindere projecten meeliften op subsidie voor vernieuwende dingen. Liever dat, dan dat kunst voortaan alleen nog bestaat uit dat waar het publiek voor wil betalen. Soms wordt de waarde van kunst pas jaren later duidelijk. Denk aan Van Gogh. Daar verdient ook deze overheid nu een lieve duit aan. (Ander voorbeeld: de renaissance was vrijwel onbegrijpelijk geweest zonder kunst. Een heel tijdperk wordt op scholen onderwezen aan de hand van kunst. Dit werkt ook weer door op begrip van de klassieke oudheid.)
Niet alle kunst en cultuur heeft subsidie nodig, gelukkig. Populaire dingen zullen wel kunnen blijven bestaan. Maar experimentele kunst, moeilijke kunst, dingen die niet gelijk gewaardeerd worden, worden wegbezuinigd. En ik vind ook wel dat er soms onzin tussen zit, ik ben helemaal niet zo dol op moeilijk kunst. Kunst is niet alleen het eindproduct, ook het proces er naartoe. I.m.o. zijn dat proces en de reacties die het kunstwerk oproept, onmisbaar voor een maatschappij die kritisch op zichzelf durft te zijn en die openstaat voor nieuwe ideeën en invalshoeken.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
donderdag 12 mei 2011 om 11:53
dat weet ik Tyche, je kunt het ook niet helemaal met elkaar vergelijken.
Er is wel een middenweg tussen helemaal sluiten en veel subsidiëren.
Vroeger werd er nog heel veel gesubsidieerd. Toen werkte ik in een jongerencentrum en dat liep voor geen meter qua bezoekers.Het is leuk om een Rockabillybandje te laten komen, maar als er maar 5 bezoekers komen moet er dik geld bij. Op een gegeven moment werd er bezuinigd en er werd moord en brand geschreeuwd toen er minder geld zou komen. Veel centra zijn toen gestopt, maar anderen zijn hard aan de gang gegaan door goed lopende bands en evenementen binnen te halen. Ik bedoel: boek zaterdag De Dijk en zondag kun je een experimentele toneelgroep met verlies op laten treden.
Ik kreeg op een gegeven moment echt het gevoel dat sommige centra dat gepamper wel lekker vonden er zelf niks aan deden om winst te draaien.
Hetzelfde als met beeldende kunst. Van Gogh was inderdaad niet succesvool tijdens zijn leven. Maar hij kon zijn ding doen omdat zijn broer hem sponsorde.
De Rembrandts en De Vinci's konden hun kunstwerken maken, omdat ze daarnaast veel opdrachten kregen.
Rembrandt is overigens berooid gestorven omdat hij helemaal geen goede netwerker was. Hij had 1 belangrijke opdrachtgever (Jan Six), maar door een ruzie liet die hem vallen. Toen was het snel gedaan met zijn kunst.
Er is wel een middenweg tussen helemaal sluiten en veel subsidiëren.
Vroeger werd er nog heel veel gesubsidieerd. Toen werkte ik in een jongerencentrum en dat liep voor geen meter qua bezoekers.Het is leuk om een Rockabillybandje te laten komen, maar als er maar 5 bezoekers komen moet er dik geld bij. Op een gegeven moment werd er bezuinigd en er werd moord en brand geschreeuwd toen er minder geld zou komen. Veel centra zijn toen gestopt, maar anderen zijn hard aan de gang gegaan door goed lopende bands en evenementen binnen te halen. Ik bedoel: boek zaterdag De Dijk en zondag kun je een experimentele toneelgroep met verlies op laten treden.
Ik kreeg op een gegeven moment echt het gevoel dat sommige centra dat gepamper wel lekker vonden er zelf niks aan deden om winst te draaien.
Hetzelfde als met beeldende kunst. Van Gogh was inderdaad niet succesvool tijdens zijn leven. Maar hij kon zijn ding doen omdat zijn broer hem sponsorde.
De Rembrandts en De Vinci's konden hun kunstwerken maken, omdat ze daarnaast veel opdrachten kregen.
Rembrandt is overigens berooid gestorven omdat hij helemaal geen goede netwerker was. Hij had 1 belangrijke opdrachtgever (Jan Six), maar door een ruzie liet die hem vallen. Toen was het snel gedaan met zijn kunst.
donderdag 12 mei 2011 om 12:05
Dat is natuurlijk zo, dat subsidie soms lui kan maken ipv stimuleren. Ik ben er ook helemaal niet tegen dat er kritisch naar gekeken wordt en er kan ook wel bezuinigd worden, dat moet immers overal gebeuren.
Maar ik heb deze overheid niet kunnen betrappen op een doordachte visie op kunst en cultuur, en dat vindt ik erg jammer. Een hoog gehalte 'dat kan mijn neefje van 4 ook'. Zonde.
Maar ik heb deze overheid niet kunnen betrappen op een doordachte visie op kunst en cultuur, en dat vindt ik erg jammer. Een hoog gehalte 'dat kan mijn neefje van 4 ook'. Zonde.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
donderdag 12 mei 2011 om 12:11
geheel eens Tyche.
Laatst was ik op een verjaardag en daar was de pindakaasvloer van Wim T. Schippers het gesprek van de dag. En niet in positieve zin.
Maar ja, dat zijn dan mensen die een aquarelletje van madeliefjes als kunst betitelen. Waar ik niet mee wil zeggen dat dat geen kunst kan zijn, maar bij mij roept zoiets niks op en als ik een criterium voor kunst hanteer dan is het dat het op z'n minst een sterke emotie bij me oproept. Bewondering of walging, dat kan allebei.
Ik wil verder geen discussie starten over wat kunst dan wel of niet is, want het is een heel persoonlijk iets..
Laatst was ik op een verjaardag en daar was de pindakaasvloer van Wim T. Schippers het gesprek van de dag. En niet in positieve zin.
Maar ja, dat zijn dan mensen die een aquarelletje van madeliefjes als kunst betitelen. Waar ik niet mee wil zeggen dat dat geen kunst kan zijn, maar bij mij roept zoiets niks op en als ik een criterium voor kunst hanteer dan is het dat het op z'n minst een sterke emotie bij me oproept. Bewondering of walging, dat kan allebei.
Ik wil verder geen discussie starten over wat kunst dan wel of niet is, want het is een heel persoonlijk iets..
donderdag 12 mei 2011 om 17:44
donderdag 12 mei 2011 om 17:52
Wil je trouwens snel aan ej algemene ontwikkeling werken: lees een geïllustreerde kinderencyclopedie voor 10-12 jarigen. Heb ik zelf als kind gedaan en het was erg goed voor mijn triviant skills plus dat ik daarbij nog een hoop historisch besef op heb gedaan en nog een hoop kennis over stoommachines en weet ik niet wat. Komt op de gekste momenten bovendrijven.
Verder vind ik wat praktische intelligentie zoals weten wat een aardlekschakelaar is en hoe je een lamp moet ophangen en hoe je een band moet verwisselen van je auto of je fietsband repareert ook erg nodig. Ik verbaas me erover hoeveel vrouwen (en ook mannen) compleet hulpeloos zijn in dit soort simpele technische taakjes. Je gebruikt dat soort kennis toch vaker dan weetjes over Nostradamus en zijn voorspellingen.
Verder vind ik wat praktische intelligentie zoals weten wat een aardlekschakelaar is en hoe je een lamp moet ophangen en hoe je een band moet verwisselen van je auto of je fietsband repareert ook erg nodig. Ik verbaas me erover hoeveel vrouwen (en ook mannen) compleet hulpeloos zijn in dit soort simpele technische taakjes. Je gebruikt dat soort kennis toch vaker dan weetjes over Nostradamus en zijn voorspellingen.
donderdag 12 mei 2011 om 17:54
donderdag 12 mei 2011 om 17:55
quote:merina schreef op 12 mei 2011 @ 09:29:
De wereld van Sofie! Een boek over de grote filosofen. Een ontzettend leuk geschreven en leerzaam boek.
ja leuk da's lang geleden zeg!
Vrijmetselarij in de lage landen.Gedichten van slauerhoffDe bijbelDe boodschapper van Kader AbdollahAtlas van historische gebeurtenissen in de lage landenDromen van cocagneBoekenover het oude Egypte vind ik eigenlijk een must alleen ik heb voornamelijk plaatjesboeken *schaam*Jacoba dochter van holland.( boeken over belangrijke historische figuren zijn vaak leuk om te lezen)
Catherijne convent in Utrecht is ook zeker een bezoekje waard,
De wiskunde en natuurkunde basics
Tja ik weet het allemaal niet hoor, het is vrij subjectief.
De wereld van Sofie! Een boek over de grote filosofen. Een ontzettend leuk geschreven en leerzaam boek.
ja leuk da's lang geleden zeg!
Vrijmetselarij in de lage landen.Gedichten van slauerhoffDe bijbelDe boodschapper van Kader AbdollahAtlas van historische gebeurtenissen in de lage landenDromen van cocagneBoekenover het oude Egypte vind ik eigenlijk een must alleen ik heb voornamelijk plaatjesboeken *schaam*Jacoba dochter van holland.( boeken over belangrijke historische figuren zijn vaak leuk om te lezen)
Catherijne convent in Utrecht is ook zeker een bezoekje waard,
De wiskunde en natuurkunde basics
Tja ik weet het allemaal niet hoor, het is vrij subjectief.
donderdag 12 mei 2011 om 18:02
De website van "Noorderlicht" van de VPRO houdt eenieder op de hoogte van wetenschappelijke ontwikkelingen.
De Beatles waren trouwens helemaal niet zo bijzonder muzikaal gezien, de Beach Boys waren eerder met muziek die uit meerdere "lagen" bestond. Maar goed, dit terzijde... *geen zin heeft in Beatles-discussie*
De Beatles waren trouwens helemaal niet zo bijzonder muzikaal gezien, de Beach Boys waren eerder met muziek die uit meerdere "lagen" bestond. Maar goed, dit terzijde... *geen zin heeft in Beatles-discussie*