Overig
alle pijlers
Hebben jullie ook een "inner" Karen
maandag 12 juni 2023 om 11:54
Gewoon geinig bedoeld - niet té serieus opvatten.
Ik heb nu de leeftijd dat ik af en toe eens mijn inner Karen channel
Dit weekend nog: tafeltje gereserveerd (specifiek op het terras) en dat was akkoord. Aankomend bij het restaurant alles bezet en geen tafels met gereserveerd bordje. We "mochten" binnen eten. Toen heb ik mijn volume een klein standje hoger gezet en gevraagd wat dan het nut van reserveren nog was en dat ze die optie dan beter zouden afschaffen. Het bleef nog fatsoenlijk hoor en ik heb geen manager gevraagd
Kortom: toen werd een tafel bijgeplaatst op het terras. De rest van de avond heb ik geen onvertogen woord meer gezegd en bij alles dankuwel gezegd Ook een leuke fooi achtergelaten. Het zal wel niet geholpen hebben dat ik hangry was omdat we al hadden moeten wachten tot een later uur (op ons gewenste tijdstip was geen tafeltje buiten beschikbaar).
Vroeger liet ik wat meer over me heen lopen, dus ik ben blij dat ik met de leeftijd nu ook die assertiviteit heb gevonden. Moet natuurlijk niet gaan omslaan in echt onbeschoft gedrag. Een echte Karen wil ik niet worden tenslotte.
Staan jullie ook wel eens jezelf toe om een standje hoger/feller dan vroeger toen je jonger was ? M.a.w. hebben jullie ook een inner Karen ?
Ik heb nu de leeftijd dat ik af en toe eens mijn inner Karen channel
Dit weekend nog: tafeltje gereserveerd (specifiek op het terras) en dat was akkoord. Aankomend bij het restaurant alles bezet en geen tafels met gereserveerd bordje. We "mochten" binnen eten. Toen heb ik mijn volume een klein standje hoger gezet en gevraagd wat dan het nut van reserveren nog was en dat ze die optie dan beter zouden afschaffen. Het bleef nog fatsoenlijk hoor en ik heb geen manager gevraagd
Kortom: toen werd een tafel bijgeplaatst op het terras. De rest van de avond heb ik geen onvertogen woord meer gezegd en bij alles dankuwel gezegd
Ook een leuke fooi achtergelaten. Het zal wel niet geholpen hebben dat ik hangry was omdat we al hadden moeten wachten tot een later uur (op ons gewenste tijdstip was geen tafeltje buiten beschikbaar). Vroeger liet ik wat meer over me heen lopen, dus ik ben blij dat ik met de leeftijd nu ook die assertiviteit heb gevonden. Moet natuurlijk niet gaan omslaan in echt onbeschoft gedrag. Een echte Karen wil ik niet worden tenslotte.
Staan jullie ook wel eens jezelf toe om een standje hoger/feller dan vroeger toen je jonger was ? M.a.w. hebben jullie ook een inner Karen ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 12 juni 2023 om 13:34
Ik heb niet alles gelezen maar ik heb het over wat 'Karen' eigenlijk betekent. Dat is niet 'gewoon als vrouw voor jezelf opkomen'.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 12 juni 2023 om 13:35
Ik vraag me af of het nodig was om je stem te verheffen. Als dat je eerste stap is in het duidelijk maken dat je niet akkoord bent met de voorgestelde oplossing, dan vind ik je eigenlijk toch wel een Karen. In mijn beleving is stem verheffen meteen het verschil tussen 'ik geef hier een grens aan' & 'moet jij eens even opletten tegen wie je het hebt jongedame'.belgali schreef: ↑12-06-2023 13:32oei ... dat is snel geescaleerd - ik bedoelde het echt luchtig
ik weet dat mijn gedrag op het terras niet écht "Karen" is - want daarvoor is het niet schreeuwerig hysterisch genoeg
maar het is ook niet mijn natuurlijk staat van "zen" zeg maar - dus het lijkt wel of ik daar intern een knopje moet voor omzetten en dan even in dat deel van mijn persoonlijkheid tap
En ja, er is wat van te zeggen dat er wel een naam voor dergelijke vrouwen is en blijkbaar niet voor soortgelijke mannen. Aan de andere kant zie ik mannen zich toch ook niet vaak zo totaal horkerig gedragen als de "echte" Karens, die volledig aan alle fatsoen voorbij schieten en ook niet meer voor rede vatbaar zijn.
Zo lang je "haar" af en toe eens gecontroleerd in zet en niet personeel persoonlijk loopt uit te foeteren, lijkt er me weinig mis mee.
Fijn als je al van nature heel assertief bent, maar ik heb dat toch echt met de jaren moeten leren. Want helaas krijgen de schreeuwers toch in de praktijk vaak voorrang of voordelen.
maandag 12 juni 2023 om 13:35
maandag 12 juni 2023 om 13:38
Die kant van het verhaal klopt ook. Wat mijn dochter soms naar het hoofd gegooid krijgt bij het bijbaantje in de retail, lusten de honden geen brood van. Ik speel dan ook niet op de man, want zo'n kind heeft ook niet het beleid van de winkel gemaakt.Mighty_Macaw schreef: ↑12-06-2023 13:33Hier ook juist milder geworden en vooral naar de "snotneuzen met slecht advies". De meesten doen gewoon hun best.
Heeft denk ik ook te maken mijn mijn 16-jarige die sinds kort een bijbaantje heeft in een winkel, die komt soms met verhalen thuis...
Maar ik kom wel steeds meer voor mezelf op en laat me wat minder vaak afschepen. Op het terras stormden mensen die kwamen aanlopen gewoon op lege tafeltjes af en de mensen die gereserveerd hadden en wachten op geplaceerd te worden hadden het nakijken. Dat was volgens mij niet correct. Vroeger was ik dan braaf binnen gaan zitten, maar deze keer dacht ik "nu even niet".
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 12 juni 2023 om 13:38
Niet. Het zijn ook geen karen acties. Assertief zijn, is geen karen.
Eisen waar je geen recht op hebt, is wel een karen actie.
Zoals nog per se gebruik willen maken van de kortingsacties die verlopen zijn en dat de manager er dan bij komt.
Je gereserveerde hotel kamer willen of je gereserveerde eettafel is namelijk een afspraak die je samen hebt gemaakt. Die belofte horen beide kanten na te komen. Niemand word geforceerd iets te doen buiten de afspraken of de wet.
Je hoeft niet middelbaar of vrouw te zijn om iets op te eisen waar je geen recht op hebt.
stoutehond wijzigde dit bericht op 12-06-2023 13:40
5.58% gewijzigd
maandag 12 juni 2023 om 13:39
weet ik!Murgatroyd schreef: ↑12-06-2023 13:35Dit lijkt me een misvatting. Het is echt okay om gewoon normaal te doen en dan ben je niet meteen onderdrukt hoor.
ik reageerde eigenlijk indirect op xynix, maar kennelijk was een smiley toch nodig bij mijn post.
ik dacht dat mijn andere posts over vriendelijk doen wel voldoende context gaven.
maandag 12 juni 2023 om 13:39
Het gaat niet om al dan niet assertief of daadkrachtig zijn. Het gaat om het type dat een waas voor de ogen krijgt en een arme McDonald’s medewerker die zegt dat die coupon niet meer geldig is de huid vol scheldt.
maandag 12 juni 2023 om 13:40
maandag 12 juni 2023 om 13:42
Oh srry, niet gelezen
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 12 juni 2023 om 13:51
Bij communicatie is de zender net zo verantwoordelijk voor hoe de boodschap over komt als de ontvanger. Context speelt een grote rol.
Dus ook wat iemand eerder heeft gezegd.
"geheel in the eye of the beholder" is van mensen die geen enkele verantwoordelijkheid voor hun eigen gedrag willen nemen.
maandag 12 juni 2023 om 13:54
Precies. Heel duidelijk onderscheid. En als je even terugleest, zie je ook meteen dat cornelia in haar reactie op Rick niks eist, maar domweg een kanttekening over stereotypen plaatst. En dan weggezet wordt als ‘beginnende Karen’. Waar nog het stereotype ‘middelbaar’ aan toegevoegd wordt.Stoutehond schreef: ↑12-06-2023 13:38Niet. Het zijn ook geen karen acties. Assertief zijn, is geen karen.
Eisen waar je geen recht op hebt, is wel een karen actie.
Ik gedraag me zelf echt wel eens als bevoorrechte bitch en dat is vrij gênant. Maar dat is echt anders dan waar het hier over gaat.
maandag 12 juni 2023 om 14:01
Ik heb op heel veel plekken gewerkt in de horeca. Nergens kon je een tafeltje op het terras reserveren. Werd ook altijd duidelijk gemaakt als er een tafel werd aangenomen.
Dus ik vind het bijzonder dat het daar wel kon TO.
Maar als die mogelijkheid bij reserveren werd geboden heb je groot gelijk dat je op je strepen ging staan.
Dus ik vind het bijzonder dat het daar wel kon TO.
Maar als die mogelijkheid bij reserveren werd geboden heb je groot gelijk dat je op je strepen ging staan.
maandag 12 juni 2023 om 14:10
xynix schreef: ↑12-06-2023 13:54Precies. Heel duidelijk onderscheid. En als je even terugleest, zie je ook meteen dat cornelia in haar reactie op Rick niks eist, maar domweg een kanttekening over stereotypen plaatst. En dan weggezet wordt als ‘beginnende Karen’. Waar nog het stereotype ‘middelbaar’ aan toegevoegd wordt.
Dit vind ik inderdaad het probleem met stereotypen. Wikipedia zegt:
"Een stereotype is een vaststaand beeld van bijvoorbeeld een groep mensen dat niet (volledig) overeenkomt met de werkelijkheid, of een deel van de werkelijkheid buiten proportie vergroot. Dit vormt dan een vooroordeel, een vooringenomen[1] gedachtegang en kan leiden tot discriminerende denkbeelden en gedragingen."
Het begrip 'Karen' vergroot een deel van het gedrag van sommige vrouwen in sommige situaties uit en projecteert dat op een volledige groep. En die groep wordt zeer gemakkelijk nog veel groter gemaakt, als er raakvlakken lijken te zijn. Als een vrouw iets opeist waar ze wèl recht op heeft bijvoorbeeld, als een vrouw het hele concept Karen denigrerend vindt, als mensen alleen maar vrouw zijn: de grens van een stereotype, dat op zichzelf al een eenzijdige uitvergroting is, wordt gemakkelijk opgerekt om nog meer mensen te bevatten. Ik vind dat gevaarlijk.
En in aanvulling: vooral omdat het daarmee heel makkelijk gebruikt kan worden om vrouwen de mond te snoeren: zeg je iets wat een man vervelend vindt? Hop, dan ben je een Karen - zie dit topic. Wil je iets en de ander heeft daar geen trek in? Hop, Karen. Ik vind dat vrouwen al makkelijk monddood worden gemaakt met allerlei trucjes (vrouwen zijn al niet aardig genoeg, niet tactisch genoeg, te veeleisend, you name it), dit is weer een manier om dat te bewerkstelligen.
cornelia wijzigde dit bericht op 12-06-2023 14:50
15.25% gewijzigd
maandag 12 juni 2023 om 14:14
Oja ik ben ook soms wel een Karen hoor. Als er A. afgesproken is en akkoord dan zeg ik er wat van als iemand achteraf na het akkoord nog aan komt kakken met B.
En als mensen voor de ingang staan te buurten of ergens anders in de weg staan dan vraag ik vaak ook niet netjes “mag ik er even door” maar loop ik door de groep heen of zeg “ga aan de kant, er moeten ook nog mensen door.” Laatst reed een kind mij bijna omver op een stepje.. toen heb ik ook tegen de ouders geroepen dat ze hun kind bij moeten houden. Keken ze me alleen maar schaapachtig aan. Zo’n hekel aan.
Soms zeg ik ook niks maar soms irriteert het me zo. En vooral nu met het warme weer irriteer ik me sneller.
En als mensen voor de ingang staan te buurten of ergens anders in de weg staan dan vraag ik vaak ook niet netjes “mag ik er even door” maar loop ik door de groep heen of zeg “ga aan de kant, er moeten ook nog mensen door.” Laatst reed een kind mij bijna omver op een stepje.. toen heb ik ook tegen de ouders geroepen dat ze hun kind bij moeten houden. Keken ze me alleen maar schaapachtig aan. Zo’n hekel aan.
Soms zeg ik ook niks maar soms irriteert het me zo. En vooral nu met het warme weer irriteer ik me sneller.
maandag 12 juni 2023 om 14:16
Ik moet dan altijd lachen, je laat je zo kennen
Laatst stond ik met iemand te praten voor de lift op het station en vergat ik op het knopje te drukken. Snauwde zo'n vrouw "aan de kant ik moet erbij". In plaats van: "kun je even op het knopje drukken". Zwaar leven denk ik dan maar.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 12 juni 2023 om 14:16
toch is dat geen Karen, maar gewoon assertief
Karen is, als iedereen B wil, eisen dat ze speciaal voor jou A regelen
maandag 12 juni 2023 om 14:20
Ja dat is ook weer zo maar ik heb zoiets van als je voor de ingang van een winkel staat te kletsen dan weet je dat je in de weg staat. Waarom blijf je er dan staan en ga je niet ergens staan waar je niet in de weg staat. Is toch een kleine moeite. In het begin vroeg ik het nog altijd netjes maar als je een paar keer genegeerd wordt omdat men zo in het gesprek op gaat tja...Murgatroyd schreef: ↑12-06-2023 14:16Ik moet dan altijd lachen, je laat je zo kennen
maandag 12 juni 2023 om 14:22
Maar soms moet je ook wel toch?
Niet het karen zijn, want de echte karen's vallen niet goed te praten. Er is niets mis met op je strepen staan. Als je dat niet doet maakt iedereen binnen no time van zijn probleem jouw probleem.
Ben wel mee eens dat je als vrouw zijnde al snel als een zeur wordt gezien, tja jammer dan ben ik maar die zeur.
Niet het karen zijn, want de echte karen's vallen niet goed te praten. Er is niets mis met op je strepen staan. Als je dat niet doet maakt iedereen binnen no time van zijn probleem jouw probleem.
Ben wel mee eens dat je als vrouw zijnde al snel als een zeur wordt gezien, tja jammer dan ben ik maar die zeur.
maandag 12 juni 2023 om 14:25
Denk dat mensen zich daar vaak amper van bewust zijn. Als je je chagrijnig gedraagt word je het ook sneller. Ik heb het uitgetest toen ik in een winkel werkte.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 12 juni 2023 om 14:27
andere plekken waar mensen altijd moeten wachten: direct bij binnenkomst in een winkel, voor de ingang en direct na de roltrapMurgatroyd schreef: ↑12-06-2023 14:16Ik moet dan altijd lachen, je laat je zo kennen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
