Overig
alle pijlers
Dichtslaan
vrijdag 19 juli 2024 om 16:00
Situatie:
Vanmorgen bij de supermarkt kwam een stel met boodschappenkar en volle tassen uit de schuifdeur gelopen. Er wilde een jonge vrouw (25/30) jr) naar binnen en duwde door. De man van het stel bleef staan en keek haar aan.
De jonge vrouw begon direct met : ja, wat nou!
Ik zei tegen haar dat het heel normaal is om mensen er eerst uit te laten lopen, voordat je ergens naar binnen wilt.
De jonge vrouw begon direct te schreeuwen; jullie discrimineren en laat me erdoor.
Ik liep achter haar en keek haar aan
Ze schreeuwde naar mij dat ik op moest rotten want jij witte vrouw bent net zoals de rest en jullie beschermen elkaar.. Ik was flabber gasted en ik zei dat ik helemaal niet discrimineer en ik riep: fijn weekend verder.
Toch was ik aardig van slag in de supermarkt en ik wilde haar niet meer tegenkomen. Van de andere kant wilde ik haar zo graag vragen waarom ze zo doet. Ik sloeg eigenlijk helemaal dicht.
Ik voel me dan ook zo stom dat ik daar zo van slag van ben. Waarom laat ik dit niet bij haar.
Wat hadden jullie in dit geval gedaan
Vanmorgen bij de supermarkt kwam een stel met boodschappenkar en volle tassen uit de schuifdeur gelopen. Er wilde een jonge vrouw (25/30) jr) naar binnen en duwde door. De man van het stel bleef staan en keek haar aan.
De jonge vrouw begon direct met : ja, wat nou!
Ik zei tegen haar dat het heel normaal is om mensen er eerst uit te laten lopen, voordat je ergens naar binnen wilt.
De jonge vrouw begon direct te schreeuwen; jullie discrimineren en laat me erdoor.
Ik liep achter haar en keek haar aan
Ze schreeuwde naar mij dat ik op moest rotten want jij witte vrouw bent net zoals de rest en jullie beschermen elkaar.. Ik was flabber gasted en ik zei dat ik helemaal niet discrimineer en ik riep: fijn weekend verder.
Toch was ik aardig van slag in de supermarkt en ik wilde haar niet meer tegenkomen. Van de andere kant wilde ik haar zo graag vragen waarom ze zo doet. Ik sloeg eigenlijk helemaal dicht.
Ik voel me dan ook zo stom dat ik daar zo van slag van ben. Waarom laat ik dit niet bij haar.
Wat hadden jullie in dit geval gedaan
vrijdag 19 juli 2024 om 17:53
In principe kun ie elkaar gewoon passeren bij de ingang van een supermarkt toch, dus liep dat stel dan breeduit naast elkaar ipv achter elkaar? Dat vind ik juist asociaal namelijk. Je gaat even achter elkaar lopen als je een tegenligger hebt vind ik.
[/quote]
Hier heb je wel een punt vind ik. Het ligt ook wel aan de situatie wie de aso is.
[/quote]
Hier heb je wel een punt vind ik. Het ligt ook wel aan de situatie wie de aso is.
vrijdag 19 juli 2024 om 17:56
Eens. Bovendien, zoals ik het lees, was er niet eens ruzie. Alleen een lomp 'ja wat nou' van de 'dame' in kwestie. Ontzettend lomp, maar geenszins ruzie en in mijn ogen het absoluut niet waard om te riskeren om me mee te bemoeien.Rondstruiner1 schreef: ↑19-07-2024 17:50Je had je er beter niet mee kunnen bemoeien vind ik. Als mensen ruzie maken bemoei ik me daar alleen mee als ik denk dat het gaat escaleren naar geweld. Anders niet, heeft geen enkele zin, je maakt het vaak alleen maar erger.
Verder vind ik "eerst mensen naar buiten laten voor je naar binnen gaat", iets voor trein en metro, niet per se voor de supermarkt.
In principe kun ie elkaar gewoon passeren bij de ingang van een supermarkt toch, dus liep dat stel dan breeduit naast elkaar ipv achter elkaar? Dat vind ik juist asociaal namelijk. Je gaat even achter elkaar lopen als je een tegenligger hebt vind ik.
Dus nee, ik zou me hier niet mee bemoeid hebben. Je maakt het inderdaad vaak alleen maar erger.
En ook eens dat het je eigen 'regel' is dat mensen eerst naar buiten moeten. Dat is geen regel, dat vindt To zelf, en je kunt nauwelijks van mensen verwachten dat ze zich aan jouw ongeschreven regels houden.
Goed bedoeld, to, maar niets mee opgeschoten.
vrijdag 19 juli 2024 om 18:01
Ik heb een kennis waar ik wel eens mee wandel. Heel aardig mens, maar ze heeft de onhebbelijk heid dat ze ook voortdurend de behoefte voelt om mensen aan te spreken. Dat ze niet (op tijd) bellen als ze ons op de fiets van achteren naderen. Dat ze fietsen op een voetpad (terwijl omwonenden daar gewoon mogen fietsen). Heel vermoeiend en niet iedereen reageert daar positief op. Sterker nog, bijna niemand reageert daar positief op. Ze riep zelfs een keer iemand na: 'mevrouw, u mag best lachen hoor'. Ik schaamde me daar echt voor. De mevrouw stapte af om haar te vertellen dat ze dat toch echt helemaal zelf uit mag maken (terecht) en het werd bijna een ruzie. Het is niet altijd iets goeds om altijd iedereen aan te willen spreken. Soms is het heel goed om gewoon je mond te houden.
vrijdag 19 juli 2024 om 18:59
Dat dus. Spreken is zilver, zwijgen is goud.Jufjoke schreef: ↑19-07-2024 18:01Ik heb een kennis waar ik wel eens mee wandel. Heel aardig mens, maar ze heeft de onhebbelijk heid dat ze ook voortdurend de behoefte voelt om mensen aan te spreken. Dat ze niet (op tijd) bellen als ze ons op de fiets van achteren naderen. Dat ze fietsen op een voetpad (terwijl omwonenden daar gewoon mogen fietsen). Heel vermoeiend en niet iedereen reageert daar positief op. Sterker nog, bijna niemand reageert daar positief op. Ze riep zelfs een keer iemand na: 'mevrouw, u mag best lachen hoor'. Ik schaamde me daar echt voor. De mevrouw stapte af om haar te vertellen dat ze dat toch echt helemaal zelf uit mag maken (terecht) en het werd bijna een ruzie. Het is niet altijd iets goeds om altijd iedereen aan te willen spreken. Soms is het heel goed om gewoon je mond te houden.
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 19 juli 2024 om 19:10
Ja je moet elkaar ook soms gewoon een slecht moment 'gunnen'. En denken 'wat je nu laat zien is niet fraai', maar er dan vanuit gaan dat diegene echt niet altijd zo is.
Juist in zo'n situatie als deze, waarbij eigenlijk niemand benadeeld of gekwetst word.
Je had ook kunnen denken 'ze heeft zeker haast' en gewoon verder gaan met je dag.
Je maakt de wereld geen betere plek door steeds maar iedereen op zijn plek te willen zetten.
vrijdag 19 juli 2024 om 20:30
Zij was in 'gesprek' met haar partner.
Ik ben heel nieuwsgierig wat er was gebeurd als je hem had laten antwoorden. Of hij haar terecht had kunnen zetten. Heb je hem daarvoor de kans gegeven?
Als ik al zo'n brutaaltje tegenkom, en ik vind dat ik er wat van moet zeggen, dan ga ik helemáál. Dus met zo'n snauw, verwacht ik meer snauwen. Dat is hoe het is. Zij springt in de overtreffende trap van de aanval. Ik denk dat ik zoiets zeg als: 'Niet een enkel persoon hoeft zichzelf dóór een ander heen te proberen te krijgen. Je wacht rustig af, het is heel warm vandaag. Chill!'
In zulke gevallen, als ik dus initiatief neem, klap ik niet dicht. Alleen wanneer ik verbaal overvallen word door iemand.
Ik ben heel nieuwsgierig wat er was gebeurd als je hem had laten antwoorden. Of hij haar terecht had kunnen zetten. Heb je hem daarvoor de kans gegeven?
Als ik al zo'n brutaaltje tegenkom, en ik vind dat ik er wat van moet zeggen, dan ga ik helemáál. Dus met zo'n snauw, verwacht ik meer snauwen. Dat is hoe het is. Zij springt in de overtreffende trap van de aanval. Ik denk dat ik zoiets zeg als: 'Niet een enkel persoon hoeft zichzelf dóór een ander heen te proberen te krijgen. Je wacht rustig af, het is heel warm vandaag. Chill!'
In zulke gevallen, als ik dus initiatief neem, klap ik niet dicht. Alleen wanneer ik verbaal overvallen word door iemand.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 19 juli 2024 om 20:50
Ik wou iets typen maar jij verwoordt het precies.Dropdrop schreef: ↑19-07-2024 19:10Ja je moet elkaar ook soms gewoon een slecht moment 'gunnen'. En denken 'wat je nu laat zien is niet fraai', maar er dan vanuit gaan dat diegene echt niet altijd zo is.
Juist in zo'n situatie als deze, waarbij eigenlijk niemand benadeeld of gekwetst word.
Je had ook kunnen denken 'ze heeft zeker haast' en gewoon verder gaan met je dag.
Je maakt de wereld geen betere plek door steeds maar iedereen op zijn plek te willen zetten.
Als ze in een emotie zitten zijn mensen net kinderen, die hebben geen bandbreedte om een les te leren/preek aan te horen.
Sowieso wil niemand een preek krijgen van een mede-volwassene.
vrijdag 19 juli 2024 om 20:56
Misschien is het voorbeeld van TO ook niet helemaal goed vwb jezelf ergens mee bemoeien. Maar toen ik in die verkeersruzie terecht kwam en klemgereden werd reden er eerst 10 auto's door voordat 1 ouder echtpaar stopte om zich er wel mee te bemoeien. En daar was ik enorm blij mee.
Die man was ook voor geen enkele rede vatbaar. Viel niet normaal mee te praten en hij stond op 15 cm van mij vandaan, ver binnen mijn persoonlijke ruimte.
Soms moet je als medestanders gewoon wel ingrijpen ipv wegkijken. Ook al snap ik dat dat erg moeilijk kan zijn omdat het tegenwoordig ook allemaal veel verder uit de hand kan lopen. Maar wegkijken bij zulke situaties, of ruzies waar een "zwakkere" tegenstander eruit wordt gepikt, dat is echt vreselijk. Je geeft die persoon dan echt het gevoel dat die er helemaal alleen voor staat.
vrijdag 19 juli 2024 om 21:23
Natuurlijk, ik begrijp dat er situaties zijn waarbij het niet wenselijk is om weg te kijken. Als iemand echt in een benarde situatie zit en je kunt de escalerend optreden zonder jezelf ook in gevaar te brengen, dan is dat zeker een goed idee. Maar inderdaad, het voorbeeld van de openingspost vind ik te onbeduidend om in te grijpen.MrsMorrison schreef: ↑19-07-2024 20:56Misschien is het voorbeeld van TO ook niet helemaal goed vwb jezelf ergens mee bemoeien. Maar toen ik in die verkeersruzie terecht kwam en klemgereden werd reden er eerst 10 auto's door voordat 1 ouder echtpaar stopte om zich er wel mee te bemoeien. En daar was ik enorm blij mee.
Die man was ook voor geen enkele rede vatbaar. Viel niet normaal mee te praten en hij stond op 15 cm van mij vandaan, ver binnen mijn persoonlijke ruimte.
Soms moet je als medestanders gewoon wel ingrijpen ipv wegkijken. Ook al snap ik dat dat erg moeilijk kan zijn omdat het tegenwoordig ook allemaal veel verder uit de hand kan lopen. Maar wegkijken bij zulke situaties, of ruzies waar een "zwakkere" tegenstander eruit wordt gepikt, dat is echt vreselijk. Je geeft die persoon dan echt het gevoel dat die er helemaal alleen voor staat.
Soms zie ik iemand afval op de grond gooien en zeg ik 'je verliest iets!'. En soms zeg ik niets. Het hangt echt van de situatie af. Soms maak je met ingrijpen de situatie erger, daar heeft niemand iets aan.
vrijdag 19 juli 2024 om 21:35
Dat vind ik echt een compleet andere situatie, niet te vergelijken met dit verhaal.MrsMorrison schreef: ↑19-07-2024 20:56Misschien is het voorbeeld van TO ook niet helemaal goed vwb jezelf ergens mee bemoeien. Maar toen ik in die verkeersruzie terecht kwam en klemgereden werd reden er eerst 10 auto's door voordat 1 ouder echtpaar stopte om zich er wel mee te bemoeien. En daar was ik enorm blij mee.
Die man was ook voor geen enkele rede vatbaar. Viel niet normaal mee te praten en hij stond op 15 cm van mij vandaan, ver binnen mijn persoonlijke ruimte.
Soms moet je als medestanders gewoon wel ingrijpen ipv wegkijken. Ook al snap ik dat dat erg moeilijk kan zijn omdat het tegenwoordig ook allemaal veel verder uit de hand kan lopen. Maar wegkijken bij zulke situaties, of ruzies waar een "zwakkere" tegenstander eruit wordt gepikt, dat is echt vreselijk. Je geeft die persoon dan echt het gevoel dat die er helemaal alleen voor staat.
vrijdag 19 juli 2024 om 21:39
Rondstruiner1 schreef: ↑19-07-2024 21:35Dat vind ik echt een compleet andere situatie, niet te vergelijken met dit verhaal.
Wat dan ook hetgeen was waar ik mee begon. Het voorbeeld van TO is er niet een waarvan ik zou zeggen ik zeg daar iets van.
vrijdag 19 juli 2024 om 21:49
Wie was in de situatie van TO dan de zwakkere volgens jou?MrsMorrison schreef: ↑19-07-2024 20:56Maar wegkijken bij zulke situaties, of ruzies waar een "zwakkere" tegenstander eruit wordt gepikt, dat is echt vreselijk. Je geeft die persoon dan echt het gevoel dat die er helemaal alleen voor staat.
vrijdag 19 juli 2024 om 22:38
vrijdag 19 juli 2024 om 23:03
Yakuzakiko schreef: ↑19-07-2024 17:37Ik kijk echt nooit weg, bemoei me overal mee. Net nog weer in de supermarkt 'hooooo wat zijn we aan het doen meneer? De winkelkar moet helemaal ín het andere karretje geduwd he, anders hebben we hier straks een kilometer aan karretjes.' 'Zie ik u nou in de avocado knijpen? Manager! MANAGER!!!'
vrijdag 19 juli 2024 om 23:19
Of gewoon omdat je een aso bent, die het normaal vindt dat je zo met iedereen die jou een cm in de weg ligt om te gaan. Die zijn er genoeg! En nee, die zijn niet zielig en ongelukkig. Die zijn asociaal en denken hiermee hun omgeving monddood te maken.
En ja, ik discrimineer. Niet op huidskleur of afkomst; wel op gedrag.
vrijdag 19 juli 2024 om 23:26
En zo komen de brutalen en asocialen dus overal mee weg! (Al snap ik je reactie helemaal!)Jufjoke schreef: ↑19-07-2024 21:23Natuurlijk, ik begrijp dat er situaties zijn waarbij het niet wenselijk is om weg te kijken. Als iemand echt in een benarde situatie zit en je kunt de escalerend optreden zonder jezelf ook in gevaar te brengen, dan is dat zeker een goed idee. Maar inderdaad, het voorbeeld van de openingspost vind ik te onbeduidend om in te grijpen.
Soms zie ik iemand afval op de grond gooien en zeg ik 'je verliest iets!'. En soms zeg ik niets. Het hangt echt van de situatie af. Soms maak je met ingrijpen de situatie erger, daar heeft niemand iets aan.
vrijdag 19 juli 2024 om 23:26
Een keer was ik met mijn ex vriend boodschappen doen. Werd een jonge meid verbaal mishandeld door een knaap, begon te trekken aan haar dat ze mee moest de auto in. We wisten de situatie niet, of ze hem überhaupt kende of niet, dus daar heeft ex toen wel een stokje voor gestoken zei dat hij op moest bokken en dat het meisje helemaal nergens met hem heen ging. Niet veel later liepen we de supermarkt uit met onze boodschappen en zagen we het meisje zelf achter de jongen aan gaan en alsnog bij hem in de auto stappen. Sindsdien is hij wat terughoudender geworden met bemoeien in andermans vete. In verreweg de meeste gevallen is het echt beter om af te wachten wat er gebeurt, een beveiliger te waarschuwen of de politie te bellen.
Tenzij je een ontwapende persoonlijkheid hebt waardoor mensen zich niet bedreigd voelen door je. Ken zo iemand die met zijn charme en humor moeiteloos situaties/confrontaties kan deëscaleren. En dat is wat je wilt uiteindelijk.
Tenzij je een ontwapende persoonlijkheid hebt waardoor mensen zich niet bedreigd voelen door je. Ken zo iemand die met zijn charme en humor moeiteloos situaties/confrontaties kan deëscaleren. En dat is wat je wilt uiteindelijk.
zaterdag 20 juli 2024 om 06:52
Ik kan alleen vanuit het verhaal in de OP niet goed opmaken wie de brutalen en asocialen zijn. Misschien wel allebei, het stel omdat ze breeduit liepen en misschien niet een beetje in wilde schikken (dat zie ik best vaak namelijk), de vrouw omdat ze meteen uit haar plaat ging (ook dat zie ik wel eens). Dingen zijn niet altijd zo zwart/wit.
Daarbij: als ik het gevoel zou hebben dat een vreemde mij over iets de les zou lezen waar ik het echt compleet niet mee eens zou zijn, zou ik ook echt heel onaardig reageren.
zaterdag 20 juli 2024 om 07:06
Je weet toch niet wat er aan vooraf is gegaan? To bemoeide zich ermee. Komt wel vaker voor dat omstanders niet van de hoed of de rand weten.
Dus niet mee bemoeien als je het niet aankan.
Racismekaart trekken op een moment waarop het niet aan de orde is, wordt vakergebezigd door mensen van het type dat iedereen die bruin is terug naar waar ze vandaan komen wenst. Of erger, 'pareltjes van de samenleving' noemt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
