Erg geschrokken

16-07-2016 13:12 160 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo dames,



Gisteren is mij iets overkomen waar ik erg van geschrokken ben en graag even wat feedback over wil.



Na mijn werk gisteren ben ik met collega's naar de werkkroeg gegaan. Daar werkt een barman die ik ken van gezicht. Gisteren op het begin van de avond was ik ook even met hem in gesprek over het niet lever van drankjes terwijl ik wel betaald had. Tot zo ver niks geks.

Later op de avond liep ik van mijn collega's naar het toilet en kwam ik hem weer tegen. Hij zei iets over de drankjes nog een keer en greep mijn hand.

Hij trok mij naar een plekje achter de dj waar verder geen klanten waren. Duwde me op een stoel, ging boven op me zitten en probeerde me te zoenen.



Ik heb hem geprobeerd weg te duwen, hard nee te zeggen en hem te vertellen mij met rust te laten. Uiteindelijk liet hij me gaan en ben ik terug gelopen naar mijn vrienden. Ik heb wat mij is gebeurt gelijk verteld. Ben gelijk naar huis gegaan en heb het mijn vriend ook gelijk verteld. Ik ben er enorm van geschrokken. Zelfs als ik dit opschrijf tril ik weer helemaal.



Iedereen stelt voor om nu naar de politie te gaan en aangiften te doen. Ik durf dit eigenlijk niet zo goed. Ik had gisteren flink gedronken en ik kan me de details allemaal slecht herinneren. Ik weet de naam van de barman niet en ik kan hem slecht beschrijven (hij had weinig opvallende dingen)



Ik vraag me dus af wat ik hier mee moet.
-What if i fall? But darling, what if you fly!-
quote:Whatifyoufly schreef op 16 juli 2016 @ 14:09:

Misschien moet ik ook naar mijn eigen gedrag hierin kijken. Ik heb zelf het idee dat ik niks uitlokkend heb gedaan (buiten het bestellen van een drankje om heb ik niet hem hem gepraat of hem überhaupt gezien). Maarja, het kan voor andere anders over gekomen zijn misschien.



Ik waarschuwde je net over victim blaming, maar gelukkig begin je er zelf al mee.



Los van of het aangifte-waardig is, hij heeft je op een stoel gedrukt en geprobeerd te zoenen. Dat is een aanranding.

Daar hoef je die kroeg echt niet voor te gaan mijden, maar hem, en zijn baas, moet duidelijk worden dat er een grens is overschreden en er sprake is van ongepast en ongewenst gedrag.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn al verschillende van dit soort topics geweest en ze zijn allemaal hetzelfde.



Vrouw drinkt te veel.

Zendt verkeerde signalen uit

Man probeert wat.

Vrouw schaamt zich.

Gevolgtrekking het lag niet aan haar hij heeft misbruik van haar gemaakt.

Omdat door de drank niet meer zo helder is wat er allemaal is gebeurd wordt het verhaal in haar hoofd naar haar voordeel aangepast.



De vrouwen die dit overkomt moeten gewoon minder drinken zodat ze weten wat ze doen en niet dronken in situaties terecht komen waar ze achteraf spijt van hebben.



To klaagt
Alle reacties Link kopieren
quote:lotus77 schreef op 16 juli 2016 @ 14:09:

[...]



En dit is wat er mis is met de maatschappij, dames en heren...

Al lag ze compleet bewusteloos van het zuipen met haar jurk over haar hoofd en kont omhoog, hij heeft van haar af te blijven.



Haha het viel me hoe veel ik gedronken had, ik was niet helemaal helder meer. En ik had gewoon een broek aan ;)



Ik zou het wel vervelend vinden als ik niet meer een avond kan drinken en plezier hebben zonder dat iemand hier probeert misbruik van te maken.
-What if i fall? But darling, what if you fly!-
Alle reacties Link kopieren
quote:YellowLemon schreef op 16 juli 2016 @ 14:06:

[...]





Duwde me op een stoel, ging boven op me zitten en probeerde me te zoenen.



Letterlijk uit de OP. Sorry maar in mijn wereld is het in geen enkele situatie ok om een eerste zoen zo te geven. Het is toch zo obvious logisch duidelijk dat een gemiddelde vrouw niks meer kan beginnen als een man op haar gaat zitten.



Ik vind het gewoon echt geen normale move bij iemand die je niet kent.



Het is de toon die de muziek maakt en dat kunnen wel nou juist niet horen in dit verhaal.



Hij pakte me stevig bij mijn arm en trok me mee naar een donkere hoek waar we helemaal alleen waren.. Het was donker, we waren alleen en de muziek stond hard, ik voelde me heel klein. Hij duwde me hard in een stoel en ging boven om me zitten, drukte me helemaal naar achter. Hij was zwaar en ik had het gevoel nergens meer heen te kunnen..



Hij pakte me hand en lachte, hij leiden me naar een plekje achter de dj waar we de ruimte voor ons zelf hadden en drukte me zachtjes in een stoel. Zetten zijn knie naast de mijne op de zitting en begon me hartstochtelijk te zoenen.



Het kan allebei, wat er gebeurd is weet ik niet en hoe de barman het bedoeld heeft al helemaal niet. Het enige dat ik zeg is dat iemand in een stoel duwen en er bij/op gaan zitten niet per definitie slechte bedoelingen/iemand dwingen hoeft te betekenen.
Ik vind het een beetje een vaag verhaal. Jij en je collega's komen daar vaak, dus je hebt deze barman al vaak gezien. Nu kun je hem opeens niet beschrijven en hij zou het risico nemen om een bekende klant aan te randen.

Mis ik hier niet wat details?
quote:Whatifyoufly schreef op 16 juli 2016 @ 14:13:

[...]





Ik vind het een agressieve vervelende manier van wellicht versieren. Ongewenst aanraken/ boven op me gaan zitten, maar geen aanranding.



Ik ben alleen geschokken. Voel me door jullie reactie ook best gesterkt om maandag het gesprek aan te gaan.op een agressieve vervelende manier versieren is namelijk minder erg?
Alle reacties Link kopieren
To klaagt notabene over bestelde drankjes die ze niet kreeg. Die barman weigerde gewoon nog meer te geven omdat ze al te dronken was. Ze mag blij zijn dat hij ha as r niet de kans heeft gegeven om zich nog lavelozer te zuipen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Elisabeth1988 schreef op 16 juli 2016 @ 14:15:

[...]





Ik waarschuwde je net over victim blaming, maar gelukkig begin je er zelf al mee.



Los van of het aangifte-waardig is, hij heeft je op een stoel gedrukt en geprobeerd te zoenen. Dat is een aanranding.

Daar hoef je die kroeg echt niet voor te gaan mijden, maar hem, en zijn baas, moet duidelijk worden dat er een grens is overschreden en er sprake is van ongepast en ongewenst gedrag.



Plus het duurde een tijd voor hij de 'nee' accepteerde toch?



Ik vind dat allemaal sowieso erg gek gedrag, iemand proberen te zoenen zonder dat diegene actief meedoet.
Welk bewijs heb je? Jouw woord is niet genoeg. Een melding kan altijd. Als hij iemand anders lastig valt of heeft gevallen heb je misschien samen een zaak.
quote:sugarmiss schreef op 16 juli 2016 @ 14:17:

To klaagt notabene over bestelde drankjes die ze niet kreeg. Die barman weigerde gewoon nog meer te geven omdat ze al te dronken was. Ze mag blij zijn dat hij ha as r niet de kans heeft gegeven om zich nog lavelozer te zuipen.Ja en omdat ze zo dronken was dat ie haar geen drankjes meer wilde schenken, vond ie het meteen wel geoorloofd om haar even te pakken bij de toiletten? Je zit te provoceren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Whatifyoufly schreef op 16 juli 2016 @ 14:13:

[...]





Ik vind het een agressieve vervelende manier van wellicht versieren. Ongewenst aanraken/ boven op me gaan zitten, maar geen aanranding.



Ik ben alleen geschokken. Voel me door jullie reactie ook best gesterkt om maandag het gesprek aan te gaan.



Dan zou ik er heen gaan als het rustig is en de man opzoeken en het gewoon bespreekbaar maken. Uitleggend dat je er niet van gediend was en voortaan gewoon gezellig daar wil kunnen borrelen zo der dat zoiets nog een keer gebeurt of het van af nu heel raar is tussen jullie. Hij is een barman en jij een gast, niks meer en niks minder.



Heb je echt te veel gedronken dan voortaan iets minder drinken, maar dat is meer om dat erg dronken worden wel vaker voor problemen zorgt. Heb je eerder gehoord dat je wel erg veel signalen stuurt dan kan je ook naar je eigen gedrag kijken, maar ik kan van af mijn scherm echt niet zien of je dat doet. En nee is gewoon nee ook al heb je eerder het signaal ja gestuurd.
Alle reacties Link kopieren
quote:safrat schreef op 16 juli 2016 @ 14:21:

Welk bewijs heb je? Jouw woord is niet genoeg. Een melding kan altijd. Als hij iemand anders lastig valt of heeft gevallen heb je misschien samen een zaak.Dat is allemaal pas aan de orde als de officier gaat kijken of wel of niet een onderzoek gestart gaat worden. En weet jij veel, misschien hing er een camera of is dit de derde melding.
Ben ik nu de enige die het allemaal zwaar overdreven vind. De politie kan niks voor je doen omdat er niks is gebeurd. Je bent niet aangerand of zo maar hij heeft je alleen maar willen kussen.
Alle reacties Link kopieren
quote:sugarmiss schreef op 16 juli 2016 @ 14:17:

To klaagt notabene over bestelde drankjes die ze niet kreeg. Die barman weigerde gewoon nog meer te geven omdat ze al te dronken was. Ze mag blij zijn dat hij ha as r niet de kans heeft gegeven om zich nog lavelozer te zuipen.







Fijn dat je zo'n mening baseert op een geheel eigen interpretatie van het verhaal.
TO jij beschrijft ongewenst aanraken (letterlijk je eigen woorden) en dat is hoe aanranding wordt omschreven

Ook zoenen onder dwang hoort daarbij

Tongzoenen onder dwang is zelfs weleens als verkrachting veroordeeld



Of dat ook reden is tot aangifte voor jou moet je zelf weten, maar door het stelselmatig bagatelliseren van ongepast en ongewenst gedrag op het gebied van seksuele agressie verandert er niets.
Alle reacties Link kopieren
quote:sugarmiss schreef op 16 juli 2016 @ 14:17:

To klaagt notabene over bestelde drankjes die ze niet kreeg. Die barman weigerde gewoon nog meer te geven omdat ze al te dronken was. Ze mag blij zijn dat hij ha as r niet de kans heeft gegeven om zich nog lavelozer te zuipen. knap dat jij denkt te weten dat TO (al) laveloos was, dat staat namelijk nergens. Dat zij hem over die drankjes had aangesproken, was aan het begin van de avond en het lijkt me sterk dat TO toen al laveloos was
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:Blondie456 schreef op 16 juli 2016 @ 14:28:

Ben ik nu de enige die het allemaal zwaar overdreven vind. De politie kan niks voor je doen omdat er niks is gebeurd. Je bent niet aangerand of zo maar hij heeft je alleen maar willen kussen. even los of je er bij de politie iets mee kunt, de barman heeft TO wel degelijk aangerand
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:Blondie456 schreef op 16 juli 2016 @ 14:28:

Ben ik nu de enige die het allemaal zwaar overdreven vind. De politie kan niks voor je doen omdat er niks is gebeurd. Je bent niet aangerand of zo maar hij heeft je alleen maar willen kussen.



Nee.

Als ie alleen maar had willen kussen, dan had dat ie aan TO kunnen vragen, of hij had haar op een leuke manier kunnen benaderen



Hij heeft haar bij de arm gepakt, naar een plek waar mensen hen niet konden zien, en is op haar gaan zitten zodat ze niet weg kon.

Dat is seksuele agressie, dat is niet 'alleen maar willen kussen'. Als hij heeft gehandeld vanuit 'alleen maar willen kussen' dan moet hij erop aangesproken worden dat je dat op een andere manier moet doen. Dat zijn intentie wellicht niet negatief was, maakt zijn gedrag niet anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:sugarmiss schreef op 16 juli 2016 @ 14:15:

Er zijn al verschillende van dit soort topics geweest en ze zijn allemaal hetzelfde.



Vrouw drinkt te veel.

Zendt verkeerde signalen uit

Man probeert wat.

Vrouw schaamt zich.

Gevolgtrekking het lag niet aan haar hij heeft misbruik van haar gemaakt.

Omdat door de drank niet meer zo helder is wat er allemaal is gebeurd wordt het verhaal in haar hoofd naar haar voordeel aangepast.



De vrouwen die dit overkomt moeten gewoon minder drinken zodat ze weten wat ze doen en niet dronken in situaties terecht komen waar ze achteraf spijt van hebben.



To klaagt

1. Waar lees jij dat ze veel had gedronken en signalen gaf?

2. In welke wereld is het zelfs in dat geval oke om iemands aangegeven grenzen te negeren?



TO, zijn gedrag was grensoverschrijdend. Voordat je een beslissing neemt over aangifte, melding, alleen melden bij de bar, kun je je ook laten adviseren door de politie.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
Alle reacties Link kopieren
quote:Elisabeth1988 schreef op 16 juli 2016 @ 14:29:

TO jij beschrijft ongewenst aanraken (letterlijk je eigen woorden) en dat is hoe aanranding wordt omschreven

Ook zoenen onder dwang hoort daarbij

Tongzoenen onder dwang is zelfs weleens als verkrachting veroordeeld



Of dat ook reden is tot aangifte voor jou moet je zelf weten, maar door het stelselmatig bagatelliseren van ongepast en ongewenst gedrag op het gebied van seksuele agressie verandert er niets.



Hij heeft geprobeerd haar te zoenen, dat is wat er staat. Ook heeft hij haar niet betast schreef to.



Eens met wat je schrijft verder, maar proberen met iemand te zoenen en stoppen als die nee zegt is geen aanranding. Ik weet niet hoe snel hij stopte toen ze liet blijken het niet te willen, maar als to het zelf geen aanranding vind en zegt dat ze alleen geschrokken is denken ik dat hij niet tegen haat wil verder probeerde te gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosanna08 schreef op 16 juli 2016 @ 14:32:

[...]



knap dat jij denkt te weten dat TO (al) laveloos was, dat staat namelijk nergens. Dat zij hem over die drankjes had aangesproken, was aan het begin van de avond en het lijkt me sterk dat TO toen al laveloos was



Nee klopt. Dit waren de eerste drankjes. Ik had betaald maar ik kreeg de drankjes niet. Ik gaf dit alleen maar aan omdat dit een moment van contact was met de barman. Tevens ook het enige contact dat ik met deze man heb gehad.



Ik was bewust niet op die post ingegaan omdat het echt niks toevoegt aan het verhaal.
-What if i fall? But darling, what if you fly!-
Alle reacties Link kopieren
Ik zou op zijn minst hemzelf aanspreken. Als je dat onaangenaam vindt, spreek dan zijn leidinggevende aan.

Je kunt zonder meer ook aangifte doen, want dit is aanranding. Aangifte doen is echter niet verplicht.
Alle reacties Link kopieren
maar goed, het is wel duidelijk weer, tenzij je als non gekleed over straat gaat, netjes je ogen neerslaat en vooral niet glimlacht naar een man, heb je het aan jezelf te danken als een man je betast of probeert te zoenen.



I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:Whatifyoufly schreef op 16 juli 2016 @ 14:36:

[...]





Nee klopt. Dit waren de eerste drankjes. Ik had betaald maar ik kreeg de drankjes niet. Ik gaf dit alleen maar aan omdat dit een moment van contact was met de barman. Tevens ook het enige contact dat ik met deze man heb gehad.



Ik was bewust niet op die post ingegaan omdat het echt niks toevoegt aan het verhaal. ik snap dat je er niet op in bent gegaan, het vervelende is alleen dat het dan een eigen leven kan gaan leiden en voor je het weet, heb je halfnaakt op de bar staan dansen, terwijl je allerlei mannen shotjes van tussen je tieten hebt latend drinken en is het ineens allemaal heel logisch dat die mannen dan meer willen en nemen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:lotus77 schreef op 16 juli 2016 @ 14:09:

[...]



En dit is wat er mis is met de maatschappij, dames en heren...

Al lag ze compleet bewusteloos van het zuipen met haar jurk over haar hoofd en kont omhoog, hij heeft van haar af te blijven.



TO vraagt feedback op haar situatie. Ik geef haar feedback. Niet de soort waar je op zit te wachten, maar dat is dan maar zo. Dat staat ook los van het feit dat ik vind dat als ze aangerand is, dat ze aangifte moet gaan doen.



Mijn feedback op haar OP was ook vooral gericht op deze zin:



quote:Ik had gisteren flink gedronken en ik kan me de details allemaal slecht herinneren.Wat is er nu echt gebeurd? Als TO een paar drankjes minder had genomen, had ze het haar misschien wel kunnen herinneren. Het lijkt me vreselijk om zoiets mee te maken zonder dat je precies weet wat er gebeurd is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven