Hoe is het er nu eigenlijk mee?
zondag 12 september 2010 om 19:35
... Met die hals-over-kop actie naar aanleiding van mijn schrijven in juli over de verjaardag van Sennah? Die zovelen in beweging zette, er ontstonden wilde plannen en ideeën, er waren bergen vragen; alles buitelde over elkaar heen. Uiteindelijk werd het topic zelfs op non-actief gezet.
Vandaag is Amar jarig en ik heb er niets meer over gehoord, op enkele berichtjes op hyves in het begin na.
Wat een afknapper is dat. Eerst komt er een berg ongevraagds op me af wat een hoop emoties oproept, en vervolgens zie of hoor ik er nooit meer iets van. Laat maar voortaan hoor, die betrokkenheid duurt blijkbaar maar enkele dagen.
(Iemand anders vroeg er ook al naar in het topic over 'Kom niet aan mijn kinderen', de verfilming van een ander boek, afgelopen week.)
Vandaag is Amar jarig en ik heb er niets meer over gehoord, op enkele berichtjes op hyves in het begin na.
Wat een afknapper is dat. Eerst komt er een berg ongevraagds op me af wat een hoop emoties oproept, en vervolgens zie of hoor ik er nooit meer iets van. Laat maar voortaan hoor, die betrokkenheid duurt blijkbaar maar enkele dagen.
(Iemand anders vroeg er ook al naar in het topic over 'Kom niet aan mijn kinderen', de verfilming van een ander boek, afgelopen week.)
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
zondag 12 september 2010 om 21:38
quote:Muis66 schreef op 12 september 2010 @ 21:35:
Verder wil ik erover kwijt dat ik mijn ideeen op papier heb staan en die ga overleggen met de andere forumster, ook al zijn mijn ideeen nog niet helemaal "af".
Tenslotte wacht ik maar af wat er nu gaat gebeuren en of het nog wenselijk is dat ik tot de organisatie behoor.Goed idee, maar hou je ons ook op de hoogte dan? Hoeft echt niet in details maar gewoon een update zo nu en dan.
Verder wil ik erover kwijt dat ik mijn ideeen op papier heb staan en die ga overleggen met de andere forumster, ook al zijn mijn ideeen nog niet helemaal "af".
Tenslotte wacht ik maar af wat er nu gaat gebeuren en of het nog wenselijk is dat ik tot de organisatie behoor.Goed idee, maar hou je ons ook op de hoogte dan? Hoeft echt niet in details maar gewoon een update zo nu en dan.
zondag 12 september 2010 om 21:38
Ik weet zeker dat iedereen oprecht was, alleen hun leven gaat door en dan raken dit soort zaken in vergetelheid, vooral als niet iedereen door heeft wat er al gebeurd en wat niet, zo achter de schermen.
Niettmin kan ik mij geheel voorstellen wat een rollercoasterride het moet zijn geweest en toch weer dat sprankje hoop hebt gekregen.
Ik zou graag willen meehelpen waar nodig!
En ik denk iedereen wel, alleen moet het niet op de achtergrond raken, uit het oog uit het hart, hoe hard dat ook mag klinken, denk ik dan.
Dus wellicht via een besloten hyves of iets.
Een filmpje op youtube
Een facebook pagina
Ik zit maar wat te brainstormen.
misschien totaal ongepast in dit topic, dit bovenstaande, maar het kan mij nu ff niet loslaten, ik zit al weer twee uur te googlen naar scholen in iraq en foto's te vergelijken.....
Elmervrouw ik kan mij er niets bij voorstellen hoe je je voelt en als je dit stukje ongepast vind dan haal ik het wel weer weg.
Niettmin kan ik mij geheel voorstellen wat een rollercoasterride het moet zijn geweest en toch weer dat sprankje hoop hebt gekregen.
Ik zou graag willen meehelpen waar nodig!
En ik denk iedereen wel, alleen moet het niet op de achtergrond raken, uit het oog uit het hart, hoe hard dat ook mag klinken, denk ik dan.
Dus wellicht via een besloten hyves of iets.
Een filmpje op youtube
Een facebook pagina
Ik zit maar wat te brainstormen.
misschien totaal ongepast in dit topic, dit bovenstaande, maar het kan mij nu ff niet loslaten, ik zit al weer twee uur te googlen naar scholen in iraq en foto's te vergelijken.....
Elmervrouw ik kan mij er niets bij voorstellen hoe je je voelt en als je dit stukje ongepast vind dan haal ik het wel weer weg.
zondag 12 september 2010 om 21:39
quote:Bloesie schreef op 12 september 2010 @ 21:37:
Zanne, niemand is boos.
En als je iets verwacht van Norre en Turkoois kun je beter naar het Napraattopic gaan, dan houden we dit topic "schoon".
Bloesie, dat zijn er een aantal wel.
En als ik iets vraag in dit topic, dan zou ik graag antwoord willen in dit topic.
Ik ga dus niet naar het napraat.
Zanne, niemand is boos.
En als je iets verwacht van Norre en Turkoois kun je beter naar het Napraattopic gaan, dan houden we dit topic "schoon".
Bloesie, dat zijn er een aantal wel.
En als ik iets vraag in dit topic, dan zou ik graag antwoord willen in dit topic.
Ik ga dus niet naar het napraat.
zondag 12 september 2010 om 21:41
Ow Zanne, wat betreft napraat, ik begrijp dat je een tijd bent weggeweest maar napraat is in het leven geroepen om topics die gesloten of verwijderd zijn na te bespreken, en ook dit soort dingen kunnen daar uitgesproken worden zonder het oorspronkelijke topic verder te "vervuilen:
werkt als een tiet
werkt als een tiet
zondag 12 september 2010 om 21:41
zondag 12 september 2010 om 21:41
quote:Turkooiss schreef op 12 september 2010 @ 21:38:
Zanne, heb ik al gedaan. Lees maar terug.quote:Turkooiss schreef op 12 september 2010 @ 21:38:
Zanne, heb ik al gedaan. Lees maar terug.
Ik heb terug gelzen, maar je geeft geen antwoord. Prima, maar noem mij dan geen relzoeker.
Ik stel je een gewone, serieuze vraag.
Zanne, heb ik al gedaan. Lees maar terug.quote:Turkooiss schreef op 12 september 2010 @ 21:38:
Zanne, heb ik al gedaan. Lees maar terug.
Ik heb terug gelzen, maar je geeft geen antwoord. Prima, maar noem mij dan geen relzoeker.
Ik stel je een gewone, serieuze vraag.
zondag 12 september 2010 om 21:42
quote:Scuba schreef op 12 september 2010 @ 21:38:
[...]
Goed idee, maar hou je ons ook op de hoogte dan? Hoeft echt niet in details maar gewoon een update zo nu en dan.Natuurlijk zou ik daar altijd toe bereid zijn! Mits EV dat natuurlijk wil want zij is 'de baas'. Het punt was alleen, EV gaf aan dat ze rust wilde. Na de vakantie had ik wat sporadisch contact waaruit bleek dat ze vroeg naar de status. Omdat ik een 'goed verhaal' wilde hebben, EN dat ook wilde overleggen met de andere initiatiefneemster, heb ik dat nog niet aan EV laten lezen. Omdat ik ook wilde dat andere forumster zich kon vinden in mijn 'opzetje'. Wellicht had zij dan nog aanvullingen en dan zouden we samen een goed plan kunnen sturen aan EV.
[...]
Goed idee, maar hou je ons ook op de hoogte dan? Hoeft echt niet in details maar gewoon een update zo nu en dan.Natuurlijk zou ik daar altijd toe bereid zijn! Mits EV dat natuurlijk wil want zij is 'de baas'. Het punt was alleen, EV gaf aan dat ze rust wilde. Na de vakantie had ik wat sporadisch contact waaruit bleek dat ze vroeg naar de status. Omdat ik een 'goed verhaal' wilde hebben, EN dat ook wilde overleggen met de andere initiatiefneemster, heb ik dat nog niet aan EV laten lezen. Omdat ik ook wilde dat andere forumster zich kon vinden in mijn 'opzetje'. Wellicht had zij dan nog aanvullingen en dan zouden we samen een goed plan kunnen sturen aan EV.
zondag 12 september 2010 om 21:42
quote:Scuba schreef op 12 september 2010 @ 21:36:
[...]
Heel goed Florijn maar ik denk dat je (en iedereen hier) niet alles weer helemaal naar de achterkamertjes moet trekken. Hou mensen hier ook op de hoogte. Wat is er gebeurd en met wie en wat gaat er gebeuren, wat kun jij doen enz enz. En dat geldt uiteraard niet alleen voor jou hoor, deze opmerking geldt voor iedereen die goede intenties heeft. Soms is die achterkamer juist niet de beste manier.
How.... als je een beetje oplet dan wist je dat ik zelden/nooit wat via de underground regel of aanbiedt.
Ik ben heel erg serieus en juist daarom doe ik het op deze manier.
[...]
Heel goed Florijn maar ik denk dat je (en iedereen hier) niet alles weer helemaal naar de achterkamertjes moet trekken. Hou mensen hier ook op de hoogte. Wat is er gebeurd en met wie en wat gaat er gebeuren, wat kun jij doen enz enz. En dat geldt uiteraard niet alleen voor jou hoor, deze opmerking geldt voor iedereen die goede intenties heeft. Soms is die achterkamer juist niet de beste manier.
How.... als je een beetje oplet dan wist je dat ik zelden/nooit wat via de underground regel of aanbiedt.
Ik ben heel erg serieus en juist daarom doe ik het op deze manier.
zondag 12 september 2010 om 21:44
quote:FlorisFlorijn schreef op 12 september 2010 @ 21:42:
[...]
How.... als je een beetje oplet dan wist je dat ik zelden/nooit wat via de underground regel of aanbiedt.
Ik ben heel erg serieus en juist daarom doe ik het op deze manier.En voorzichtigheid in deze is toch wel een vereiste, laat staan discretie....
[...]
How.... als je een beetje oplet dan wist je dat ik zelden/nooit wat via de underground regel of aanbiedt.
Ik ben heel erg serieus en juist daarom doe ik het op deze manier.En voorzichtigheid in deze is toch wel een vereiste, laat staan discretie....
zondag 12 september 2010 om 21:44
quote:dangeensuus schreef op 12 september 2010 @ 21:40:
Niet om het een of ander Scuba maar waarom moeten wij op de hoogte worden gehouden? Dat is toch iets tussen Muis en EV?
Omdat ik zeker weet dat ze het niet met zn tweetjes alleen kunnen. Ze hebben publiciteit en mensen nodig. Ik hoef echt niet alles te weten maar omdat er iets achter de schermen zou gebeuren maar eigenlijk niemand van elkaar wist wat er nu gebeurde is het uiteindelijk doodgebloed.
Nogmaals details ed zijn niet nodig en als het iets prive is tussen hun ook niet. Het is alleen belangrijk dat je communiceert met de mensen. En aangezien de meeste forummers elkaar achter de schermen niet kennen, maar wellicht wel iets kunnen betekenen is het belangrijk om het onderwerp levend te houden voor de schermen.
Niet om het een of ander Scuba maar waarom moeten wij op de hoogte worden gehouden? Dat is toch iets tussen Muis en EV?
Omdat ik zeker weet dat ze het niet met zn tweetjes alleen kunnen. Ze hebben publiciteit en mensen nodig. Ik hoef echt niet alles te weten maar omdat er iets achter de schermen zou gebeuren maar eigenlijk niemand van elkaar wist wat er nu gebeurde is het uiteindelijk doodgebloed.
Nogmaals details ed zijn niet nodig en als het iets prive is tussen hun ook niet. Het is alleen belangrijk dat je communiceert met de mensen. En aangezien de meeste forummers elkaar achter de schermen niet kennen, maar wellicht wel iets kunnen betekenen is het belangrijk om het onderwerp levend te houden voor de schermen.
zondag 12 september 2010 om 21:44
quote:Turkooiss schreef op 12 september 2010 @ 20:33:
Smormel, Je eerste zin vind ik heel lelijk overkomen. Ik geloof echt dat het topic met de beste intenties is gestart.
en
quote:dangeensuus schreef op 12 september 2010 @ 20:37:
En Smormel, als mijn simpele bijdrage EV ook maar een greintje dichter bij haar kinderen kan brengen dan teken ik er voor
Ik geloof onmiddellijk dat mensen echt goede bedoelingen hebben. Maar goede bedoelingen alleen is niet altijd genoeg. Zie de verklaringen die hier al zijn gegeven: er komen andere dingen tussendoor, eigen leven en eigen moeilijkheden die ineens de tijd en aandacht opeisen. Of het blijkt toch een stuk lastiger dan gedacht om iets voor elkaar te boksen. Of er is onduidelijkheid in de communicatie.
Goede bedoelingen te over. Dat geloof ik best. Maar niettemin is de weg naar de hel ook geplaveid met goede bedoelingen. Goede bedoelingen kunnen ook tot extra leed leiden als je niet de middelen of de macht of de ausdauer hebt om die bedoelingen in nuttige actie om te zetten. Het is ook niet zo dat "iets" doen per definitie beter is dan niets doen. Hoop krijgen en weer zien verdwijnen is uitputtend. Nogmaals: van zieken en ongelukkigen en pechvogels wordt stilzwijgend vaak aangenomen dat ze hun lijden nobel en dapper doorzettend verdragen, terwijl ze alle reden hebben om ook wel eens onredelijk of ongeduldig of gefrustreerd te zijn.
Een initiatief dat om wat voor reden dan ook strandt, kan dan behoorlijk wat ergernis oproepen en ik kan me goed voorstellen dat EV nu niet in de eerste plaats gericht is op alle goede bedoelingen waarmee dat initiatief gestart is.
En dat bedoel ik met die zelfgerichte focus van hulpaanbieders: als hulpaanbieder zie je vooral je goede bedoelingen en wat je zo graag had willen bereiken. EV ziet vooral een stroom van posts en ideeën die een paar maanden later ergens stil is komen te liggen. En hoe de oorzaak daarvoor ook moge zijn: ik kan me gewoon goed voorstellen dat ze daarover even de pé in heeft.
Dat is wmb geen verwijt aan de initiatiefnemers. Alleen uitleg in de zin van "probeer te begrijpen dat EV niet zoveel aan alleen goede bedoelingen heeft".
Smormel, Je eerste zin vind ik heel lelijk overkomen. Ik geloof echt dat het topic met de beste intenties is gestart.
en
quote:dangeensuus schreef op 12 september 2010 @ 20:37:
En Smormel, als mijn simpele bijdrage EV ook maar een greintje dichter bij haar kinderen kan brengen dan teken ik er voor
Ik geloof onmiddellijk dat mensen echt goede bedoelingen hebben. Maar goede bedoelingen alleen is niet altijd genoeg. Zie de verklaringen die hier al zijn gegeven: er komen andere dingen tussendoor, eigen leven en eigen moeilijkheden die ineens de tijd en aandacht opeisen. Of het blijkt toch een stuk lastiger dan gedacht om iets voor elkaar te boksen. Of er is onduidelijkheid in de communicatie.
Goede bedoelingen te over. Dat geloof ik best. Maar niettemin is de weg naar de hel ook geplaveid met goede bedoelingen. Goede bedoelingen kunnen ook tot extra leed leiden als je niet de middelen of de macht of de ausdauer hebt om die bedoelingen in nuttige actie om te zetten. Het is ook niet zo dat "iets" doen per definitie beter is dan niets doen. Hoop krijgen en weer zien verdwijnen is uitputtend. Nogmaals: van zieken en ongelukkigen en pechvogels wordt stilzwijgend vaak aangenomen dat ze hun lijden nobel en dapper doorzettend verdragen, terwijl ze alle reden hebben om ook wel eens onredelijk of ongeduldig of gefrustreerd te zijn.
Een initiatief dat om wat voor reden dan ook strandt, kan dan behoorlijk wat ergernis oproepen en ik kan me goed voorstellen dat EV nu niet in de eerste plaats gericht is op alle goede bedoelingen waarmee dat initiatief gestart is.
En dat bedoel ik met die zelfgerichte focus van hulpaanbieders: als hulpaanbieder zie je vooral je goede bedoelingen en wat je zo graag had willen bereiken. EV ziet vooral een stroom van posts en ideeën die een paar maanden later ergens stil is komen te liggen. En hoe de oorzaak daarvoor ook moge zijn: ik kan me gewoon goed voorstellen dat ze daarover even de pé in heeft.
Dat is wmb geen verwijt aan de initiatiefnemers. Alleen uitleg in de zin van "probeer te begrijpen dat EV niet zoveel aan alleen goede bedoelingen heeft".
zondag 12 september 2010 om 21:44
quote:Scuba schreef op 12 september 2010 @ 21:36:
[...]
Heel goed Florijn maar ik denk dat je (en iedereen hier) niet alles weer helemaal naar de achterkamertjes moet trekken. Hou mensen hier ook op de hoogte. Wat is er gebeurd en met wie en wat gaat er gebeuren, wat kun jij doen enz enz. En dat geldt uiteraard niet alleen voor jou hoor, deze opmerking geldt voor iedereen die goede intenties heeft. Soms is die achterkamer juist niet de beste manier.Destijds is er ook gezegd, het is niet slim om alles wat je wil gaan ondernemen hier open en bloot te posten. De tegenpartij, de vader die de kinderen heeft, kan dan precies lezen wat er gaat gebeuren. Lijkt mij niet echt verstandig.
[...]
Heel goed Florijn maar ik denk dat je (en iedereen hier) niet alles weer helemaal naar de achterkamertjes moet trekken. Hou mensen hier ook op de hoogte. Wat is er gebeurd en met wie en wat gaat er gebeuren, wat kun jij doen enz enz. En dat geldt uiteraard niet alleen voor jou hoor, deze opmerking geldt voor iedereen die goede intenties heeft. Soms is die achterkamer juist niet de beste manier.Destijds is er ook gezegd, het is niet slim om alles wat je wil gaan ondernemen hier open en bloot te posten. De tegenpartij, de vader die de kinderen heeft, kan dan precies lezen wat er gaat gebeuren. Lijkt mij niet echt verstandig.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 12 september 2010 om 21:47
quote:FlorisFlorijn schreef op 12 september 2010 @ 21:42:
[...]
How.... als je een beetje oplet dan wist je dat ik zelden/nooit wat via de underground regel of aanbiedt.
Ik ben heel erg serieus en juist daarom doe ik het op deze manier.
Super dat je zo serieus bent maar dat kan je dan toch gewoon meteen vertellen? Je hoeft niet meteen in details te treden maar gewoon bovenstaande post erbij zetten helpt al.Ik hoop echt dat het iets gaat worden en dat het lukt.
En verwijt me niet dat ik niet "oplet" want ik kan inderdaad niet alles bijhouden hier op het forum en al helemaal niet wie nu eigenlijk wel of niet doet. Dat is voor de meeste forummers onmogelijk en mag je dus ook niet verwachten.
[...]
How.... als je een beetje oplet dan wist je dat ik zelden/nooit wat via de underground regel of aanbiedt.
Ik ben heel erg serieus en juist daarom doe ik het op deze manier.
Super dat je zo serieus bent maar dat kan je dan toch gewoon meteen vertellen? Je hoeft niet meteen in details te treden maar gewoon bovenstaande post erbij zetten helpt al.Ik hoop echt dat het iets gaat worden en dat het lukt.
En verwijt me niet dat ik niet "oplet" want ik kan inderdaad niet alles bijhouden hier op het forum en al helemaal niet wie nu eigenlijk wel of niet doet. Dat is voor de meeste forummers onmogelijk en mag je dus ook niet verwachten.
zondag 12 september 2010 om 21:49
quote:FlorisFlorijn schreef op 12 september 2010 @ 21:46:
[...]
Precies.Tuurlijk moet je dat zijn, zeker mee eens, maar leer dan ook van de fouten die er vorige keer zijn gemaakt. Té veel discretie is dus ook funest. Zoek een goede middenbalans. Die is er echt wel. De kracht van internet is ook meteen zijn zwakte, maar het is wel mogelijk om mensen gemotiveerd te houden zonder dat je de discretie in gevaar brengt. Het is alleen even zoeken.
[...]
Precies.Tuurlijk moet je dat zijn, zeker mee eens, maar leer dan ook van de fouten die er vorige keer zijn gemaakt. Té veel discretie is dus ook funest. Zoek een goede middenbalans. Die is er echt wel. De kracht van internet is ook meteen zijn zwakte, maar het is wel mogelijk om mensen gemotiveerd te houden zonder dat je de discretie in gevaar brengt. Het is alleen even zoeken.
zondag 12 september 2010 om 21:51
quote:Snormel schreef op 12 september 2010 @ 21:44:
[...]
Ik geloof onmiddellijk dat mensen echt goede bedoelingen hebben. Maar goede bedoelingen alleen is niet altijd genoeg. Zie de verklaringen die hier al zijn gegeven: er komen andere dingen tussendoor, eigen leven en eigen moeilijkheden die ineens de tijd en aandacht opeisen. Of het blijkt toch een stuk lastiger dan gedacht om iets voor elkaar te boksen. Of er is onduidelijkheid in de communicatie.
Goede bedoelingen te over. Dat geloof ik best. Maar niettemin is de weg naar de hel ook geplaveid met goede bedoelingen. Goede bedoelingen kunnen ook tot extra leed leiden als je niet de middelen of de macht of de ausdauer hebt om die bedoelingen in nuttige actie om te zetten. Het is ook niet zo dat "iets" doen per definitie beter is dan niets doen. Hoop krijgen en weer zien verdwijnen is uitputtend. Nogmaals: van zieken en ongelukkigen en pechvogels wordt stilzwijgend vaak aangenomen dat ze hun lijden nobel en dapper doorzettend verdragen, terwijl ze alle reden hebben om ook wel eens onredelijk of ongeduldig of gefrustreerd te zijn.
Een initiatief dat om wat voor reden dan ook strandt, kan dan behoorlijk wat ergernis oproepen en ik kan me goed voorstellen dat EV nu niet in de eerste plaats gericht is op alle goede bedoelingen waarmee dat initiatief gestart is.
En dat bedoel ik met die zelfgerichte focus van hulpaanbieders: als hulpaanbieder zie je vooral je goede bedoelingen en wat je zo graag had willen bereiken. EV ziet vooral een stroom van posts en ideeën die een paar maanden later ergens stil is komen te liggen. En hoe de oorzaak daarvoor ook moge zijn: ik kan me gewoon goed voorstellen dat ze daarover even de pé in heeft.
Dat is wmb geen verwijt aan de initiatiefnemers. Alleen uitleg in de zin van "probeer te begrijpen dat EV niet zoveel aan alleen goede bedoelingen heeft".Wederom een mooie post Snormel, zo gaat het inderdaad in het algemeen helaas vaak met goede bedoelingen en hopelijk leren we er hier iets van.
[...]
Ik geloof onmiddellijk dat mensen echt goede bedoelingen hebben. Maar goede bedoelingen alleen is niet altijd genoeg. Zie de verklaringen die hier al zijn gegeven: er komen andere dingen tussendoor, eigen leven en eigen moeilijkheden die ineens de tijd en aandacht opeisen. Of het blijkt toch een stuk lastiger dan gedacht om iets voor elkaar te boksen. Of er is onduidelijkheid in de communicatie.
Goede bedoelingen te over. Dat geloof ik best. Maar niettemin is de weg naar de hel ook geplaveid met goede bedoelingen. Goede bedoelingen kunnen ook tot extra leed leiden als je niet de middelen of de macht of de ausdauer hebt om die bedoelingen in nuttige actie om te zetten. Het is ook niet zo dat "iets" doen per definitie beter is dan niets doen. Hoop krijgen en weer zien verdwijnen is uitputtend. Nogmaals: van zieken en ongelukkigen en pechvogels wordt stilzwijgend vaak aangenomen dat ze hun lijden nobel en dapper doorzettend verdragen, terwijl ze alle reden hebben om ook wel eens onredelijk of ongeduldig of gefrustreerd te zijn.
Een initiatief dat om wat voor reden dan ook strandt, kan dan behoorlijk wat ergernis oproepen en ik kan me goed voorstellen dat EV nu niet in de eerste plaats gericht is op alle goede bedoelingen waarmee dat initiatief gestart is.
En dat bedoel ik met die zelfgerichte focus van hulpaanbieders: als hulpaanbieder zie je vooral je goede bedoelingen en wat je zo graag had willen bereiken. EV ziet vooral een stroom van posts en ideeën die een paar maanden later ergens stil is komen te liggen. En hoe de oorzaak daarvoor ook moge zijn: ik kan me gewoon goed voorstellen dat ze daarover even de pé in heeft.
Dat is wmb geen verwijt aan de initiatiefnemers. Alleen uitleg in de zin van "probeer te begrijpen dat EV niet zoveel aan alleen goede bedoelingen heeft".Wederom een mooie post Snormel, zo gaat het inderdaad in het algemeen helaas vaak met goede bedoelingen en hopelijk leren we er hier iets van.