Overig
alle pijlers
Hoe doen veganisten dat?
maandag 7 oktober 2019 om 12:18
Hallo allemaal,
Ik zit toch met een aantal vragen waar ik het antwoord niet op kan vinden.
Veganisten zijn door zichzelf benoemde dierenvrienden die niets dierlijk willen eten, drinken en dragen, maar hoe zit dat dan?
Dragen veganisten alleen plastic schoeisel? Dragen veganisten alleen laboratorium gevogelde stoffen? En zo ja, hoe zit dat dan met hun ideeën over het milieu en de dieren die daar onder lijden?
Wat doen ze zodra hun plastic schoeisel niet draagbaar meer is of hun acryl, polyester of nylon kledingstuk bij de vodden moet?
Dragen veganisten alleen en alles van katoen en linnen?
Het zijn echt vragen die mij bezighouden, dus wie mij kan verlichten in deze ben ik zeer dankbaar, want ik heb graag mijn snappertje op orde.
Ik zit toch met een aantal vragen waar ik het antwoord niet op kan vinden.
Veganisten zijn door zichzelf benoemde dierenvrienden die niets dierlijk willen eten, drinken en dragen, maar hoe zit dat dan?
Dragen veganisten alleen plastic schoeisel? Dragen veganisten alleen laboratorium gevogelde stoffen? En zo ja, hoe zit dat dan met hun ideeën over het milieu en de dieren die daar onder lijden?
Wat doen ze zodra hun plastic schoeisel niet draagbaar meer is of hun acryl, polyester of nylon kledingstuk bij de vodden moet?
Dragen veganisten alleen en alles van katoen en linnen?
Het zijn echt vragen die mij bezighouden, dus wie mij kan verlichten in deze ben ik zeer dankbaar, want ik heb graag mijn snappertje op orde.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 07-10-2019 12:23
2.41% gewijzigd
dinsdag 8 oktober 2019 om 09:44
Dan moet je eens onderzoek doen, want biologische melk/eieren zijn niet zo diervriendelijk als men denkt. Net als de manier hoe je aan honing komt. En biologisch vlees is ook niet perse diervriendelijk. Wel vriendelijker. Maar als je echt alleen maar vlees wil dat diervriendelijk is moet je zelf als een jager ze in het wild vangen en slachten.
Maar goed, ik ben zelf ook geen veganist. Ook geen vegetariër. Wel flexi-tarier, en alles zo biologisch mogelijk.
Ook cateautje heeft enigszins gelijk. In theorie dan.
https://www.demorgen.be/tv-cultuur/hela ... ~b36c010f/
Maar goed, ik ben zelf ook geen veganist. Ook geen vegetariër. Wel flexi-tarier, en alles zo biologisch mogelijk.
Ook cateautje heeft enigszins gelijk. In theorie dan.
https://www.demorgen.be/tv-cultuur/hela ... ~b36c010f/
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 8 oktober 2019 om 09:51
Wat is er mis met biologische melk of eieren? En wat is er mis met honing? En kom met echte argumenten zonder dieren te vermenselijken want het zijn geen mensenVGM1980 schreef: ↑08-10-2019 09:44Dan moet je eens onderzoek doen, want biologische melk/eieren zijn niet zo diervriendelijk als men denkt. Net als de manier hoe je aan honing komt. En biologisch vlees is ook niet perse diervriendelijk. Wel vriendelijker. Maar als je echt alleen maar vlees wil dat diervriendelijk is moet je zelf als een jager ze in het wild vangen en slachten.
Maar goed, ik ben zelf ook geen veganist. Ook geen vegetariër. Wel flexi-tarier, en alles zo biologisch mogelijk.
Ook cateautje heeft enigszins gelijk. In theorie dan.
https://www.demorgen.be/tv-cultuur/hela ... ~b36c010f/
dinsdag 8 oktober 2019 om 09:57
de eisen op gebied van dierenwelzijn zijn bij biologische melk/koe wel beter dan bij normale koe/melk, maar nog niet wat je zou verwachten. in ieder geval minder dan ik had verwacht.
wil je écht richting het keuterboertjes idee dan begint dat bij biologisch-dynamisch. maar dat moet je zoeken, want zij vallen ook "gewoon" onder het bio-keurmerk.
En doooooor!
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:33
Veganisten zijn geen wetenschappers, maar idealisten
voor hen is "het is zielug", een heel goed argument
Daarom is een discussie ook niet mogelijk.
Het is vergelijkbaar met religie
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:45
Waarom is het nodig om een hele groep op één hoop te vegen en af te serveren als halve reli-gekkies?
Je hebt hele fanatieke veganisten, maar er zijn er ook genoeg die niemand lastig vallen en gewoon hun eigen morele keuzes willen maken.
En je kunt inderdaad best veel tegen melk hebben: nog even los van de milieu-aspecten van de veehouderij moet een koe die melk geeft regelmatig kalven, anders houdt het op. Die kalfjes worden direct bij de moeder weggehaald, en alle stiertjes gaan direct naar de slacht. Ook in de biologische veehouderij gaat het meestal zo.
Vanuit het oogpunt van dierenwelzijn zijn dus wel degelijk goede argumenten om geen melkproducten te gebruiken, argumenten waar ook vegetariërs zich door aangesproken zouden kunnen voelen.
Zelf gebruik ik ook zuivel. Iedereen is vrij om daarin zijn eigen keuzes maken, maar ik vind het flauw, onnodig en nogal onsympathiek om mensen die zichzelf uit idealisme van alles ontzeggen belachelijk te maken.
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:46
Dit is ook geen discussietopic, maar een gesprekstopic.
Vind het altijd wonderlijk dat er mensen zijn die dat niet waarnemen en er dan met gestrekt been in komen zeilen.
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:51
dinsdag 8 oktober 2019 om 10:56
lees even waar ik op reageerSnarky schreef: ↑08-10-2019 10:45Waarom is het nodig om een hele groep op één hoop te vegen en af te serveren als halve reli-gekkies?
Je hebt hele fanatieke veganisten, maar er zijn er ook genoeg die niemand lastig vallen en gewoon hun eigen morele keuzes willen maken.
En je kunt inderdaad best veel tegen melk hebben: nog even los van de milieu-aspecten van de veehouderij moet een koe die melk geeft regelmatig kalven, anders houdt het op. Die kalfjes worden direct bij de moeder weggehaald, en alle stiertjes gaan direct naar de slacht. Ook in de biologische veehouderij gaat het meestal zo.
Vanuit het oogpunt van dierenwelzijn zijn dus wel degelijk goede argumenten om geen melkproducten te gebruiken, argumenten waar ook vegetariërs zich door aangesproken zouden kunnen voelen.
Zelf gebruik ik ook zuivel. Iedereen is vrij om daarin zijn eigen keuzes maken, maar ik vind het flauw, onnodig en nogal onsympathiek om mensen die zichzelf uit idealisme van alles ontzeggen belachelijk te maken.
Ik heb namelijk helemaal niks tegen vegan/vegas en welke variant dan ook (sterker nog, mijn dochter gebruikt geen vlees en geen zuivel)
Maar er zit geen rationale verklaring onder, als je de mens biologisch beschouwt is wat dierlijke eiwit juist gezond. Geen dierlijke producten willen gebruiken begrijp (want JA, het is zielig (ook biologisch)) maar het blijft iets dat je enkel uit principe doet
Juist de vergelijking met religie vind ik erg kloppend, want ook vanuit religie leggen mensen zichzelf zaken op, die buiten-natuurlijk zijn. Denk aan: geen seks.
Juist bij religie steken mensen elkaar de loef af, in hoe orthodox ze zijn. En voelen mensen zich verheven boven andere groepen
(en ook bij religie heb je mensen, die het gewoon voor zichzelf houden)
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:32
lilalinda schreef: ↑08-10-2019 10:56lees even waar ik op reageer
Ik heb namelijk helemaal niks tegen vegan/vegas en welke variant dan ook (sterker nog, mijn dochter gebruikt geen vlees en geen zuivel)
Maar er zit geen rationale verklaring onder, als je de mens biologisch beschouwt is wat dierlijke eiwit juist gezond. Geen dierlijke producten willen gebruiken begrijp (want JA, het is zielig (ook biologisch)) maar het blijft iets dat je enkel uit principe doet
Juist de vergelijking met religie vind ik erg kloppend, want ook vanuit religie leggen mensen zichzelf zaken op, die buiten-natuurlijk zijn. Denk aan: geen seks.
Juist bij religie steken mensen elkaar de loef af, in hoe orthodox ze zijn. En voelen mensen zich verheven boven andere groepen
(en ook bij religie heb je mensen, die het gewoon voor zichzelf houden)
Er zijn in deze tijd juist uitstekende rationele argumenten om veganist te worden: van de toestand van de planeet tot de stand van de wetenschap. Voor alle dierlijke producten, van eiwit tot leer, zijn er inmiddels meer dan genoeg volwaardige vervangers.
Er is niks religieus aan om daar gebruik van te maken. Zeker als je kinderen hebt die nog een tijdje door moeten op deze planeet, zijn er meer dan genoeg puur verstandelijke redenen om als een gek te gaan minderen met dierlijke producten.
Bepaalde groepen militante veganisten zijn rete-irritant en behoorlijk sektarisch, helemaal mee eens. Maar je doet de stroming onrecht aan door ze allemaal als misleide religieuzen weg te zetten, of als dommige principiëlen die vooral gevoelig zijn voor argumenten als 'zielig'.
Ze hebben namelijk gewoon gelijk.
Het is flauw en onhoudbaar om het feit dat je dierlijke producten gebruikt af te schuiven op je gezondheid, of op de biologische kenmerken van de mens. Wat in de steentijd gold, is al lang achterhaald.
Zelf heb ik gewoon geen zin om mezelf van alles te ontzeggen. Dat is pure gemakzucht. Ik hoef dat niet goed te praten door mensen die meer moeite doen naar beneden te halen, of hun motieven verdacht te maken.
anoniem_317725 wijzigde dit bericht op 08-10-2019 11:33
0.10% gewijzigd
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:32
Het plantenrijk is niet het rijk met de meeste soorten. Dat is het dierenrijk, waarvan de insecten veruit de grootste groep omvatten.Cateautje schreef: ↑07-10-2019 19:07Uiteraard geen menselijke zaken bij planten, ook niet bij dieren overigens, ieder soort is uniek wat dat betreft.
De plantaardige soort is de grootste soort op aarde, dus het is raar om te veronderstellen dat het allemaal maar doods is terwijl er zoveel leven van af straalt.
Planten hebben zintuigen, ze reageren op directe beschadiging (zoals gras wat gemaaid wordt of een beestje wat aan een blad knaagt), maar reageren ook op stoffen die andere organismen uit zenden. Een plant die beschadigd wordt door bijvoorbeeld een insect scheidt wat mensen hier "stress/angst signalen" af. De planten in de buurt vangen dit op en kunnen hierop reageren door weer "verdedigingsstoffen" uit te zenden om bijvoorbeeld roofinsecten aan te trekken die het blad-etende insect op zullen eten.
Maar dat staat echt lichtjaren ver van bewustzijn. Dat iets leeft betekent niet meteen dat er een bewustzijn is, en als er geen bewustzijn is, lijkt het mij vanuit ethisch oogpunt vrij makkelijk om te zeggen dat planten eten niet ethisch problematisch is, vanuit het plant individu bekeken dan.
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:34
Leestip voor de lezers hier.
Titel van het boek “Ooit aten we dieren”. Want dat wordt de toekomst, het eten van dieren zal onbetaalbaar worden.
Er komt een halvering van de veestapel, maar waar doen we moeilijk over? Schrap de megastallen, schrap de export van vlees en er zijn zo direct milieu resultaten gehaald.
Wat ik niet snap is dat, ook hier, zo moeilijk wordt gedaan over veganisten. Zij doen toch niets verkeerd? Ze worden haast verketterd, terwijl hun levensstijl echt beter is voor het milieu.
Titel van het boek “Ooit aten we dieren”. Want dat wordt de toekomst, het eten van dieren zal onbetaalbaar worden.
Er komt een halvering van de veestapel, maar waar doen we moeilijk over? Schrap de megastallen, schrap de export van vlees en er zijn zo direct milieu resultaten gehaald.
Wat ik niet snap is dat, ook hier, zo moeilijk wordt gedaan over veganisten. Zij doen toch niets verkeerd? Ze worden haast verketterd, terwijl hun levensstijl echt beter is voor het milieu.
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:35
Minderen is een goed idee en bewezen gezondSnarky schreef: ↑08-10-2019 11:32Er zijn in deze tijd juist uitstekende rationele argumenten om veganist te worden: van de toestand van de planeet tot de stand van de wetenschap. Voor alle dierlijke producten, van eiwit tot leer, zijn er inmiddels meer dan genoeg volwaardige vervangers.
Er is niks religieus aan om daar gebruik van te maken. Zeker als je kinderen hebt die nog een tijdje door moeten op deze planeet, zijn er meer dan genoeg puur verstandelijke redenen om als een gek te gaan minderen met dierlijke producten.
100% geen dierlijke producten = een principe
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:39
Dat jij er niet aan wilt, maakt het nog geen principe.
100% geen dierlijke producten is duur en hoop gedoe, maar je komt niks tekort als je het goed doet.
Alles is te synthetiseren.
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:42
in mijn ogen is het wel een principe, en ik lees ook nergens argumenten dat het anders zou zijn.
Behalve dat mensen roepen dat ik het fout zie
Maar ik gun iedereen zijn eigen zienswijzen en principes hoor, en ik vind principes ook zeker geen vies woord
En religie ook niet
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:43
Er wordt hier niet moeilijk gedaan over veganisten, er worden antwoorden verschaft op vragen, da's alles.vanlippebiesterveld schreef: ↑08-10-2019 11:34Leestip voor de lezers hier.
Titel van het boek “Ooit aten we dieren”. Want dat wordt de toekomst, het eten van dieren zal onbetaalbaar worden.
Er komt een halvering van de veestapel, maar waar doen we moeilijk over? Schrap de megastallen, schrap de export van vlees en er zijn zo direct milieu resultaten gehaald.
Wat ik niet snap is dat, ook hier, zo moeilijk wordt gedaan over veganisten. Zij doen toch niets verkeerd? Ze worden haast verketterd, terwijl hun levensstijl echt beter is voor het milieu.
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:49
Pardon? Ik zou heel wat rationele oplossingen kunnen verzinnen voor, pak 'm beet, de overbevolking op de wereld, maar dat zou he-le-maal nergens op slaan. Gelukkig maar.
Even los van het feit dat veganisme rationeel gezien staat als een huis. Minder grond nodig om de wereldbevolking te voeden, gezonder etc.
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:51
ik zie, op een paar reacties na, helemaal geen verkettering van veganisten hier.vanlippebiesterveld schreef: ↑08-10-2019 11:34Leestip voor de lezers hier.
Titel van het boek “Ooit aten we dieren”. Want dat wordt de toekomst, het eten van dieren zal onbetaalbaar worden.
Er komt een halvering van de veestapel, maar waar doen we moeilijk over? Schrap de megastallen, schrap de export van vlees en er zijn zo direct milieu resultaten gehaald.
Wat ik niet snap is dat, ook hier, zo moeilijk wordt gedaan over veganisten. Zij doen toch niets verkeerd? Ze worden haast verketterd, terwijl hun levensstijl echt beter is voor het milieu.
ik ben zelf geen vegetarier/veganist, maar wel bewust. ik denk dat het goed is als de enorme stallen weggaan, maar zie geen enkel probleem in plaatselijke boeren met een paar koeien of een varken/kip in je eigen tuin voor recycling en uiteindelijk slacht.
En doooooor!
dinsdag 8 oktober 2019 om 11:55
dinsdag 8 oktober 2019 om 12:03
Vegetariesch kan nog, maar Veganistisch is een erg ongezonde levenstijl.
Kijk dit maar:
https://www.youtube.com/watch?v=1HwBtRlyxPs
Of je moet pilletjes of medicijnen slikken maar dat kan je je alleen veroorloven als je in een rijk westers land woont.
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 08-10-2019 12:06
13.46% gewijzigd
dinsdag 8 oktober 2019 om 12:21
Als dat zou zijn zouden ze helemaal niet meer eten en naakt door het leven gaan, hihi.Cateautje schreef: ↑07-10-2019 13:15Dan heb ik daar toch een heel verkeerd beeld van gehad. Ik dacht dat het gedreven werd door idealisme voor de hele aarde en alles dat daarop leeft.
Maar goed, dat wordt hoogstwaarschijnlijk gedreven door mijn eigen ingebakken idealisme om er zo over te denken.
Let wel, ik eet vlees en vis en draag leer, wol en zijde.
Niemand denkt ooit aan planten, het feit dat die ook gevoel hebben. Planten en bomen reageren heel duidelijk op negatieve en positieve energie en zijn ook geen dode dingen.
Het is alleen dat wij niet geleerd hebben het zo te zien en ervaren en je doorgaans niet met een plant gaat knuffelen of op schoot neemt.
Ik vind het altijd een hoop hypocriet gedoe. Als iedereen zou stoppen met vlees eten, zouden we meer gewassen moeten groeien om het op te vullen in het menu wat dan weer niet bijzonder goed is voor de aarde, en in mijn optiek ook niet voor de mens.
Tzt gaan mensen vanzelf stoppen met vlees eten, of veel minder, als iedereen op een hogere vibratie komt. Dan valt de behoefte aan vlees -wat een zware energie is- vanzelf weg.
Al dat overdreven dwangmatig gedoe is heel niet nodig.
dinsdag 8 oktober 2019 om 12:35
Die gewassen kunnen dan gewoon groeien op de plekken waar nu van alles groeit ten behoeve van de veestapel. Dus geen probleem.FlowerSpirit schreef: ↑08-10-2019 12:21
Ik vind het altijd een hoop hypocriet gedoe. Als iedereen zou stoppen met vlees eten, zouden we meer gewassen moeten groeien om het op te vullen in het menu wat dan weer niet bijzonder goed is voor de aarde, en in mijn optiek ook niet voor de mens.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 8 oktober 2019 om 13:27
Ik ken iemand die al ruim 30 veganist is en hij ziet er hartstikke gezond uit. Helemaal niet bleek of iets wat altijd aangehaald wordt.
Ik heb er totaal geen last van dat een ander veganist is, ik snap nooit dat er zo op afgeven wordt hoe een ander zijn leven in richt als niemand daar last van heeft. Er is ook nog nooit geprobeerd mij over te halen om ook veganist te worden en vaak gaan zij zelf niet eens de discussie aan, dat doen de mensen die graag wél vlees eten.
Ik heb er totaal geen last van dat een ander veganist is, ik snap nooit dat er zo op afgeven wordt hoe een ander zijn leven in richt als niemand daar last van heeft. Er is ook nog nooit geprobeerd mij over te halen om ook veganist te worden en vaak gaan zij zelf niet eens de discussie aan, dat doen de mensen die graag wél vlees eten.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
