Overig
alle pijlers
Emancipatie?
donderdag 2 januari 2020 om 13:57
Laatst een discussie met een man die vond dat, omdat vrouwen nu eenmaal anders in elkaar zitten volgens hem dan mannen, zij hun kansen op de arbeidsmarkt niet goed benutten en daardoor minder verdienen.
Dat vrouwen over het algemeen, omdat ze nu eenmaal anders in elkaar zitten dan mannen, tóch minder over hebben voor een carriere.
Ik zei dat dat misschien toch een restant is van opvoeding en de imprint van eeuwenlang geen stemrecht, eigen bankrekening enz dat vrouwen zichzelf minder snel zien in zo'n rol.
Komt het echt doordat vrouwen anders zijn dan mannen dat ze minder verdienen met hetzelfde werk, of speelt er nog iets anders?
Het is toch eigenlijk nog maar best kort geleden, 2 generaties hooguit...dat vrouwen letterlijk minder rechten hadden dan mannen.
Maar sommige mannen van nu lijken dat te zijn vergeten en vinden dat de vrouwen nu een beetje door beginnen te slaan.
Hoe denken jullie daarover?
Dat vrouwen over het algemeen, omdat ze nu eenmaal anders in elkaar zitten dan mannen, tóch minder over hebben voor een carriere.
Ik zei dat dat misschien toch een restant is van opvoeding en de imprint van eeuwenlang geen stemrecht, eigen bankrekening enz dat vrouwen zichzelf minder snel zien in zo'n rol.
Komt het echt doordat vrouwen anders zijn dan mannen dat ze minder verdienen met hetzelfde werk, of speelt er nog iets anders?
Het is toch eigenlijk nog maar best kort geleden, 2 generaties hooguit...dat vrouwen letterlijk minder rechten hadden dan mannen.
Maar sommige mannen van nu lijken dat te zijn vergeten en vinden dat de vrouwen nu een beetje door beginnen te slaan.
Hoe denken jullie daarover?
donderdag 2 januari 2020 om 14:18
Het is toch algemeen bekend dat vrouwen slechter zijn in salarisonderhandelingen dan mannen. Vrouwen solliciteren op banen alleen wanneer ze denken volledig te voldoen aan alle voorwaarden. Terwijl mannen solliciteren op banen die zij denken te kunnen doen, ook al voldoen ze niet aan alle voorwaarden.
Dit zijn algemeenheden, geldt uiteraard niet voor iedere man of vrouw. En waarom? Aanleg, opvoeding, hormonen, maatschappij, etc. Maar er zijn zeker verschillen.
Dit zijn algemeenheden, geldt uiteraard niet voor iedere man of vrouw. En waarom? Aanleg, opvoeding, hormonen, maatschappij, etc. Maar er zijn zeker verschillen.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
donderdag 2 januari 2020 om 14:22
Ik zie vooral vrouwen die het wel lekker vinden om minder te werken en dus ook minder salaris te hebben. En schamen zich er ook niet voor dat zij leven van het salaris wat zij niet zelf hebben verdiend. Ik werk nu meer dan 33 jaar 40 uur en zag alleen maar collega’s die na de geboorte minder uren gingen werken. In al die 33 jaar geen een!! collega die 40 uur bleef werken. Maar zeiden dat ze lekker thuis gingen genieten. Dat er meer is in het leven dan werken.
donderdag 2 januari 2020 om 14:24
Naast dat vrouwen al eeuwenlang worden opgevoed met minderwaardigheidscomplexen waarbij uiterlijke zaken en schuldgevoelens daaromtrent een veel te belangrijke rol spelen en zij daardoor misschien soms minder goed onderhandelen (ze horen al van jongs af aan dat ze niet goed zijn zoals ze zijn - en onderhandelen vergt dat je met drogen ogen overtuigend durft te beweren dat je het meer dan waard bent), worden onderhandelende vrouwen door de andere kant van de tafel ook als 'hebberig', 'bitchy' en 'onrealistisch' beschouwd, dus dat ligt niet helemaal alleen bij de vrouw zelf.
donderdag 2 januari 2020 om 14:29
Heel mooi gezegd-jolijn- schreef: ↑02-01-2020 14:24Naast dat vrouwen al eeuwenlang worden opgevoed met minderwaardigheidscomplexen waarbij uiterlijke zaken en schuldgevoelens daaromtrent een veel te belangrijke rol spelen en zij daardoor misschien soms minder goed onderhandelen (ze horen al van jongs af aan dat ze niet goed zijn zoals ze zijn - en onderhandelen vergt dat je met drogen ogen overtuigend durft te beweren dat je het meer dan waard bent), worden onderhandelende vrouwen door de andere kant van de tafel ook als 'hebberig', 'bitchy' en 'onrealistisch' beschouwd, dus dat ligt niet helemaal alleen bij de vrouw zelf.
donderdag 2 januari 2020 om 14:36
Het interesseert mij weinig in de zin dat ik zowel on als geëmancipeerd kan zijn en alles daar tussen in.
Maak mij er niet druk om.
Houd van een sterke man die de zware klussen doet en de deur voor me open houdt enz maar hij moet wel ff indimmen als hij vindt dat ik zijn sokkenzoeker ben.
Als hij meer geld in het laatje brengt in dezelfde funtie dan is dat vervelend en zou hij ook minder moeten verdienen in functies die eerder alleen door vrouwen werden vervuld maar dat gebeue niet dus gelijk optrekken die handel.
'Overdreven' emancipatie vind ik heel irritant en erken dat het er is.
Maak mij er niet druk om.
Houd van een sterke man die de zware klussen doet en de deur voor me open houdt enz maar hij moet wel ff indimmen als hij vindt dat ik zijn sokkenzoeker ben.
Als hij meer geld in het laatje brengt in dezelfde funtie dan is dat vervelend en zou hij ook minder moeten verdienen in functies die eerder alleen door vrouwen werden vervuld maar dat gebeue niet dus gelijk optrekken die handel.
'Overdreven' emancipatie vind ik heel irritant en erken dat het er is.
donderdag 2 januari 2020 om 14:47
Vrouwen zijn net als donkere mensen hè. Ze kunnen dingen gewoon wat minder goed dan witte mannen, daarom krijgen ze minder betaald en worden ze minder vaak aangenomen. En worden ze bij artsen minder vaak serieus genomen en sterven ze vaker aan voorkoombare ziektes.
Oh nee, wacht, dat is gewoon racisme
Oh nee, wacht, dat is gewoon racisme
donderdag 2 januari 2020 om 14:57
Voor mij gaat emancipatie niet over het gelijktrekken van vrouwen en mannen. Er zijn domweg verschillen waar we niet omheen kunnen of moeten willen. Die verschillen moeten we omarmen en in ons voordeel laten werken. Dus meer vrouwen op leidinggevende posities en in de politiek. Ik vind het hoog tijd voor een eerste Nederlandse vrouwelijke minister president.
Bijvoorbeeld de bankencrisis was minder snel opgetreden met meer vrouwen aan de top bij grote banken. Uit onderzoek is gebleken dat mannen veel grotere risico’s nemen dan vrouwen. Dat was een handige eigenschap geweest. En nog steeds, want de banken zijn grotendeels gered door onze belastingcenten, maar de top heeft er verrekte weinig van geleerd en is inmiddels weer druk aan het graaien.
Wat ik wel belangrijk vind, is het besef dat de inbreng van zowel vrouwen als mannen even belangrijk is en ook hetzelfde gewaardeerd moet worden. Dat geldt niet alleen voor vrouwen die hetzelfde werk doen als mannen, maar hiervoor gemiddeld minder betaald krijgen. Dat geldt zeer zeker ook voor de beroepen die voornamelijk door vrouwen worden uitgevoerd en qua salarishoogte lager worden ingeschaald.
Bijvoorbeeld de bankencrisis was minder snel opgetreden met meer vrouwen aan de top bij grote banken. Uit onderzoek is gebleken dat mannen veel grotere risico’s nemen dan vrouwen. Dat was een handige eigenschap geweest. En nog steeds, want de banken zijn grotendeels gered door onze belastingcenten, maar de top heeft er verrekte weinig van geleerd en is inmiddels weer druk aan het graaien.
Wat ik wel belangrijk vind, is het besef dat de inbreng van zowel vrouwen als mannen even belangrijk is en ook hetzelfde gewaardeerd moet worden. Dat geldt niet alleen voor vrouwen die hetzelfde werk doen als mannen, maar hiervoor gemiddeld minder betaald krijgen. Dat geldt zeer zeker ook voor de beroepen die voornamelijk door vrouwen worden uitgevoerd en qua salarishoogte lager worden ingeschaald.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 2 januari 2020 om 14:59
de verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn vele malen groter dan die tussen de groep mannen en de groep vrouwen.
Er is dus geen enkele reden een groep als 'minder' te bestempelen. Of eigen-schuld.
En een ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid iets van zijn leven te maken, dus: wees (financieel) onafhankelijk, blijf gezond en wees een leuk mens
Er is dus geen enkele reden een groep als 'minder' te bestempelen. Of eigen-schuld.
En een ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid iets van zijn leven te maken, dus: wees (financieel) onafhankelijk, blijf gezond en wees een leuk mens
donderdag 2 januari 2020 om 15:04
Volgens Intermediair worden slanke, lange vrouwen beter betaald dan dikkere, korte.
https://www.intermediair.nl/collega-s-e ... edist-gaan
Ik doe mijn best geen overgewicht te krijgen, maar langer worden zit er voor mij niet in...
En dit gebeurt bij salaris-onderhanden door vrouwen:
https://www.businessinsider.nl/vrouwen- ... werkgever/
https://www.intermediair.nl/collega-s-e ... edist-gaan
Ik doe mijn best geen overgewicht te krijgen, maar langer worden zit er voor mij niet in...
En dit gebeurt bij salaris-onderhanden door vrouwen:
https://www.businessinsider.nl/vrouwen- ... werkgever/
donderdag 2 januari 2020 om 15:27
Dit ligt ook wel een klein beetje bij de vrouwen zelf, aangezien 80% parttime werkt...fitch schreef: ↑02-01-2020 14:57Voor mij gaat emancipatie niet over het gelijktrekken van vrouwen en mannen. Er zijn domweg verschillen waar we niet omheen kunnen of moeten willen. Die verschillen moeten we omarmen en in ons voordeel laten werken. Dus meer vrouwen op leidinggevende posities en in de politiek. Ik vind het hoog tijd voor een eerste Nederlandse vrouwelijke minister president.
Bijvoorbeeld de bankencrisis was minder snel opgetreden met meer vrouwen aan de top bij grote banken. Uit onderzoek is gebleken dat mannen veel grotere risico’s nemen dan vrouwen. Dat was een handige eigenschap geweest. En nog steeds, want de banken zijn grotendeels gered door onze belastingcenten, maar de top heeft er verrekte weinig van geleerd en is inmiddels weer druk aan het graaien.
Wat ik wel belangrijk vind, is het besef dat de inbreng van zowel vrouwen als mannen even belangrijk is en ook hetzelfde gewaardeerd moet worden. Dat geldt niet alleen voor vrouwen die hetzelfde werk doen als mannen, maar hiervoor gemiddeld minder betaald krijgen. Dat geldt zeer zeker ook voor de beroepen die voornamelijk door vrouwen worden uitgevoerd en qua salarishoogte lager worden ingeschaald.
Andersom mag die empancipatie ook komen trouwens, dat het normaler wordt dat mannen/vaders parttime gaan werken. Als dat nou een beetje gelijk trekt, zal het ook wel schelen.
donderdag 2 januari 2020 om 15:47
Wat een belachelijke opvatting, er is meer in het leven dan werken, hoe durven ze dat te denken. En genieten van een kind dat ze gekregen hebben, het zou verboden moeten worden.viavia2013 schreef: ↑02-01-2020 14:22Ik zie vooral vrouwen die het wel lekker vinden om minder te werken en dus ook minder salaris te hebben. En schamen zich er ook niet voor dat zij leven van het salaris wat zij niet zelf hebben verdiend. Ik werk nu meer dan 33 jaar 40 uur en zag alleen maar collega’s die na de geboorte minder uren gingen werken. In al die 33 jaar geen een!! collega die 40 uur bleef werken. Maar zeiden dat ze lekker thuis gingen genieten. Dat er meer is in het leven dan werken.
donderdag 2 januari 2020 om 15:54
maar dat kan pas, als je voldoende verdient om jezelf (en je kind(eren) te bedruipen.
eens mens kan niet van de lucht leven
donderdag 2 januari 2020 om 16:03
Dus? Ik blijf het belachelijk vinden dat mensen durven te vinden dat er meer is in het leven dan werken. Werken moeten ze, of ze dat geld nou nodig hebben of niet.
anoniem_382964 wijzigde dit bericht op 02-01-2020 16:10
8.82% gewijzigd
donderdag 2 januari 2020 om 16:18
donderdag 2 januari 2020 om 16:23
Ik schrijf precies wat ik bedoel.
Wat onduidelijk is is hoe jouw opmerking
maar dat kan pas, als je voldoende verdient om jezelf (en je kind(eren) te bedruipen.
eens mens kan niet van de lucht leven
relevant was voor mijn opmerking. Wellicht kun je dat even uitleggen in plaats van anderen proberen te verbeteren.
Wat onduidelijk is is hoe jouw opmerking
maar dat kan pas, als je voldoende verdient om jezelf (en je kind(eren) te bedruipen.
eens mens kan niet van de lucht leven
relevant was voor mijn opmerking. Wellicht kun je dat even uitleggen in plaats van anderen proberen te verbeteren.
donderdag 2 januari 2020 om 16:33
nee hoor, je schrijft onzin, omdat je het woord NIET vergeet. En je schrijft dus precies wat je Niet bedoeltAnna2208 schreef: ↑02-01-2020 16:23Ik schrijf precies wat ik bedoel.
Wat onduidelijk is is hoe jouw opmerking
maar dat kan pas, als je voldoende verdient om jezelf (en je kind(eren) te bedruipen.
eens mens kan niet van de lucht leven
relevant was voor mijn opmerking. Wellicht kun je dat even uitleggen in plaats van anderen proberen te verbeteren.
ik wilde je niet verbeteren, ik probeerde je te begrijpen, en door je vergeten woord, zei je de ene post iets totaal anders dan de andere post
donderdag 2 januari 2020 om 16:34
en ja, een mens heeft nou eenmaal een inkomen nodig om te levenAnna2208 schreef: ↑02-01-2020 16:23Ik schrijf precies wat ik bedoel.
Wat onduidelijk is is hoe jouw opmerking
maar dat kan pas, als je voldoende verdient om jezelf (en je kind(eren) te bedruipen.
eens mens kan niet van de lucht leven
relevant was voor mijn opmerking. Wellicht kun je dat even uitleggen in plaats van anderen proberen te verbeteren.
Dus eerst werken, dan de rest
donderdag 2 januari 2020 om 16:47
donderdag 2 januari 2020 om 16:50
