Overig
alle pijlers
Culturele verschillen in Nederland
donderdag 11 januari 2024 om 12:58
Naar aanleiding van culturele verschillen topic waar een TO een vraag stelde over een relatie met iemand van een andere culturele afkomst vond ik wel wat interessante stellingen geponeerd worden.
Een ervan was dat DE Nederlandse cultuur niet bestaat. Daar moest ik wel even van fronsen want die is er wel toch? In de vorm van Sinterklaas, Koningsdag, oliebollen met kerst/oudjaar, nieuwe haringen, onze directheid, het leven in een land met water en de waterwerken, de molens, de tulpenvelden. Allemaal dingen die typische Nederlands zijn danwel Nederlandse cultuur.
Daarnaast werden er ook wat negatieve dingen gesteld over witte Nederlanders. Zoals het zich superieur voelen aan andere culturen.
Ik vind de verschillende culturen vaak een aanwinst voor een samenleving. Vaak, niet altijd. Want iedere cultuur heeft dingen die jijzelf niet snel zou willen overnemen of juist wel.
Wat zouden jullie wel/niet over willen nemen van andere culturen en hoe denken jullie over de Nederlandse cultuur?
Een ervan was dat DE Nederlandse cultuur niet bestaat. Daar moest ik wel even van fronsen want die is er wel toch? In de vorm van Sinterklaas, Koningsdag, oliebollen met kerst/oudjaar, nieuwe haringen, onze directheid, het leven in een land met water en de waterwerken, de molens, de tulpenvelden. Allemaal dingen die typische Nederlands zijn danwel Nederlandse cultuur.
Daarnaast werden er ook wat negatieve dingen gesteld over witte Nederlanders. Zoals het zich superieur voelen aan andere culturen.
Ik vind de verschillende culturen vaak een aanwinst voor een samenleving. Vaak, niet altijd. Want iedere cultuur heeft dingen die jijzelf niet snel zou willen overnemen of juist wel.
Wat zouden jullie wel/niet over willen nemen van andere culturen en hoe denken jullie over de Nederlandse cultuur?
donderdag 11 januari 2024 om 22:25
Oh, je hoeft helemaal geen antwoord te geven, hoor. Ga lekker door met zuigen en vervelend doen omdat het onderwerp je niet aanstaat. Ik ga iig niet verder aan topicvervuiling doen, doei.blijfgewoonbianca schreef: ↑11-01-2024 22:22Waarom zou ik jou antwoord geven als je mijn vraag ook niet beantwoord?
♥
donderdag 11 januari 2024 om 22:30
Ik reageerde op identiteitscrisis. Dat zie ik totaal niet en ik gaf een voorbeeld van het 'zelfvertrouwen' m.b.t. de eigen cultuur.
It won't stop until you wise up
donderdag 11 januari 2024 om 22:36
MrsMorrison schreef: ↑11-01-2024 22:16Jeetje wat reageer je sarcastisch zeg.
Ik heb al veel eerder in dit topic gezegd dat niet alle dingen in Nederland dingen zijn waar ik trots op ben of het mee eens ben.
Weerleg mijn post liever inhoudelijk. Grootste Nederlander - achterlijke cultuur
Pijnlijk om te realiseren, maar wij zijn misschien ook wel benepen calimero's met superioriteitsgevoelens verpakt in desinteresse en schijntolerantie.
En daar ben ik niet trots op. Dat is toch de bedoeling van dit topic. Vertellen wat je goed of slecht vindt aan de Nederlandse cultuur, of andere culturen. Niet sputteren als er dan ongezouten kritiek komt.
campanula wijzigde dit bericht op 11-01-2024 23:05
1.62% gewijzigd
It won't stop until you wise up
donderdag 11 januari 2024 om 22:38
Omdat in meer landen dezelfde problemen spelen waarbij o.a. de eigen identiteit op het spel staat.
En we zijn daar zelf mede schuldig aan. Ik ben ook met de kerk opgevoed al ben ik niet gelovig/praktiserend, maar ik heb er wel moeite mee dat kerken sluiten. De kerk hoort thuis in mijn Nederlands/westerse straatbeeld en mijn cultuur dus. Ik mag wel graag een kaarsje opsteken als ik voorbij een kerk kom en koester de oude rozenkransen, kruisjes etc van mijn oma. En ik merk dat dat gevoel sterker wordt in deze tijd van ontkerkelijking en in de tijd dat de sociale cohesie steeds verder afbrokkelt.
donderdag 11 januari 2024 om 22:39
Hoewel ik absoluut niet geloof dat DE Nederlandse cultuur bestaat, maar eerder een soort mengelmoes van culturen die veel overlappingen hebben waar je (als je in één van de juiste bubbels zit) redelijk vrij uit kunt shoppen, geloof ik wel dat er waarden zijn ( je mag het cultuur noemen, ook al geldt die niet voor iedereen) die het waard zijn om te koesteren en te verdedigen.
En ik hou van Nederland, soms zelfs zonder precies te kunnen benoemen waar dat in zit. Ik heb hele warme herinneringen aan vroeger terugkomen van vakantie, het moment dat je de grens gepasseerd was en weer terug was in je eigen land. De blijdschap, de liefde die we dan voelden. En in de auto’s om ons heen ook uitgelaten kinderen die juichten omdat ze weer in Nederland waren.
Die liefde voel ik ook voor vette natte klei, mijn geboortegrond. Heeft niets met cultuur te maken, maar zit dieper. Vette natte klei heeft niets met vrijheid van godsdienst, kerstbomen of de vlag te maken. De grensovergang ook niet. Maar ik hou van mijn land, absoluut.
En ik hou van Nederland, soms zelfs zonder precies te kunnen benoemen waar dat in zit. Ik heb hele warme herinneringen aan vroeger terugkomen van vakantie, het moment dat je de grens gepasseerd was en weer terug was in je eigen land. De blijdschap, de liefde die we dan voelden. En in de auto’s om ons heen ook uitgelaten kinderen die juichten omdat ze weer in Nederland waren.
Die liefde voel ik ook voor vette natte klei, mijn geboortegrond. Heeft niets met cultuur te maken, maar zit dieper. Vette natte klei heeft niets met vrijheid van godsdienst, kerstbomen of de vlag te maken. De grensovergang ook niet. Maar ik hou van mijn land, absoluut.
Imagine
donderdag 11 januari 2024 om 22:45
Ik hield van de uitgestrekte weilanden met koeien, het weidse uitzicht. Helaas anno nu vrijwel overal verpest door windmolens en industriële verdozing. Een bloeiende boeren/visserij sector die ons van heerlijke producten voorzag.Klapstoel schreef: ↑11-01-2024 22:39Hoewel ik absoluut niet geloof dat DE Nederlandse cultuur bestaat, maar eerder een soort mengelmoes van culturen die veel overlappingen hebben waar je (als je in één van de juiste bubbels zit) redelijk vrij uit kunt shoppen, geloof ik wel dat er waarden zijn ( je mag het cultuur noemen, ook al geldt die niet voor iedereen) die het waard zijn om te koesteren en te verdedigen.
En ik hou van Nederland, soms zelfs zonder precies te kunnen benoemen waar dat in zit. Ik heb hele warme herinneringen aan vroeger terugkomen van vakantie, het moment dat je de grens gepasseerd was en weer terug was in je eigen land. De blijdschap, de liefde die we dan voelden. En in de auto’s om ons heen ook uitgelaten kinderen die juichten omdat ze weer in Nederland waren.
Die liefde voel ik ook voor vette natte klei, mijn geboortegrond. Heeft niets met cultuur te maken, maar zit dieper. Vette natte klei heeft niets met vrijheid van godsdienst, kerstbomen of de vlag te maken. De grensovergang ook niet. Maar ik hou van mijn land, absoluut.
donderdag 11 januari 2024 om 22:46
Is het zelfvertrouwen? Of een verdedigingsmechanisme? Ik vind echt dat veel Nederlanders bijna een soort valse schaamte hebben wat betreft een eigen cultuur. Je mag best trots zijn. Maar minder is het wanneer het doorschiet naar een maatschappij waarin een ander er niet mag zijn. Daar sta ik ook niet achter.
♥
donderdag 11 januari 2024 om 22:48
Ik moet wel zeggen dat ik dit nu het minste aan Nederland vind. Het feit dat het zo volgebouwd is en dat we zo bij elkaar op de lip leven. Vooral wanneer ik in het buitenland ben geweest, kan ik dat echt als benauwend ervaren.
♥
donderdag 11 januari 2024 om 23:07
Natuurlijk weet ik van de enorme druk. Maar ik heb minder weet van (in mijn omgeving) mensen die lást hebben van deze enorme druk. Ik weet het van een enkeling, maar ik weet (en begrijp) ook van mensen die juist willen leven binnen de kaders die hun familie/bubbel stelt aan partnerkeuze, toekomst, religie. Dat mag ook hè. Mij lijkt het soms behoorlijk benauwend, maar sommige onderdelen van de hechte gemeenschap vind ik, van een afstandje, juist mooi. Nou moet ik wel zeggen dat ik tegenwoordig woon op een plek waar mensen die zo onder invloed staan van hun familie/omgeving geen hele grote groep vormen.combitron schreef: ↑11-01-2024 22:22Veel verworven persoonlijke vrijheden in Nederland staan haaks op die in veel andere landen.
Of ga je nu beweren dat Turkse en Marokkaanse immigranten het schoolvoorbeeld zijn van het respecteren van dergelijke persoonlijke vrijheden? Je weet best dat in veel van deze families er een enorme druk is m.b.t. de partnerkeuze en hun verdere toekomst; inclusief het geloof van eventuele kinderen.
Dat dat anno 2024 zeer incidenteel ook in autochtone Nederlandse families voorkomt, doet daar helemaal niets aan af.
Het komt trouwens niet zeer incidenteel ook voor in autochtone Nederlandse families. Enig idee hoeveel gereformeerden (om maar even een stroming waarbinnen behoorlijk wat druk is te noemen) er zijn in Nederland?
Imagine
donderdag 11 januari 2024 om 23:09
Mee eensDubois schreef: ↑11-01-2024 22:38Omdat in meer landen dezelfde problemen spelen waarbij o.a. de eigen identiteit op het spel staat.
En we zijn daar zelf mede schuldig aan. Ik ben ook met de kerk opgevoed al ben ik niet gelovig/praktiserend, maar ik heb er wel moeite mee dat kerken sluiten. De kerk hoort thuis in mijn Nederlands/westerse straatbeeld en mijn cultuur dus. Ik mag wel graag een kaarsje opsteken als ik voorbij een kerk kom en koester de oude rozenkransen, kruisjes etc van mijn oma. En ik merk dat dat gevoel sterker wordt in deze tijd van ontkerkelijking en in de tijd dat de sociale cohesie steeds verder afbrokkelt.
donderdag 11 januari 2024 om 23:20
Ik kan je aanraden om het boek van Lale Gul te lezen. Dan lees je ook de context en achtergronden van deze druk en weet je ook dat er vrij weinig vrijwilligheid aan te pas komt.Klapstoel schreef: ↑11-01-2024 23:07Natuurlijk weet ik van de enorme druk. Maar ik heb minder weet van (in mijn omgeving) mensen die lást hebben van deze enorme druk. Ik weet het van een enkeling, maar ik weet (en begrijp) ook van mensen die juist willen leven binnen de kaders die hun familie/bubbel stelt aan partnerkeuze, toekomst, religie. Dat mag ook hè. Mij lijkt het soms behoorlijk benauwend, maar sommige onderdelen van de hechte gemeenschap vind ik, van een afstandje, juist mooi. Nou moet ik wel zeggen dat ik tegenwoordig woon op een plek waar mensen die zo onder invloed staan van hun familie/omgeving geen hele grote groep vormen.
Het komt trouwens niet zeer incidenteel ook voor in autochtone Nederlandse families. Enig idee hoeveel gereformeerden (om maar even een stroming waarbinnen behoorlijk wat druk is te noemen) er zijn in Nederland?
Het is echt geen toeval dat veel Marokkanen en Turken uitsluitend partners hebben uit die respectievelijke landen (in ieder geval hun roots) en ik kan je verzekeren dat dit vooral komt door de druk die wordt uitgeoefend.
De vergelijking met gereformeerden kan beperkt gemaakt worden. Ten eerste zijn de partners van gereformeerden vrijwel autochtone Nederlanders, ten tweede neemt daar de druk op bepaalde gewoontes sterk af (ik ken veel gereformeerden die samenwonen) en tot slot zijn gereformeerden een behoorlijke minderheid in Nederland. En ja; als daar onoirbare druk wordt uitgeoefend, keur ik dat uiteraard ook af.
donderdag 11 januari 2024 om 23:21
Je maakt mij wel nieuwsgierigMrsMorrison schreef: ↑11-01-2024 21:25Haha ja dat was hier voor mensen van "boven de rivieren". Hadden er zelfs een uitdrukking voor die ik hier niet ga plaatsen.
donderdag 11 januari 2024 om 23:22
Nee joh..ben je gek..ik kom van boven de rivieren, maar vind dat juist leuk om te weten wat voor naam wij hebben
donderdag 11 januari 2024 om 23:24
Jillian69 schreef: ↑11-01-2024 22:46Is het zelfvertrouwen? Of een verdedigingsmechanisme? Ik vind echt dat veel Nederlanders bijna een soort valse schaamte hebben wat betreft een eigen cultuur. Je mag best trots zijn. Maar minder is het wanneer het doorschiet naar een maatschappij waarin een ander er niet mag zijn. Daar sta ik ook niet achter.
Trots zijn op jezelf en jubelen over je mooie cultuur kun je toch beter overlaten aan de anderen? Kritiek op jezelf hebben is meer preventief dan kritiek hebben op anderen. Die behandel je uit beleefdheid met meer respect. Dat is geen valse schaamte. Ik krijg eerder koude rillingen van trotse Nederlanders. Er kleeft zelfvoldane superioriteit aan vast en een broos incasseringsvermogen bij het aanstippen van de mindere kanten. Ik pleit ook niet voor zelfkastijding overigens.
campanula wijzigde dit bericht op 11-01-2024 23:27
1.11% gewijzigd
It won't stop until you wise up
donderdag 11 januari 2024 om 23:31
Binnen de vrijgemaakt gereformeerden is samenwonen nog steeds uit den boze. Trouwen moet met iemand binnen de geloofgemeenschap of diegene moet zich conformeren. Traditionele rollen, homohaat, etc. Er uit stappen gaat noet zomaar. Dat is extremer dan in veel Turkse en Marokkaanse gezinnen. Ik kan heel wat dorpen en steden opnoemen waar de vrijgemaakte gemeenschap groot is. En dat is dan nog maar 1 stroming. Dus kijk vooral naar de "nederlandse" gemeenschap om commentaar op te hebben denk ik dan altijd maar.combitron schreef: ↑11-01-2024 23:20Ik kan je aanraden om het boek van Lale Gul te lezen. Dan lees je ook de context en achtergronden van deze druk en weet je ook dat er vrij weinig vrijwilligheid aan te pas komt.
Het is echt geen toeval dat veel Marokkanen en Turken uitsluitend partners hebben uit die respectievelijke landen (in ieder geval hun roots) en ik kan je verzekeren dat dit vooral komt door de druk die wordt uitgeoefend.
De vergelijking met gereformeerden kan beperkt gemaakt worden. Ten eerste zijn de partners van gereformeerden vrijwel autochtone Nederlanders, ten tweede neemt daar de druk op bepaalde gewoontes sterk af (ik ken veel gereformeerden die samenwonen) en tot slot zijn gereformeerden een behoorlijke minderheid in Nederland. En ja; als daar onoirbare druk wordt uitgeoefend, keur ik dat uiteraard ook af.
donderdag 11 januari 2024 om 23:42
Deze gemeenschap, en zeker het extremere gedeelte, is echt een hele kleine minderheid hoor en ook daar keur ik dergelijke druk af. Zaken als eerwraak en verstoting uit de familie komt echt nauwelijks voor in NL en Ik ken ook genoeg gereformeerden die anno 2024 eerst samenwonen; ook daar vindt echt wel verandering plaats.RonJja schreef: ↑11-01-2024 23:31Binnen de vrijgemaakt gereformeerden is samenwonen nog steeds uit den boze. Trouwen moet met iemand binnen de geloofgemeenschap of diegene moet zich conformeren. Traditionele rollen, homohaat, etc. Er uit stappen gaat noet zomaar. Dat is extremer dan in veel Turkse en Marokkaanse gezinnen. Ik kan heel wat dorpen en steden opnoemen waar de vrijgemaakte gemeenschap groot is. En dat is dan nog maar 1 stroming. Dus kijk vooral naar de "nederlandse" gemeenschap om commentaar op te hebben denk ik dan altijd maar.
Maar de realiteit in Nederland is dat er voor het overgrote gedeelte een vrije partnerkeuze is ook geen verdere druk wordt uitgeoefend op de verdere samenlevingsvorm en het de religie van de kinderen. Kortom; die verworvenheid is omarmd door het overgrote deel van de Nederlanders.
En bovendien doet het niets af aan mijn stelling dat er een enorme druk is in Marokkaanse en Turkse gemeenschap op dergelijke zaken met als toevoeging dat de partner in kwestie ook nog eens uit Turkije of Marokko MOET komen.
Dat is helpt niet bepaald voor de integratie.
vrijdag 12 januari 2024 om 00:13
Je hoeft het niet leuk te vinden, maar de meeste mensen die Turk of Marokkaan genoemd worden zijn gewoon Nederlander hoor. En ook al is het een minderheid, ze maken wel deel uit van Nederland en dús van een Nederlandse cultuur.
Het zijn geen Marokkanen of Turken die druk uitoefenen of misschien wel mede vanuit die druk bepaalde keuzes maken, het zijn Nederlanders die die druk uitoefenen of misschien wel mede vanuit die druk bepaalde keuzes maken.
Gelukkig leven ook deze Nederlanders in Nederland, en zijn er dus mogelijkheden om, ook al is dat moeilijk, kost het opofferingen en zal het voor wrijving zorgen, zich te onttrekken aan hun bubbel en buiten die bubbel hun leven vorm te geven.
Zoals al eeuwen verandering vorm heeft gekregen en niet altijd even snel gegaan is.
En voor we het alleen over religie of achtergrond gaan hebben: ook in atheïstische gezinnen is sprake van druk en verwachtingen. Ook als het gaat om vrije keus. Vraag maar aan al de jongeren die tijdens studie zwanger werden en vervolgens vrij ‘mochten’ kiezen voor de enige juiste keuze: abortus. Dat is een heel andere kant, maar ook daar moet je enorm sterk in je schoenen staan om niet te kiezen voor die ene keus die van jullie verwacht wordt. (Ik wil hiermee absoluut niet zeggen dat ik tegen vrije keus voor abortus ben trouwens, maar aangeven dat bij deze keus ook heel veel druk vanuit cultuur/verwachtingen opgelegd wordt. Ik kan me niet voorstellen dat dit niet herkenbaar is)
Het zijn geen Marokkanen of Turken die druk uitoefenen of misschien wel mede vanuit die druk bepaalde keuzes maken, het zijn Nederlanders die die druk uitoefenen of misschien wel mede vanuit die druk bepaalde keuzes maken.
Gelukkig leven ook deze Nederlanders in Nederland, en zijn er dus mogelijkheden om, ook al is dat moeilijk, kost het opofferingen en zal het voor wrijving zorgen, zich te onttrekken aan hun bubbel en buiten die bubbel hun leven vorm te geven.
Zoals al eeuwen verandering vorm heeft gekregen en niet altijd even snel gegaan is.
En voor we het alleen over religie of achtergrond gaan hebben: ook in atheïstische gezinnen is sprake van druk en verwachtingen. Ook als het gaat om vrije keus. Vraag maar aan al de jongeren die tijdens studie zwanger werden en vervolgens vrij ‘mochten’ kiezen voor de enige juiste keuze: abortus. Dat is een heel andere kant, maar ook daar moet je enorm sterk in je schoenen staan om niet te kiezen voor die ene keus die van jullie verwacht wordt. (Ik wil hiermee absoluut niet zeggen dat ik tegen vrije keus voor abortus ben trouwens, maar aangeven dat bij deze keus ook heel veel druk vanuit cultuur/verwachtingen opgelegd wordt. Ik kan me niet voorstellen dat dit niet herkenbaar is)
Imagine
vrijdag 12 januari 2024 om 07:02
Dat superioriteitsgevoel van Nederlanders valt dus ontzettend mee, als je het vergelijkt met veel andere landen. Zie de link die ik eerder al plaatste: https://www.statista.com/chart/amp/159 ... to-others/Campanula schreef: ↑11-01-2024 22:36Weerleg mijn post liever inhoudelijk. Grootste Nederlander - achterlijke cultuur
Pijnlijk om te realiseren, maar wij zijn misschien ook wel benepen calimero's met superioriteitsgevoelens verpakt in desinteresse en schijntolerantie.
En daar ben ik niet trots op. Dat is toch de bedoeling van dit topic. Vertellen wat je goed of slecht vindt aan de Nederlandse cultuur, of andere culturen. Niet sputteren als er dan ongezouten kritiek komt.
Genoeg landen waar men totaal niet zou vallen over de uitspraak dat andere culturen dan de eigen achterlijk zijn, omdat men het daar gewoon volledig mee eens is.
vrijdag 12 januari 2024 om 07:12
Slechts 3% van de Nederlanders is gereformeerd. Dat is minder dan het percentage moslims in Nederland. Aldus het CBS.
vrijdag 12 januari 2024 om 08:53
Ik vind dat je jezelf, of je eigen cultuur, nooit beter moet vinden dan die van een ander. Ze zijn verschillend maar soms hen je ook overeenkomsten. En de verschillende culturen binnen Nederland hebben ons land ook gemaakt tot wat het nu is. Over het algemeen een mooi land om in te wonen.
De ruk naar rechts zie je inderdaad momenteel in veel meer landen gebeuren. Dat is dus niet typisch Nederlands.
Onze verzorgingsstaat is weer wel typisch Nederlands. Net zoals ons pensioenstelsel. Toch mooie dingen vind ik zelf.
De ruk naar rechts zie je inderdaad momenteel in veel meer landen gebeuren. Dat is dus niet typisch Nederlands.
Onze verzorgingsstaat is weer wel typisch Nederlands. Net zoals ons pensioenstelsel. Toch mooie dingen vind ik zelf.
vrijdag 12 januari 2024 om 08:56
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
