Overig
alle pijlers
Hoe 'lady-like' ben jij?
woensdag 17 juni 2020 om 08:55
Dag ladies,
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
vrijdag 19 juni 2020 om 12:42
Ben je wel eens in een museum geweest? Zo eentje met schilderijen uit de oudheid of de 17e eeuw, of een kostuummuseum? Dan zou je weten dat mannen vroeger pruiken met lang krullend haar droegen, schoenen met hakken, rokken, kousen, make up, noem maar op. Tot begin vorige eeuw was het de normaalste zaak van de wereld dat jongetjes tot aan de kleuterleeftijd jurkjes droegen. Dus er is ongeveer niks "want dat is namelijk ook gewoon zo, en dat is altijd zo geweest".LAgirl82 schreef: ↑19-06-2020 10:11Weet je wat ik pas erg vind? Dat dwaze gedoe van tegenwoordig dat jongens geen jongens meer mogen zijn en meisjes geen meisjes meer.
Dat men het opeens normaal vind dat jongens in jurkjes lopen en nagellak opdoen?
Dat vind ik pas verontrustend en daar krijg je alleen maar verwarde kinderen mee die niet meer weten wat het is om bv een jongen te zijn.
Er is helemaal niks mis mee om te zeggen dat nagellak voor meisjes is, want dat is namelijk ook gewoon zo, en dat is altijd zo geweest.
Maar nu hebben we alles wat normaal was losgelaten en creëren we verwarde kinderen die het straks allemaal niet meer weten en we zien nu al genoeg verwardheid in de maatschappij.
Anno 2020 is men zo 'open-minded' geworden dat hun hersenen eruit zijn gevallen geloof ik, echt we zitten in een neerwaartse spiraal zo!
vrijdag 19 juni 2020 om 12:43
vrijdag 19 juni 2020 om 12:44
maylina schreef: ↑19-06-2020 12:42Ben je wel eens in een museum geweest? Zo eentje met schilderijen uit de oudheid of de 17e eeuw, of een kostuummuseum? Dan zou je weten dat mannen vroeger pruiken met lang krullend haar droegen, schoenen met hakken, rokken, kousen, make up, noem maar op. Tot begin vorige eeuw was het de normaalste zaak van de wereld dat jongetjes tot aan de kleuterleeftijd jurkjes droegen. Dus er is ongeveer niks "want dat is namelijk ook gewoon zo, en dat is altijd zo geweest".
Dik Trom deed dat nog!
Toen was roze ook nog een jongenskleur. Krijg nou wat.
Later is nu
vrijdag 19 juni 2020 om 12:48
Maar dat hoeft toch ook niet? Er lopen zoveel verschillende mannen rond, zoek gewoon iemand die bij jou past. Dan kan die ander fijn een jurk aandoen, als hij zich daar lekker in voelt.vrijenblij20220 schreef: ↑19-06-2020 10:35Nou heb ik ook totaal niks met dat genderneutrale gedoe hoor. Ik vind de verschillen tussen mannen en vrouwen juist heel mooi. Ik zou ook wel afknappen op een man in een jurk of met make-up en nagellak. Het is in de jaren 80 geloof ik een tijdje mode geweest dat mannen een zwarte eyeliner gebruikten. Gelukkig waren er dat niet zo veel want ik vond het echt niks.
vrijdag 19 juni 2020 om 12:59
Ik denk niet dat er argumenten zijn die het beeld dat TO heeft, zullen veranderen. Dat is zo ingebakken, heeft ze zich ook zo eigen gemaakt. Van kleinsaf is dat haar voorgehouden, zelfs incluis een soort mantra's. En ik kan me voorstellen dat haar voorbeelden (moeder, grootmoeder) daar wel eens smalend over hebben gedaan als ze iemand zagen die niet genoeg lady was. En als klein meisje doe je dat misschien al wel eens mee om het samenhorigheidsgevoel tussen jezelf en de vrouwen naar wie je opkijkt te vergroten. Kinderen zijn papegaaien he. En als je jezelf blijft omringen met mensen die er ook zo over denken, dan kan het zijn dat die ideeën aan je blijven plakken en voelt het misschien als een vreemd soort verraad moest je toch plots je eigen, afwijkende mening hebben.
Ik heb een vriend die jeans marginaal vindt. Hij zal het nooit dragen en er werd van hun gasten vroeger thuis verwacht dat ze dat ook niet zouden doen. Dat past niet in hun kringen. Het is raar, want verder is het ontzettend leuke man, maar dat idee, dat hij van zijn vader meekreeg, voor wie hij nooit goed genoeg was, krijgt hij er niet meer uit. Hij heeft er zelf mee voor gezorgd dat dat idee ook bij zijn jongere zusje en broertje mee werd ingeprent. Hij heeft zich op een gegeven moment wel verzet tegen zijn vader, maar toch blijft dat idee plakken.
Ondanks dat ik mij dus moeilijk kan voorstellen dat er een inzicht bij TO gaat komen, vind ik dit wel een ontzettend mooi topic, met een ontzettend mooie boodschap, nl. dat er veel mensen zijn die met een open blik naar anderen kunnen kijken, zonder ze te veroordelen.
Ik heb een vriend die jeans marginaal vindt. Hij zal het nooit dragen en er werd van hun gasten vroeger thuis verwacht dat ze dat ook niet zouden doen. Dat past niet in hun kringen. Het is raar, want verder is het ontzettend leuke man, maar dat idee, dat hij van zijn vader meekreeg, voor wie hij nooit goed genoeg was, krijgt hij er niet meer uit. Hij heeft er zelf mee voor gezorgd dat dat idee ook bij zijn jongere zusje en broertje mee werd ingeprent. Hij heeft zich op een gegeven moment wel verzet tegen zijn vader, maar toch blijft dat idee plakken.
Ondanks dat ik mij dus moeilijk kan voorstellen dat er een inzicht bij TO gaat komen, vind ik dit wel een ontzettend mooi topic, met een ontzettend mooie boodschap, nl. dat er veel mensen zijn die met een open blik naar anderen kunnen kijken, zonder ze te veroordelen.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:02
maylina schreef: ↑19-06-2020 12:42Ben je wel eens in een museum geweest? Zo eentje met schilderijen uit de oudheid of de 17e eeuw, of een kostuummuseum? Dan zou je weten dat mannen vroeger pruiken met lang krullend haar droegen, schoenen met hakken, rokken, kousen, make up, noem maar op. Tot begin vorige eeuw was het de normaalste zaak van de wereld dat jongetjes tot aan de kleuterleeftijd jurkjes droegen. Dus er is ongeveer niks "want dat is namelijk ook gewoon zo, en dat is altijd zo geweest".
Er was wel een strikte lijn tussen man en vrouw, ook in kleding en gedrag.
Mode is altijd verschillend geweest, maar een man was een man in mannenkleding (van die tijd) en een vrouw was een vrouw met vrouwenkleding. Ik ken mijn geschiedenis wel en waar ik uit kom. Dank u.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:08
En daarbij, er is niks mis om als vrouw een hoge standaard neer te leggen waar een man aan moet voldoen en niet de eerste de beste vrije man denkt te moeten nemen.
En andersom voor een man ook om een standaard neer te leggen voor een vrouw.
Of mag dat anno 2020 ook niet meer? Ik vraag me af wat dan wel nog mag...
En andersom voor een man ook om een standaard neer te leggen voor een vrouw.
Of mag dat anno 2020 ook niet meer? Ik vraag me af wat dan wel nog mag...
vrijdag 19 juni 2020 om 13:09
Betty_Slocombe schreef: ↑19-06-2020 13:07Ach, TO, je hebt deze strijd allang verloren. Mensen voeden hun dochters niet meer op om een dame te zijn én kinderen uit lagere sociale klassen worden gewoon huisarts, rechter of notaris. Je bent een roepende in de woestijn.
Wat heeft dat ermee te maken? Daar heb ik geen enkel probleem mee.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:15
Ik vaak wel. Heeft verder niks te maken met 'metro' zijn.
Dat androgyne uiterlijk gaat eigenlijk over aangeboren uiterlijke kenmerken. Toch?
En eens. Maar ja dat is precies wat de TO dus niet wil.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:17
Ach doe niet zo dramatisch. Of doe je dat omdat dat meestal ook verbonden wordt aan typisch vrouwelijk gedrag?LAgirl82 schreef: ↑19-06-2020 13:08En daarbij, er is niks mis om als vrouw een hoge standaard neer te leggen waar een man aan moet voldoen en niet de eerste de beste vrije man denkt te moeten nemen.
En andersom voor een man ook om een standaard neer te leggen voor een vrouw.
Of mag dat anno 2020 ook niet meer? Ik vraag me af wat dan wel nog mag...
Alsof je iets ontnomen is... Wat jij zegt, heeft toch niks met geslacht/mannelijkheid/vrouwelijkheid te maken? Als jij het belangrijk vindt dat iemand aandacht aan het uiterlijk besteedt, mag je dat prima als standaard hanteren. Maar dat betekent nog niet dat diegene dan bakkebaarden en manchetknopen nodig heeft om ok te zijn.
Ik vind man of vrouw die dronken in de kroeg ruzie staat te zoeken niet aantrekkelijk. Dat heeft iets te maken met fatsoen en stijl en niet of dat nu specifiek een 'heer' of een 'dame' is.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:18
Het is ook niet hetzelfde, dat bedoel ik ook niet.Luci_Morgenster schreef: ↑19-06-2020 13:15Ik vaak wel. Heeft verder niks te maken met 'metro' zijn.
Dat androgyne uiterlijk gaat eigenlijk over aangeboren uiterlijke kenmerken. Toch?
En eens. Maar ja dat is precies wat de TO dus niet wil.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:22
Ik val op androgyne types, fantastischLuci_Morgenster schreef: ↑19-06-2020 13:15Ik vaak wel. Heeft verder niks te maken met 'metro' zijn.
Dat androgyne uiterlijk gaat eigenlijk over aangeboren uiterlijke kenmerken. Toch?
. Ik weet niet of het specifiek aangeboren uiterlijk alleen is hoor, het heeft voor mij ook wel veel te maken met je gedragingen eigen hebben gemaakt die vaak als 'meer geschikt voor het andere geslacht' zijn bepaald. Ik vind mensen die zowel 'typisch mannelijke' als 'typisch vrouwelijke' kenmerken gemengd hebben, vaak woest aantrekkelijk.Maar dat betekent niet dat ik vind dat die beter zijn dan anderen. Ik vind niet dat een vrouw die alleen maar jurkjes, hakken en make-up draagt een hogere standaard 'levert' dan een vrouw die sneakers, baggy jeans en een overhemd draagt.
Ik vind het juist raar om je standaarden zo op de hangen aan een categorie. Alsof je van jezelf eigenlijk niet zoveel te bieden hebt en je daarom maar moet verschuilen achter een stereotype.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:25
wiensBetty_Slocombe schreef: ↑19-06-2020 13:11Hmm. Dan ben ik vast in de war met iemand anders.
Maar dat scheelt dan weer. Zou je dan wel accepteren dat je zoon thuis komt met iemand wier vader tegelzetter is?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 19 juni 2020 om 13:26
De verwarring op het gezicht van mijn dochter toen mensen vroegen (en dat gebeurde echt vaak) of haar baby een jongetje of een meisje was. "Neehee, het is een BABY."
Je ziet het die kleintjes denken: uhhh, wat, hoezo, waarom?
vrijdag 19 juni 2020 om 13:27
Zo lang het de moeder maar niet is...Betty_Slocombe schreef: ↑19-06-2020 13:11Hmm. Dan ben ik vast in de war met iemand anders.
Maar dat scheelt dan weer. Zou je dan wel accepteren dat je zoon thuis komt met iemand wier vader tegelzetter is?
vrijdag 19 juni 2020 om 13:28
Mijn oma heeft in de jaren '50 etiquetteles gegeven aan families die in kastelen en landhuizen woonden. Niemand wist dat ze getrouwd was met een gastarbeider 
Ze is nu 86 jaar en ziet er nog steeds uit om door een ringetje te halen.
Ik ben zelf echt niet zo'n dame en loop bijvoorbeeld nooit op hakken. Iedereen mag zich gedragen en kleden als bij hem/haar past, zolang het maar niet asociaal of aanstootgevend wordt.
Ze is nu 86 jaar en ziet er nog steeds uit om door een ringetje te halen.
Ik ben zelf echt niet zo'n dame en loop bijvoorbeeld nooit op hakken. Iedereen mag zich gedragen en kleden als bij hem/haar past, zolang het maar niet asociaal of aanstootgevend wordt.
leslieknope wijzigde dit bericht op 19-06-2020 13:30
14.65% gewijzigd
vrijdag 19 juni 2020 om 13:31
Die standaarden bedoelde ik echt niet (alleen) qua uiterlijk.
Ook of een man hard werkt en een goede arbeidsethos heeft, of hij weet hoe hij een vrouw moet behandelen en of hij een echte gentleman is. Of hij weet met geld om te gaan en geen schulden heeft of blut is.
Dat hij hard wil werken voor de dingen die het waard zijn, die trouw en loyaal is en gelooft in een goed huwelijk. Die meent wat hij doet en ja, die zich ook goed weet te presenteren en de etiquette kent. Om maar een paar dingen te noemen.
Andersom mag een man ook een hoge standaard hebben voor een vrouw, en dat heeft echt niet (alleen) met uiterlijk te maken.
Uiterlijk kan heel bedriegend zijn.
Ook of een man hard werkt en een goede arbeidsethos heeft, of hij weet hoe hij een vrouw moet behandelen en of hij een echte gentleman is. Of hij weet met geld om te gaan en geen schulden heeft of blut is.
Dat hij hard wil werken voor de dingen die het waard zijn, die trouw en loyaal is en gelooft in een goed huwelijk. Die meent wat hij doet en ja, die zich ook goed weet te presenteren en de etiquette kent. Om maar een paar dingen te noemen.
Andersom mag een man ook een hoge standaard hebben voor een vrouw, en dat heeft echt niet (alleen) met uiterlijk te maken.
Uiterlijk kan heel bedriegend zijn.
