Overig
alle pijlers
Culturele verschillen in Nederland
donderdag 11 januari 2024 om 12:58
Naar aanleiding van culturele verschillen topic waar een TO een vraag stelde over een relatie met iemand van een andere culturele afkomst vond ik wel wat interessante stellingen geponeerd worden.
Een ervan was dat DE Nederlandse cultuur niet bestaat. Daar moest ik wel even van fronsen want die is er wel toch? In de vorm van Sinterklaas, Koningsdag, oliebollen met kerst/oudjaar, nieuwe haringen, onze directheid, het leven in een land met water en de waterwerken, de molens, de tulpenvelden. Allemaal dingen die typische Nederlands zijn danwel Nederlandse cultuur.
Daarnaast werden er ook wat negatieve dingen gesteld over witte Nederlanders. Zoals het zich superieur voelen aan andere culturen.
Ik vind de verschillende culturen vaak een aanwinst voor een samenleving. Vaak, niet altijd. Want iedere cultuur heeft dingen die jijzelf niet snel zou willen overnemen of juist wel.
Wat zouden jullie wel/niet over willen nemen van andere culturen en hoe denken jullie over de Nederlandse cultuur?
Een ervan was dat DE Nederlandse cultuur niet bestaat. Daar moest ik wel even van fronsen want die is er wel toch? In de vorm van Sinterklaas, Koningsdag, oliebollen met kerst/oudjaar, nieuwe haringen, onze directheid, het leven in een land met water en de waterwerken, de molens, de tulpenvelden. Allemaal dingen die typische Nederlands zijn danwel Nederlandse cultuur.
Daarnaast werden er ook wat negatieve dingen gesteld over witte Nederlanders. Zoals het zich superieur voelen aan andere culturen.
Ik vind de verschillende culturen vaak een aanwinst voor een samenleving. Vaak, niet altijd. Want iedere cultuur heeft dingen die jijzelf niet snel zou willen overnemen of juist wel.
Wat zouden jullie wel/niet over willen nemen van andere culturen en hoe denken jullie over de Nederlandse cultuur?
vrijdag 12 januari 2024 om 09:02
Klopt dat zag je ook terug in die studie over waarom jongeren conservatiever zijn geworden. Het wegvallen van de verzuiling bijvoorbeeld heeft ervoor gezorgd dat mensen toch andere overeenkomsten zoeken en zelf andere "zuilen" creëeren.
vrijdag 12 januari 2024 om 09:03
Wat kies jij toch steeds precies de juiste en mooie woorden - benepen, broos, zelfvoldaan - niet heel alledaags, maar wel spijker op de kop .Campanula schreef: ↑11-01-2024 23:24Trots zijn op jezelf en jubelen over je mooie cultuur kun je toch beter overlaten aan de anderen? Kritiek op jezelf hebben is meer preventief dan kritiek hebben op anderen. Die behandel je uit beleefdheid met meer respect. Dat is geen valse schaamte. Ik krijg eerder koude rillingen van trotse Nederlanders. Er kleeft zelfvoldane superioriteit aan vast en een broos incasseringsvermogen bij het aanstippen van de mindere kanten. Ik pleit ook niet voor zelfkastijding overigens.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 januari 2024 om 10:03
Procne schreef: ↑12-01-2024 07:02Dat superioriteitsgevoel van Nederlanders valt dus ontzettend mee, als je het vergelijkt met veel andere landen. Zie de link die ik eerder al plaatste: https://www.statista.com/chart/amp/159 ... to-others/
Genoeg landen waar men totaal niet zou vallen over de uitspraak dat andere culturen dan de eigen achterlijk zijn, omdat men het daar gewoon volledig mee eens is.
Het is relatief idd ten opzichte van andere landen. Een richting van een dergelijke cultuur moet je dan niet opgaan als collectief. En superioriteitsgevoel ligt niet zo snel aan de oppervlakte dus die chauvinisme barometer zal meer gaan over het plezier van de lokale bitterballen dan een superieure houding t.o.v andere culturen. Dat hou je meer voor jezelf. Zeker in calvinistisch Nederland.
campanula wijzigde dit bericht op 12-01-2024 10:27
3.65% gewijzigd
It won't stop until you wise up
vrijdag 12 januari 2024 om 10:25
fashionvictim schreef: ↑12-01-2024 09:03Wat kies jij toch steeds precies de juiste en mooie woorden - benepen, broos, zelfvoldaan - niet heel alledaags, maar wel spijker op de kop .
Dank je wel. Ik doe ook maar wat hoor. Denk niet dat iedereen mijn verbale hamer kan waarderen.
It won't stop until you wise up
vrijdag 12 januari 2024 om 10:55
Die ken ik welMrsMorrison schreef: ↑12-01-2024 08:49Nee die was het ook niet.
Het was "Hoe dichter bij Dordt hoe rotter het wordt"
vrijdag 12 januari 2024 om 11:16
Wij zijn wel wat gewend hier.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
vrijdag 12 januari 2024 om 11:25
Wat jammer dat je het zo puur negatief insteekt. Trots zijn op je land of cultuur hoeft zeker niet gelijk te staan aan een misplaatst superioriteitsgevoel, en het kan juist ook heel veel positieve kanten hebben.Campanula schreef: ↑11-01-2024 23:24Trots zijn op jezelf en jubelen over je mooie cultuur kun je toch beter overlaten aan de anderen? Kritiek op jezelf hebben is meer preventief dan kritiek hebben op anderen. Die behandel je uit beleefdheid met meer respect. Dat is geen valse schaamte. Ik krijg eerder koude rillingen van trotse Nederlanders. Er kleeft zelfvoldane superioriteit aan vast en een broos incasseringsvermogen bij het aanstippen van de mindere kanten. Ik pleit ook niet voor zelfkastijding overigens.
Als je je bewust bent van hoe uitzonderlijk goed we sommige dingen in Nederland geregeld hebben, zul je ook eerder geneigd zijn je in te zetten om die goede zaken te behouden. Simpelweg omdat je je ervan bewust bent dat het niet vanzelfsprekend is.
Ook kan het er voor zorgen dat mensen zich meer verbonden voelen met hun buurt of omgeving. Het geeft mensen ‘wortels’. Als mensen zich ontheemd of vervreemd voelen van hun omgeving, levert dat juist heel veel onderlinge spanning en onbegrip op.
vrijdag 12 januari 2024 om 11:39
Procne schreef: ↑12-01-2024 11:25Wat jammer dat je het zo puur negatief insteekt. Trots zijn op je land of cultuur hoeft zeker niet gelijk te staan aan een misplaatst superioriteitsgevoel, en het kan juist ook heel veel positieve kanten hebben.
...
Ook kan het er voor zorgen dat mensen zich meer verbonden voelen met hun buurt of omgeving. Het geeft mensen ‘wortels’. Als mensen zich ontheemd of vervreemd voelen van hun omgeving, levert dat juist heel veel onderlinge spanning en onbegrip op.
Jij bewijst hiermee wel een beetje het broze incasseringsvermogen waar ik eerder op doelde. Ik sta er niet puur negatief in. Dat is een misinterpretatie en een frame waar ik voor pas. En een beetje op de persoon, maar soit.
Die laatste zin vind ik eerder treffend voor een negatieve insteek. Er spreekt bezorgdheid uit. Angst misschien. Onderlinge spanningen komen niet enkel door 'ontworteling' maar vooral door de wederzijdse onwil tot connectie en gezamenlijke aanpassing aan de immer veranderende cultuur.
It won't stop until you wise up
vrijdag 12 januari 2024 om 11:48
En toch is het menselijk gedrag. De wil om aan eigen cultuur vast te houden en je daarmee te identificeren.
Mensen die emigreren naar het buitenland zullen namelijk een deel van hun eigen cultuur willen behouden en ook aansluiting willen zoeken bij andere mensen van dezelfde cultuur/afkomst.
Stel ik zou emigreren naar het Midden Oosten. Zou ik dan ineens meer waarde hechten aan de gebruiken van Nederland omdat die mij enige houvast/steun geven aan mijn nieuwe leven of zou ik die overboord gooien en me direct voegen naar de nieuwe gebruiken en cultuur van mijn nieuwe thuisland? Vaak is het 1e geval aan de hand. Je eigen cultuur neem je heel vaak mee. Niet omdat die superieur is maar omdat dat bekend is voor je.
Mensen die emigreren naar het buitenland zullen namelijk een deel van hun eigen cultuur willen behouden en ook aansluiting willen zoeken bij andere mensen van dezelfde cultuur/afkomst.
Stel ik zou emigreren naar het Midden Oosten. Zou ik dan ineens meer waarde hechten aan de gebruiken van Nederland omdat die mij enige houvast/steun geven aan mijn nieuwe leven of zou ik die overboord gooien en me direct voegen naar de nieuwe gebruiken en cultuur van mijn nieuwe thuisland? Vaak is het 1e geval aan de hand. Je eigen cultuur neem je heel vaak mee. Niet omdat die superieur is maar omdat dat bekend is voor je.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:02
Wel grappig, ik ben van boven de rivieren en denk dat jij dichter bij Dordrecht woont dan ikMrsMorrison schreef: ↑12-01-2024 08:49Nee die was het ook niet.
Het was "Hoe dichter bij Dordt hoe rotter het wordt"
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
vrijdag 12 januari 2024 om 12:06
MrsMorrison schreef: ↑12-01-2024 11:48En toch is het menselijk gedrag. De wil om aan eigen cultuur vast te houden en je daarmee te identificeren.
Mensen die emigreren naar het buitenland zullen namelijk een deel van hun eigen cultuur willen behouden en ook aansluiting willen zoeken bij andere mensen van dezelfde cultuur/afkomst.
Stel ik zou emigreren naar het Midden Oosten. Zou ik dan ineens meer waarde hechten aan de gebruiken van Nederland omdat die mij enige houvast/steun geven aan mijn nieuwe leven of zou ik die overboord gooien en me direct voegen naar de nieuwe gebruiken en cultuur van mijn nieuwe thuisland? Vaak is het 1e geval aan de hand. Je eigen cultuur neem je heel vaak mee. Niet omdat die superieur is maar omdat dat bekend is voor je.
Martelen is ook menselijk gedrag. 'Vasthouden' is dus het gedrag. Cultuur enkel de fopspeen.
En onbekend maakt onbemind. Onbekend kan (hoeft niet) gevoelens oproepen van minderwaardigheid en een reflex initiëren om de eigen identiteit te verstevigen met het omlaag halen van de ander. Het is onbemind namelijk. Daar moet je alert op blijven.
It won't stop until you wise up
vrijdag 12 januari 2024 om 12:09
Campanula schreef: ↑12-01-2024 12:06Martelen is ook menselijk gedrag. 'Vasthouden' is dus het gedrag. Cultuur enkel de fopspeen.
En onbekend maakt onbemind. Onbemind kan (hoeft niet) gevoelens oproepen van minderwaardigheid en een reflex initiëren om de eigen identiteit te verstevigen met het omlaag halen van de ander.
Maar je haalt iemand anders met een andere cultuur toch niet omlaag wanneer je waarde hecht aan je eigen cultuur? En dus een stukje van je eigen cultuur meeneemt naar je nieuwe thuisland?
Wel wanneer je die cultuur als minderwaardig beschouwd, en ook dat zie je helaas in alle culturen voorkomen. Mensen die zichzelf beter vinden dan iemand met een andere afkomst/cultuur.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:14
MrsMorrison schreef: ↑12-01-2024 12:09Maar je haalt iemand anders met een andere cultuur toch niet omlaag wanneer je waarde hecht aan je eigen cultuur? En dus een stukje van je eigen cultuur meeneemt naar je nieuwe thuisland?
Wel wanneer je die cultuur als minderwaardig beschouwd, en ook dat zie je helaas in alle culturen voorkomen. Mensen die zichzelf beter vinden dan iemand met een andere afkomst/cultuur.
Ik zei ook kan/hoeft niet.
Identificatie is geen zuiver individueel en enkel positief proces. Afzetten tegenover anderen komt ook voor. En ik vind dat belangrijk om te erkennen.
Hagelslagtoerisme of bitterballenheimwee vind ik verder niet zo spannend.
It won't stop until you wise up
vrijdag 12 januari 2024 om 12:22
Het gaat natuurlijk niet alleen om hagelslag en bitterballen. Ik denk dat je de viering van Sinterklaas, Koningsdag, Kerst en Pasen niet mag vergeten alsmede misschien dodenherdenking op 4 mei en bevrijdingsdag.
In landen waar dat niet gevierd wordt zullen meer geëmigreerde Nederlanders dit samen willen vieren en elkaar toch opzoeken. Misschien zelfs mogelijk dat ze een soort van ontmoetingsplaats willen in de kerk terwijl ze, nog in Nederland wonende, daar niet meer kwamen. Ik denk (puur eigen aanname) dat wanneer je emigreert je je eigen cultuur en tradities toch iets belangrijker gaat vinden dan wanneer je in je thuisland blijft en het soort van "voor lief" neemt.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:23
MrsMorrison schreef: ↑12-01-2024 12:05Haha ja denk ik ook. Maar denk dat hier eerder de Randstad mee bedoeld wordt dan bijvoorbeeld Drenthe.
hoe dichter bij Dordt, hoe rotter het wordt
betekenis & definitie
(19e eeuw) (Rotterdam, sch.) hoe dichter bij Dordrecht, hoe grauwer de omgeving. Voluit: “Tiel is niet viel, Bommel is rommel en hoe dichter bij Dordt, hoe rotter het wordt.” Hollandse zeelui kennen dit rijmpje. Dordtenaren zijn niet trots op dit gezegde, dat uit de scheepvaartswereld komt. Dordrecht was vroeger een rijke havenstad. In de 14e eeuw had de stad een monopolie op de handel (uitladen, opslaan en verhandelen van goederen). De uitdrukking slaat wellicht op de bodemgesteldheid in het rivierengebied (de waterwegen waren aan het verzanden en daardoor minder bevaarbaar). Later werd het gezegde op meer dingen van toepassing (bijv. geweld in de stad). Er bestaat nog een andere theorie. Landbouwers moesten vroeger vaak lang op reis (meestal te voet) met hun producten naar de Dordtse markt. Deze zuivelproducten gingen vaak (vanwege de lange tijdsduur) sneller bederven. Wat ook kan meespelen is de halsstarrigheid waarvoor Dordt gekend was. De stad hield altijd aan zijn stapelrecht en kwam destijds in conflict met concurrerende steden (Nijmegen, Rotterdam, Keulen, Antwerpen) die hun eigen handelsimperium wilden opzetten.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:26
SandraVL schreef: ↑12-01-2024 12:23hoe dichter bij Dordt, hoe rotter het wordt
betekenis & definitie
(19e eeuw) (Rotterdam, sch.) hoe dichter bij Dordrecht, hoe grauwer de omgeving. Voluit: “Tiel is niet viel, Bommel is rommel en hoe dichter bij Dordt, hoe rotter het wordt.” Hollandse zeelui kennen dit rijmpje. Dordtenaren zijn niet trots op dit gezegde, dat uit de scheepvaartswereld komt. Dordrecht was vroeger een rijke havenstad. In de 14e eeuw had de stad een monopolie op de handel (uitladen, opslaan en verhandelen van goederen). De uitdrukking slaat wellicht op de bodemgesteldheid in het rivierengebied (de waterwegen waren aan het verzanden en daardoor minder bevaarbaar). Later werd het gezegde op meer dingen van toepassing (bijv. geweld in de stad). Er bestaat nog een andere theorie. Landbouwers moesten vroeger vaak lang op reis (meestal te voet) met hun producten naar de Dordtse markt. Deze zuivelproducten gingen vaak (vanwege de lange tijdsduur) sneller bederven. Wat ook kan meespelen is de halsstarrigheid waarvoor Dordt gekend was. De stad hield altijd aan zijn stapelrecht en kwam destijds in conflict met concurrerende steden (Nijmegen, Rotterdam, Keulen, Antwerpen) die hun eigen handelsimperium wilden opzetten.
Bedankt! Wat grappig om de herkomst daarvan te lezen. Heeft dus helemaal niks meer te maken met hoe die hier destijds gebruikt werd.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:41
Ik probeer me dan te bedenken hoe ik me zou voelen als ik in buitenland zou wonen. Zou ik dan nog steeds de typisch Nederlandse feestdagen vieren ? Nee, ik denk het niet. Ik hecht daar eigenlijk geen waarde aan. 4 en 5 mei leven vooral in Nederland, als ik er niet meer zou wonen, zou ik er ook niet mee bezig zijn denk ik.
Ik ben dan ook niet perse trots op het feit dat ik Nederlander ben. Ik denk dat ik daar niet zoveel mee heb. En ja er zijn vast typisch Nederlandse dingen die ik doe, maar dat link ik dan zelf meer aan mijn persoonlijkheid dan dat ik Nederlander ben.
Ik kan andere culturen ook wel waarderen, en zitten in sommige culturen gewoon hele mooie denkbeelden en/of gebruiken. En in iedere cultuur zitten dingen waarvan ik mijn wenkbrauwen optrek. Dat vind ik het mooie aan reizen, die andere culturen waar ik dan weer wat van opsteek.
En dat ik wit ben is een feit, kan ik verder weinig aan veranderen, ik voel mij niet anders of beter dan een ander.
Ik woon wel graag in Nederland en zou zelf niet gauw in het buitenland gaan wonen, als ik al zou verhuizen dan zou het bijv. Zweden of Noorwegen zijn, vooral vanwege de prachtige natuur, maar niet omdat de cultuur daar mij nou perse aanspreekt.
Ik ben dan ook niet perse trots op het feit dat ik Nederlander ben. Ik denk dat ik daar niet zoveel mee heb. En ja er zijn vast typisch Nederlandse dingen die ik doe, maar dat link ik dan zelf meer aan mijn persoonlijkheid dan dat ik Nederlander ben.
Ik kan andere culturen ook wel waarderen, en zitten in sommige culturen gewoon hele mooie denkbeelden en/of gebruiken. En in iedere cultuur zitten dingen waarvan ik mijn wenkbrauwen optrek. Dat vind ik het mooie aan reizen, die andere culturen waar ik dan weer wat van opsteek.
En dat ik wit ben is een feit, kan ik verder weinig aan veranderen, ik voel mij niet anders of beter dan een ander.
Ik woon wel graag in Nederland en zou zelf niet gauw in het buitenland gaan wonen, als ik al zou verhuizen dan zou het bijv. Zweden of Noorwegen zijn, vooral vanwege de prachtige natuur, maar niet omdat de cultuur daar mij nou perse aanspreekt.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:57
Het heeft niets met incasseringsvermogen te maken. Je beschuldigt mij van framing, maar ik hoop dat je zelf door hebt dat jij dat ook doet.Campanula schreef: ↑12-01-2024 11:39Jij bewijst hiermee wel een beetje het broze incasseringsvermogen waar ik eerder op doelde. Ik sta er niet puur negatief in. Dat is een misinterpretatie en een frame waar ik voor pas. En een beetje op de persoon, maar soit.
Die laatste zin vind ik eerder treffend voor een negatieve insteek. Er spreekt bezorgdheid uit. Angst misschien. Onderlinge spanningen komen niet enkel door 'ontworteling' maar vooral door de wederzijdse onwil tot connectie en gezamenlijke aanpassing aan de immer veranderende cultuur.
Mijn punt is dat er ook heel veel positieve kanten zijn aan trots zijn op je eigen cultuur. En hoewel je met alles moet waken voor schadelijke uitwassen, kun je niet ontkennen dat het hebben van een cultuur en je onderdeel voelen van een groep een diep menselijke behoefte is. Die observatie meteen afdoen als kritiek getuigt zelf niet echt van incasserings- danwel inlevingsvermogen.
En ‘de’ Nederlandse cultuur biedt juist ook veel aanknopingspunten om open te staan voor andere culturen. Veel mensen zijn er trots op dat we een handelsnatie zijn en historisch gezien een land dat betekend staat/stond om tolerantie.
vrijdag 12 januari 2024 om 13:02
Dat laatste
Jouw onderschrift! Ineens valt mij het kwartje.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 12 januari 2024 om 13:44
Ik denk dat je juist, als je in het buitenland woont je je meer bewust wordt van de Nederlandse cultuur en gebruiken en deze zeker zal missen.poldervrouw schreef: ↑12-01-2024 12:41Ik probeer me dan te bedenken hoe ik me zou voelen als ik in buitenland zou wonen. Zou ik dan nog steeds de typisch Nederlandse feestdagen vieren ? Nee, ik denk het niet. Ik hecht daar eigenlijk geen waarde aan. 4 en 5 mei leven vooral in Nederland, als ik er niet meer zou wonen, zou ik er ook niet mee bezig zijn denk ik.
Ik ben dan ook niet perse trots op het feit dat ik Nederlander ben. Ik denk dat ik daar niet zoveel mee heb. En ja er zijn vast typisch Nederlandse dingen die ik doe, maar dat link ik dan zelf meer aan mijn persoonlijkheid dan dat ik Nederlander ben.
Ik kan andere culturen ook wel waarderen, en zitten in sommige culturen gewoon hele mooie denkbeelden en/of gebruiken. En in iedere cultuur zitten dingen waarvan ik mijn wenkbrauwen optrek. Dat vind ik het mooie aan reizen, die andere culturen waar ik dan weer wat van opsteek.
En dat ik wit ben is een feit, kan ik verder weinig aan veranderen, ik voel mij niet anders of beter dan een ander.
Ik woon wel graag in Nederland en zou zelf niet gauw in het buitenland gaan wonen, als ik al zou verhuizen dan zou het bijv. Zweden of Noorwegen zijn, vooral vanwege de prachtige natuur, maar niet omdat de cultuur daar mij nou perse aanspreekt.
Of je nu wilt of niet.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
vrijdag 12 januari 2024 om 15:54
Dat is zeker waar. Vaak ben je je minder bewust van je eigen cultuur als je er middenin zit, maar gaat het je pas opvallen als je in een andere cultuur terecht komt of in eigen land andere culturen tegenkomt.
Ik heb een tijd in Engeland gewoond en daar besefte ik pas dat het best bijzonder is dat we in Nederland alles op de fiets doen. Geen van mijn medestudenten in Engeland had een fiets, iedereen deed alles met de bus of taxi. Ook omdat fietsen daar levensgevaarlijk was. Terwijl ik daar in Nederland geen moment over had nagedacht.
Ik werk nu in een heel internationaal bedrijf. Hierdoor ben ik me veel bewuster geworden van het gebrek aan hiërarchie in Nederland vergeleken met andere landen. Veel buitenlandse collega’s zouden het niet in hun hoofd halen om tegen hun baas in te gaan, terwijl ik prima tegen mijn baas kan zeggen dat ik het niet met hem eens ben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
