Overig
alle pijlers
Hekel aan deze maatschappij
maandag 29 november 2021 om 11:31
Ja maar ik vermoed dat een kaartje voor de sneak nu ook meer kost dan 5/6 euro? Ik vertik het ook nog steeds eten of drinken in de bios te kopen hoor, liever niks dan 10,- uitgeven aan een cola en popcorn.
maandag 29 november 2021 om 11:33
Mijn ouders zijn nog bezig het op te maken. Als ze morgen neervallen, kan ik die de belachelijke huizenprijzen mogelijk net wel een tuin tegemoet zien.
Bij schoonouders is het al op, daar zijn we blij als de erfenis niet negatief is.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 29-11-2021 11:43
0.30% gewijzigd
maandag 29 november 2021 om 11:35
Welke serie is dat?Surebaby schreef: ↑29-11-2021 11:26Dit. Ik keek met mijn kind naar een serie die speelt in de jaren 80/90, en dan de wat alternatievere hoek. Het wordt levensecht in beeld gebracht, inclusief de lege kamers met allerhande kleden, matras op de grond, simpele eenpansmaaltijden eten, krakkemikkig badkamers etc.
Mijn kind vindt het niet leuk om te kijken want 'nare sfeer en die mensen zijn arm'.
Terwijl het in mijn ogen normale jonge mensen zijn die aan het opbouwen zijn en moeten kiezen: leuke kleding of luxer eten.
Mijn man en ik denken inderdaad terug aan de ruimere huizen met weinig spullen, 1 echt leuke outfit waar je zuinig op was, alles lopen of fietsen, ik zat zelden in een auto tot mijn 30e, vreemde badkamers (ik had een zgn 'plakdouche' met tig jaar oud soort linoleum inplaats van tegels, en het toilet was denk ik 50 cm van de doucheslang).
Het lijkt wel alsof jonge mensen denken dat ze moeten hebben waar ik pas bij stap 4 in mijn leven was.
Al ontken ik niet dat die woningmarkt nu echt kut is en vind ik echt dat er daar massaal tegenin moeten gaan.
Maar dat was dus ook: kraken en actievoeren leverde heel veel op. Veel hulpverlening, de locaties van hulp, en de oorsprong van veel hulpverlening komt voort uit de kraakbeweging en vanuit actievoerders die in hun vrije tijd alternatieve woonvormen, ook voor anderen dan zichzelf, regelden.
Ik mis soms wel die poten in de klei mentaliteit.
maandag 29 november 2021 om 11:38
Mijn ouders hebben een simpel Havo diplomaatje en een MBOotje, konden op hun 18e meteen een auto kopen, konden op hun 21e meteen in een grote sociale huurflat terecht, en konden op hun 28e op 1 MBO salarisje een eengezinswoning kopen. Dus nee ik herken er niks van.Surebaby schreef: ↑29-11-2021 11:26Dit. Ik keek met mijn kind naar een serie die speelt in de jaren 80/90, en dan de wat alternatievere hoek. Het wordt levensecht in beeld gebracht, inclusief de lege kamers met allerhande kleden, matras op de grond, simpele eenpansmaaltijden eten, krakkemikkig badkamers etc.
Mijn kind vindt het niet leuk om te kijken want 'nare sfeer en die mensen zijn arm'.
Terwijl het in mijn ogen normale jonge mensen zijn die aan het opbouwen zijn en moeten kiezen: leuke kleding of luxer eten.
Mijn man en ik denken inderdaad terug aan de ruimere huizen met weinig spullen, 1 echt leuke outfit waar je zuinig op was, alles lopen of fietsen, ik zat zelden in een auto tot mijn 30e, vreemde badkamers (ik had een zgn 'plakdouche' met tig jaar oud soort linoleum inplaats van tegels, en het toilet was denk ik 50 cm van de doucheslang).
Het lijkt wel alsof jonge mensen denken dat ze moeten hebben waar ik pas bij stap 4 in mijn leven was.
Al ontken ik niet dat die woningmarkt nu echt kut is en vind ik echt dat er daar massaal tegenin moeten gaan.
Maar dat was dus ook: kraken en actievoeren leverde heel veel op. Veel hulpverlening, de locaties van hulp, en de oorsprong van veel hulpverlening komt voort uit de kraakbeweging en vanuit actievoerders die in hun vrije tijd alternatieve woonvormen, ook voor anderen dan zichzelf, regelden.
Ik mis soms wel die poten in de klei mentaliteit.
maandag 29 november 2021 om 11:41
Ik werk fulltime met een goedbetaalde vaste baan. Toch is de maximale hypotheek in mijn geval 2 ton. Daar krijg ik geen huis voor en als het al zou lukken is er amper geld voor onderhoud. Dus ja, tweeverdieners lukt het beter.RikM schreef: ↑29-11-2021 09:55Die zitten er best veel op dit forum. Roepen dat het allemaal best meevalt en zelf gewoon geen idee hebben.
Roepen dat het helemaal niet zo moeilijk is om aan een woning te komen. Nou, dus wel.
Als je in dit land fulltime kunt werken en een goedbetaalde vaste baan hebt dan is het prima te doen. Alle anderen zijn de pineut.
maandag 29 november 2021 om 11:41
Mensen moeten niet zoveel naar anderen en de overheid kijken maar naar zichzelf. Ben je ontevreden over je situatie, dan moet je er zelf voor zorgen dat je die verbetert. TO is geen carrière tijger. Prima, maar moet je ook niet zeuren dat je een lager inkomen hebt. Wil je meer dan moet je ook de mouwen opstropen en knallen. Of niet maar dan ook niet zeuren hoe slecht je het hebt.
maandag 29 november 2021 om 11:41
Oh, dat is wel anders dan mijn ouders (maar die trouwden in de grote woningcrisis van de jaren 70;) Kochten ook pas een huis toen mijn moeder 40+ was en moesten toen elk dubbeltje omdraaien. Ik zelf heb ook mijn eerste mini-appartementje zonder buiten gekocht toen ik 35 was.
maandag 29 november 2021 om 11:45
Ik ben het met je eens, mijn eerste toilet voor mezelf was zo krap dat je scheef moest zitten anders pasten je knieën niet tussen muur en toilet en je stond tegen het toilet aan om te douchen. Maar ik hoefde niet meer te delen met anderen! Luxe! Toen was ik 21 dus nog steeds jong en moest ik schrapen om dat hok te kunnen betalen met z’n tweeën.Surebaby schreef: ↑29-11-2021 11:26Dit. Ik keek met mijn kind naar een serie die speelt in de jaren 80/90, en dan de wat alternatievere hoek. Het wordt levensecht in beeld gebracht, inclusief de lege kamers met allerhande kleden, matras op de grond, simpele eenpansmaaltijden eten, krakkemikkig badkamers etc.
Mijn kind vindt het niet leuk om te kijken want 'nare sfeer en die mensen zijn arm'.
Terwijl het in mijn ogen normale jonge mensen zijn die aan het opbouwen zijn en moeten kiezen: leuke kleding of luxer eten.
Mijn man en ik denken inderdaad terug aan de ruimere huizen met weinig spullen, 1 echt leuke outfit waar je zuinig op was, alles lopen of fietsen, ik zat zelden in een auto tot mijn 30e, vreemde badkamers (ik had een zgn 'plakdouche' met tig jaar oud soort linoleum inplaats van tegels, en het toilet was denk ik 50 cm van de doucheslang).
Het lijkt wel alsof jonge mensen denken dat ze moeten hebben waar ik pas bij stap 4 in mijn leven was.
Al ontken ik niet dat die woningmarkt nu echt kut is en vind ik echt dat er daar massaal tegenin moeten gaan.
Maar dat was dus ook: kraken en actievoeren leverde heel veel op. Veel hulpverlening, de locaties van hulp, en de oorsprong van veel hulpverlening komt voort uit de kraakbeweging en vanuit actievoerders die in hun vrije tijd alternatieve woonvormen, ook voor anderen dan zichzelf, regelden.
Ik mis soms wel die poten in de klei mentaliteit.
Maar het verschil is dat ik (en jij ook) perspectief hadden. Ik wist dat ik van kamer 9m2 (18) naar een hok van 25 m2 (20) met z’n tweeën, met een aantal jaren wachten en sparen en werken een huurflatje kon krijgen (23) van 65 m2 en 2,5 slaapkamers en dat ik na nog wat jaren werken en sparen een woning kon kopen met tuintje in een rijtje (30).
Dat perspectief heeft iemand van 18 of 24 nu niet. Zeker niet zonder partner. En dat maakt dat de poten in de klei mentaliteit gewoon geen ruk meer oplevert.
Uiteraard zijn er ook mensen die thuis blijven wonen tot de gewenste 2 onder 1 kap gerealiseerd kan worden en voor minder doen ze het niet. Die had je toen ik 20 was ook, ik ken mensen die pas met 28 uit huis gingen en werkten vanaf 19 omdat huren te min was.
Maar met een hbo diploma op je 23e zit je vast: kamers zijn er niet, stufi is er niet, je eerste baan sluit je metéén uit dan sociale huur als je pech hebt en particulier is geen optie. Kopen kan als je nog 3x zóveel verdient en met z’n tweeen.
Ik had die poten in de klei mentaliteit ook, met hard werken en doorzetten en genoegen nemen met minder uiteindelijk komen waar je wilt zijn. Maar al heb je die mentaliteit nu ook, de opties zijn wel echt minder.
Tegelijk helpt idd het steeds meer en beter willen niet, want elke week sushi en cocktails met je dinnies en acrylnagels, fillers en vakanties naar Ibiza of godweetwaar zijn een beetje standaard voor sommige mensen op hun 21e, waar wij idd de m&m’s de bios in smokkelden en in de bus naar Spanje kropen voor een week in een ránzig hotel en extra werkten voor een kaartje naar Lowlands.
De kapper bezuinigde ik dan wel weg, laat staan dat ik geld uitgaf aan nagels of dure kleding. Die zaken die ik luxe vond zijn nu wel een beetje basis voor sommige mensen.
maandag 29 november 2021 om 11:45
Volgens mij valt er niet tegenop te verdienen.EHV1981 schreef: ↑29-11-2021 11:41Mensen moeten niet zoveel naar anderen en de overheid kijken maar naar zichzelf. Ben je ontevreden over je situatie, dan moet je er zelf voor zorgen dat je die verbetert. TO is geen carrière tijger. Prima, maar moet je ook niet zeuren dat je een lager inkomen hebt. Wil je meer dan moet je ook de mouwen opstropen en knallen. Of niet maar dan ook niet zeuren hoe slecht je het hebt.
maandag 29 november 2021 om 11:51
De meeste dingen die ik zie in het stuk van TO kunnen volgens mij nog steeds. Alleen als je mee wilt doen met anderen en zelf dingen niet anders durft te doen heb je een probleem. Je kunt ook nog steeds een tas vol met kleren halen voor 50 euro. Maar waarschijnlijk is je smaak door de jaren heen veranderd. En cadeautjes voor een tientje? Geen probleem. Koop een fles wijn of een paar craft biertjes in cadeauverpakking. Als je vrienden daar niet mee tevreden zijn, dan wordt het tijd om andere vrienden te zoeken.
maandag 29 november 2021 om 11:51
De mijne niet hoor. Nu tegen de 70 maar werken vanaf 14/16 jaar, salaris inleveren en zakgeld terugkrijgen. Pas halverwege/eind 20 uit huis, naar een bovenwoning en later een eengezinswoning, ook sociale huur. Pas jaren later, halverwege de 30 een woning gekocht.
Wel op 1 salaris en met wat uurtjes bijwerken van mijn moeder, dat wel.
Dat huis is nu wel tig x de oorspronkelijke waarde, maar het is niet alsof het ze is komen aanwaaien. Crisis en werkloosheid tussendoor in de jaren 80 ook nog.
maandag 29 november 2021 om 12:00
We zitten zo'n beetje op piek welvaart, dus misschien ligt het eraan dat je denkt dat je het veel moeilijker hebt dan andere generaties, maar dat ligt wel een beetje anders.
De pandemie is wel even kut, maar ook die gaat snel voorbij.
Jouw generatie is veel meer een consumerende generatie dan vroeger. Men gaf misschien wel minder uit, maar dat kun jij ook doen. Je hoeft niet naar de bioscoop. Je kan namelijk gewoon Netflix kijken en dat is echt leuker dan Nederland 1 en 2 samen was 40 jaar geleden. Popcorn zelf maken is lekkerder en gezonder.
Kortom: klaag niet over de situatie (die helemaal niet zo slecht is), maar maak er het beste van. Dat is ook het enige waar je invloed op hebt.
De pandemie is wel even kut, maar ook die gaat snel voorbij.
Jouw generatie is veel meer een consumerende generatie dan vroeger. Men gaf misschien wel minder uit, maar dat kun jij ook doen. Je hoeft niet naar de bioscoop. Je kan namelijk gewoon Netflix kijken en dat is echt leuker dan Nederland 1 en 2 samen was 40 jaar geleden. Popcorn zelf maken is lekkerder en gezonder.
Kortom: klaag niet over de situatie (die helemaal niet zo slecht is), maar maak er het beste van. Dat is ook het enige waar je invloed op hebt.
maandag 29 november 2021 om 12:00
EHV1981 schreef: ↑29-11-2021 11:41Mensen moeten niet zoveel naar anderen en de overheid kijken maar naar zichzelf. Ben je ontevreden over je situatie, dan moet je er zelf voor zorgen dat je die verbetert. TO is geen carrière tijger. Prima, maar moet je ook niet zeuren dat je een lager inkomen hebt. Wil je meer dan moet je ook de mouwen opstropen en knallen. Of niet maar dan ook niet zeuren hoe slecht je het hebt.
Ja, want zo maakbaar is het leven.
maandag 29 november 2021 om 12:02
FeeLucifer01 schreef: ↑29-11-2021 11:24Grappig dat ze blijkbaar dat nog steeds niet massaal doen. Maar ja dat ligt aan de vrouwtjes he? Die zijn verantwoordelijk voor alles. En anders maken we ze dat wel, ook voor feit dat de mannen zich nog steeds drukken.
Ik snap dat het zo over kan komen, maar ik snap echt niet dat vrouwen dat gedrag van mannen pikken.
Mijn man werd ook opgevoed met het idee dat een man niets hoefde ter doen in huis, als er een vrouw was. Hij vond dat zelf niet normaal, toen we gingen samenwonen, dus we zijn gelijk afspraken gaan maken. Nou was ook wel erg duidelijk dat huishouden niet bovenaan mijn prioriteitenlijst staat.
(toen hij nog thuis woonde vond hij het dan weer geen probleem, wat ik wel triest vind voor z'n zus, maar zelf zou ik ook niets gedaan hebben als het niet hoefde)
Later is nu
maandag 29 november 2021 om 12:06
Ik snap het intussen wel, en ik heb een heel schappelijk, modern opgevoed exemplaar thuis (maar misschien is dat wel de reden dat ik het snap).Dreamer schreef: ↑29-11-2021 12:02Ik snap dat het zo over kan komen, maar ik snap echt niet dat vrouwen dat gedrag van mannen pikken.
Mijn man werd ook opgevoed met het idee dat een man niets hoefde ter doen in huis, als er een vrouw was. Hij vond dat zelf niet normaal, toen we gingen samenwonen, dus we zijn gelijk afspraken gaan maken. Nou was ook wel erg duidelijk dat huishouden niet bovenaan mijn prioriteitenlijst staat.
(toen hij nog thuis woonde vond hij het dan weer geen probleem, wat ik wel triest vind voor z'n zus, maar zelf zou ik ook niets gedaan hebben als het niet hoefde)
maandag 29 november 2021 om 12:07
Voor een deel wel, als je gezondheid en hersens het toelaten is dit wel waar het op neer komt. Maar zeggen ‘ik ben geen carrieretijger en ik baal dat ik niet wekelijks leuke dingen kan doen’ is toch echt een kwestie van ofwel mouwen opstropen en aan de bak zodat je geld hebt om leuke dingen te doen, ofwel je mindset wijzigen en minder waarde gaan hechten aan geld zodat je met minder toe kunt en je geen carrieretijger hoeft te zijn
Niet iedereen heeft die keuze, dat is niet maakbaar, maar to heeft die keuze wél zo te lezen en dan is het wel aan jezelf hoe je dat inricht.
maandag 29 november 2021 om 12:09
Tja, misschien helpt het dan dat ik 'de man' in huis ben, als het gaat om dingen niet (willen) zien. Mij boeit het niet als er troep ligt. En ik zou dus, als m'n man ook zo'n exemplaar was, nooit alles naar me toegetrokken hebben, omdat ik het meestal niet als prioriteit zie. Juist door m'n man ben ik netter geworden.
Later is nu
maandag 29 november 2021 om 12:20
Het gaat meestal niet om troep (ja, ook) maar de echt ingewikkelde zaken komen met een kind en ik ben opgegroeid in een hoardershuis met veel kinderen, dus ik ben wat troep betreft echt wel wat gewend;)Dreamer schreef: ↑29-11-2021 12:09Tja, misschien helpt het dan dat ik 'de man' in huis ben, als het gaat om dingen niet (willen) zien. Mij boeit het niet als er troep ligt. En ik zou dus, als m'n man ook zo'n exemplaar was, nooit alles naar me toegetrokken hebben, omdat ik het meestal niet als prioriteit zie. Juist door m'n man ben ik netter geworden.
Nou ja, ik ben steil achterovergeslagen op hele andere punten dan troep, wat dat betreft wist ik waar ik aan toe was.
maandag 29 november 2021 om 12:41
Ik snap je wel hoor. Ik zie dat mijn hele volwassen leven ook al. Ik ben die kinderloze single die wel hard en fulltime werkte, voor altijd een lousy salaris. Single zijn was geen keuze. Tegen de tijd dat ik de snert die eraan ten grondslag lag opgelost had, was de vijver grotendeels leeg gevist. Dus bleef ik alleen. Want dan toch liever dat, dan samen met iemand die niet bij me paste. En dan zie je iedereen huizen kopen, de meest fijne vakanties vieren, dikke auto’s hebben, niet of zelden moeilijk moeten over geld en ook dankzij die koopwoningen een kapitaaltje vergaren voor de oude dag. Ik heb dat allemaal niet. Ik zit toe te kijken hoe de rest wel al die liefde etc heeft en daarnaast al die weelde, en zelden of nooit geldzorgen. Ik kan me er geeneens aan onttrekken. Want het is overal. Maar dat is wel anders dan hoe jij het hebt. Want die liefde heb jij wel. Uiteindelijk zijn dat juist de ervaringen waarmee je écht rijk bent. Aan de rest kun je je wel voor een flink deel onttrekken. Je hoeft er niet aan mee te doen. Jij hebt die keuze. En alleen maar mooi dat jij nu wel inziet dat je een keuze hebt, dat die ratrace het voor jou niet is. Dat je gelukkiger bent met minder spullen en minder gekochte ervaringen en dat werken een middel is en geen doel op zich. Richt je daar dan op, en niet op dat anderen het anders doen. Je kunt anderen niet veranderen.
maandag 29 november 2021 om 12:45
Ik ben 57, geen koophuis, geen auto, niet op vakantie.
Doen alsof jij op je 27e ook heus niet zoveel luxe had geeft ook al aan wat je beeld is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 29 november 2021 om 12:46
Mijn ouders trouwden in '71. Woonden toen in bij opa en oma. In '73 kregen ze hun eerste sociale huurwoning, in '77 hun 2e (ruim 4 kamer appartement) en in '82 kochten ze hun eerste koophuis. Toen waren ouders 30 en 34. Mams werkte niet en paps had salaris onder modaal.Mevrouw75 schreef: ↑29-11-2021 11:41Oh, dat is wel anders dan mijn ouders (maar die trouwden in de grote woningcrisis van de jaren 70;) Kochten ook pas een huis toen mijn moeder 40+ was en moesten toen elk dubbeltje omdraaien. Ik zelf heb ook mijn eerste mini-appartementje zonder buiten gekocht toen ik 35 was.
Ik weet niet waar die woningcrisis toen was, maar mijn ouders leken er geen last van te hebben.
...
maandag 29 november 2021 om 12:46
Maar to is 27. Ik snap wel dat je dan soms denkt: ik heb helemaal niks en zie anderen etc.etc. Maar met 27 sta je toch niet al aan de zijlijn toe te kijken? Je moet die hele marathon nog lopen, bent net bij de eerste kilometers.BeauCis schreef: ↑29-11-2021 12:41Ik snap je wel hoor. Ik zie dat mijn hele volwassen leven ook al. Ik ben die kinderloze single die wel hard en fulltime werkte, voor altijd een lousy salaris. Single zijn was geen keuze. Tegen de tijd dat ik de snert die eraan ten grondslag lag opgelost had, was de vijver grotendeels leeg gevist. Dus bleef ik alleen. Want dan toch liever dat, dan samen met iemand die niet bij me paste. En dan zie je iedereen huizen kopen, de meest fijne vakanties vieren, dikke auto’s hebben, niet of zelden moeilijk moeten over geld en ook dankzij die koopwoningen een kapitaaltje vergaren voor de oude dag. Ik heb dat allemaal niet. Ik zit toe te kijken hoe de rest wel al die liefde etc heeft en daarnaast al die weelde, en zelden of nooit geldzorgen. Ik kan me er geeneens aan onttrekken. Want het is overal. Maar dat is wel anders dan hoe jij het hebt. Want die liefde heb jij wel. Uiteindelijk zijn dat juist de ervaringen waarmee je écht rijk bent. Aan de rest kun je je wel voor een flink deel onttrekken. Je hoeft er niet aan mee te doen. Jij hebt die keuze. En alleen maar mooi dat jij nu wel inziet dat je een keuze hebt, dat die ratrace het voor jou niet is. Dat je gelukkiger bent met minder spullen en minder gekochte ervaringen en dat werken een middel is en geen doel op zich. Richt je daar dan op, en niet op dat anderen het anders doen. Je kunt anderen niet veranderen.
