
Hoe stemt het forum?
maandag 8 september 2008 om 10:07
Beste dames,
Vanochtend las ik het buitengewoon goede nieuws dat de PvdA nu op 15 zetels zou staan, als er verkiezingen zouden komen. Jullie zijn zo rood als een kreeft, denk ik. Het socialisme viert hoogtij op het forum. Daarom krijg ik ook altijd emmers stront over mij uitgekeerd als ik de verstandige woorden van Geert aanhaal, als die wat zegt voor tv of krant. Mijn vermoeden is, dat SP of Groen Links erg goed scoren. Ik zie ook wel een rol voor de partij voor de dieren, een Viva vrouw houdt van dieren. Hond of poes op schoot, maar een mals biefstukje in kruidenboter vindt ze ook niet vies, maar die groeien aan de biefstukboom van de slager dus dat is niet erg. Ik denk dat deze 3 partijen gaan de kar trekken hier op het forum. Achteraan komt Geert en heren die met de bijbel staan te zwaaien, daar hebben jullie nu wel genoeg van, de bijbel. Dames, stem lekker anoniem op de politieke partij van je keuze. Na afloop praten we wel verder.
Vanochtend las ik het buitengewoon goede nieuws dat de PvdA nu op 15 zetels zou staan, als er verkiezingen zouden komen. Jullie zijn zo rood als een kreeft, denk ik. Het socialisme viert hoogtij op het forum. Daarom krijg ik ook altijd emmers stront over mij uitgekeerd als ik de verstandige woorden van Geert aanhaal, als die wat zegt voor tv of krant. Mijn vermoeden is, dat SP of Groen Links erg goed scoren. Ik zie ook wel een rol voor de partij voor de dieren, een Viva vrouw houdt van dieren. Hond of poes op schoot, maar een mals biefstukje in kruidenboter vindt ze ook niet vies, maar die groeien aan de biefstukboom van de slager dus dat is niet erg. Ik denk dat deze 3 partijen gaan de kar trekken hier op het forum. Achteraan komt Geert en heren die met de bijbel staan te zwaaien, daar hebben jullie nu wel genoeg van, de bijbel. Dames, stem lekker anoniem op de politieke partij van je keuze. Na afloop praten we wel verder.
maandag 8 september 2008 om 19:23
quote:elninjoo schreef op 08 september 2008 @ 17:41:
[...]
Die Rutte vind ik maar 'n nietszeggende egotripper. Als ie naar 't volk had geluisterd was Rita nog bij de VVD geweest en hadden ze echt kunnen knallen.
Dan had ie ten behoeve van Rita eerst de regels van zijn eigen partij moeten veranderen...
Dat Rita Verdonk zo populair is snap ik helemaal niet trouwens. Ze schreeuwt een hoop en weet daarbij wel te schreeuwen wat veel mensen kennelijk willen horen, maar ondertussen doet ze bar weinig. Ja, bedelen om nietmachientjes.
[...]
Die Rutte vind ik maar 'n nietszeggende egotripper. Als ie naar 't volk had geluisterd was Rita nog bij de VVD geweest en hadden ze echt kunnen knallen.
Dan had ie ten behoeve van Rita eerst de regels van zijn eigen partij moeten veranderen...
Dat Rita Verdonk zo populair is snap ik helemaal niet trouwens. Ze schreeuwt een hoop en weet daarbij wel te schreeuwen wat veel mensen kennelijk willen horen, maar ondertussen doet ze bar weinig. Ja, bedelen om nietmachientjes.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 8 september 2008 om 19:58
quote:tonkje schreef op 08 september 2008 @ 19:23:
[...]
Dan had ie ten behoeve van Rita eerst de regels van zijn eigen partij moeten veranderen...
Dat Rita Verdonk zo populair is snap ik helemaal niet trouwens. Ze schreeuwt een hoop en weet daarbij wel te schreeuwen wat veel mensen kennelijk willen horen, maar ondertussen doet ze bar weinig. Ja, bedelen om nietmachientjes. Rita Verdonk snap ik idd ook niet,laat ze eerst maar eens voor een partijprogramma zorgen..
[...]
Dan had ie ten behoeve van Rita eerst de regels van zijn eigen partij moeten veranderen...
Dat Rita Verdonk zo populair is snap ik helemaal niet trouwens. Ze schreeuwt een hoop en weet daarbij wel te schreeuwen wat veel mensen kennelijk willen horen, maar ondertussen doet ze bar weinig. Ja, bedelen om nietmachientjes. Rita Verdonk snap ik idd ook niet,laat ze eerst maar eens voor een partijprogramma zorgen..
maandag 8 september 2008 om 21:21
maandag 8 september 2008 om 22:20
Nou ja, is PVV wat voor je? Ik zou niet op gekken willen stemmen die achter nazi denkbeelden lopen. Maar wat er in Belgie allemaal is, geen idee. Ik denk dat ze daar met open mond kijken wat er in Nederland gebeurd. Ik weet trouwens niet wat Belgen van Fortuyn vonden. Wel dat mijn Duitse oom via de satteliet Pim Fortuyn wou zien, "zoiets heben wij in Duitsland helemaal niet".

dinsdag 9 september 2008 om 01:12

dinsdag 9 september 2008 om 07:40
quote:Antonio schreef op 08 september 2008 @ 22:20:
Nou ja, is PVV wat voor je? Ik zou niet op gekken willen stemmen die achter nazi denkbeelden lopen. Maar wat er in Belgie allemaal is, geen idee. Ik denk dat ze daar met open mond kijken wat er in Nederland gebeurd. Ik weet trouwens niet wat Belgen van Fortuyn vonden. Wel dat mijn Duitse oom via de satteliet Pim Fortuyn wou zien, "zoiets heben wij in Duitsland helemaal niet".Vlaams Blokkers zullen 'm wel okee vinden neem ik aan. Die hebben zelf de Winter als vergelijkbaar materiaal. Denk alleen dat die de Winter wat sterker in z'n schoenen staat dan onze rechtse vertegenwoordigers.
Nou ja, is PVV wat voor je? Ik zou niet op gekken willen stemmen die achter nazi denkbeelden lopen. Maar wat er in Belgie allemaal is, geen idee. Ik denk dat ze daar met open mond kijken wat er in Nederland gebeurd. Ik weet trouwens niet wat Belgen van Fortuyn vonden. Wel dat mijn Duitse oom via de satteliet Pim Fortuyn wou zien, "zoiets heben wij in Duitsland helemaal niet".Vlaams Blokkers zullen 'm wel okee vinden neem ik aan. Die hebben zelf de Winter als vergelijkbaar materiaal. Denk alleen dat die de Winter wat sterker in z'n schoenen staat dan onze rechtse vertegenwoordigers.
dinsdag 9 september 2008 om 09:52
quote:meds schreef op 09 september 2008 @ 01:03:
Wat is er nou weer mis met het plain good old CDA?
Voor mij de C van christelijk.
Een christelijke partij moet wel met heel goede zaken komen, wil ik erop stemmen.
Maar dat doet het CDA niet, tegen MM/VV huwelijk bijvoorbeeld.
Wat is er nou weer mis met het plain good old CDA?
Voor mij de C van christelijk.
Een christelijke partij moet wel met heel goede zaken komen, wil ik erop stemmen.
Maar dat doet het CDA niet, tegen MM/VV huwelijk bijvoorbeeld.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 9 september 2008 om 14:00
overdrijven is ook een vak, pfff..
laat die mensen toch geloven wat ze willen, zolang we maar keihard vasthouden aan bepaalde vrijheden en principes hoeven jullie echt niet zo bang te zijn hoor.je jaagt mensen alleen maar op de (extremistische) kast door telkens zo te hameren en te happen als er weer eentje iets piept over handen schudden of niet opstaan of whatever.
laat die mensen toch geloven wat ze willen, zolang we maar keihard vasthouden aan bepaalde vrijheden en principes hoeven jullie echt niet zo bang te zijn hoor.je jaagt mensen alleen maar op de (extremistische) kast door telkens zo te hameren en te happen als er weer eentje iets piept over handen schudden of niet opstaan of whatever.
dinsdag 9 september 2008 om 17:44
quote:RosieRo schreef op 09 september 2008 @ 14:00:
overdrijven is ook een vak, pfff..
laat die mensen toch geloven wat ze willen, zolang we maar keihard vasthouden aan bepaalde vrijheden en principes hoeven jullie echt niet zo bang te zijn hoor.je jaagt mensen alleen maar op de (extremistische) kast door telkens zo te hameren en te happen als er weer eentje iets piept over handen schudden of niet opstaan of whatever.Helemaal mee eens.
overdrijven is ook een vak, pfff..
laat die mensen toch geloven wat ze willen, zolang we maar keihard vasthouden aan bepaalde vrijheden en principes hoeven jullie echt niet zo bang te zijn hoor.je jaagt mensen alleen maar op de (extremistische) kast door telkens zo te hameren en te happen als er weer eentje iets piept over handen schudden of niet opstaan of whatever.Helemaal mee eens.
dinsdag 9 september 2008 om 18:20
Tuurlijk valt het mee, totdat je dit leest.
OOIEVAAR BRENGT RADICALISERING
De overheid stelt miljoenen beschikbaar om radicalisering tegen te gaan. Ons is onduidelijk wat verstaan wordt onder radicalisering. We nemen aan bewuste segregatie en invoering van (delen van) de sharia.
Het demografische element ontbreekt in het radicaliseringsdebat.
De ooievaar brengt radicalisering met als risico dat spanningen eerder toe dan afnemen tussen moslims en niet- of ex-moslims. Wij vinden dat de overheid maatregelen moet treffen die de ooievaar minder makkelijk laat vliegen. Kortom, subsidieer niet langer kinderen op de huidige manier.
De samenleving zal vaker te maken krijgen met eisen die neerkomen op segregatie en aparte behandeling van moslims op hun eigen nadrukkelijke verzoek. Dit is een vorm van radicalisering. Vooral in het onderwijs, de gezondheidszorg en in de openbare ruimte. Oorzaak is de sterke groei van moslimgemeenschappen. Moslima’s krijgen gemiddeld bijna twee keer zoveel kinderen als andere vrouwen. Het is aannemelijk dat moslims op termijn een meerderheid zullen vormen in Nederland en de EU. De vraag is of dit ernstig is en zo ja, is er dan beleid nodig of mogelijk om dit te voorkomen? Wij denken van wel en dat er inderdaad maatregelen nodig zijn. Ten minste, als we de liberale democratische rechtsorde, universele rechten van de mens en de grondwet willen handhaven voor onze (klein) kinderen. Er zijn veel landen met een moslimmeerderheid maar zonder de volledige invoering van de sharia. Omdat bijvoorbeeld het leger dat onderdrukt of omdat er geen democratische rechtsorde is. In Nederland is het echter wel mogelijk, zoals minister Donner terecht constateerde, om de sharia of delen ervan via democratische weg in te voeren. Wouter Bos bijvoorbeeld streeft het actief na in het bankwezen en via fiscale wetswijziging.
Feit is dat de ooievaar vaker de sharia brengt. Dit jaar zullen er in Nederland ruim 180.000 baby’s worden geboren, waarvan één op de zes moslim, ca. 30.000 baby’s. In Frankrijk en Duitsland ligt dit relatieve aandeel nog hoger. Demografisch gezien krijgen moslims dus een groter aandeel in de bevolking. Het idee dat moslims een kleine minderheid zijn en blijven berust dan ook op een misverstand. Een absolute moslimmeerderheid aan het einde van de eeuw behoort tot de mogelijkheden. Zeker als het verschil in geboortecijfer tussen moslims en niet-moslims blijft en immigratie vooral die van orthodoxe moslims zal blijken.
Het hoge geboortecijfer onder moslims komt vooral door importbruiden, de “1e generatie”. Maar ook hier geboren moslima’s krijgen nog steeds veel jonger meer kinderen, inclusief bekeerde autochtone moslima’s. Er is geen meerderheid onder Nederlandse moslims voor de invoering van de volledige sharia. Maar verschillende enquetes in Nederland en de EU laten zien dat ruim eenderde wel een (gedeeltelijke) invoering van de sharia wenst. Er zijn natuurlijk afvallige en niet-praktiserende moslims. Maar hun percentage lijkt evenredig aan het aantal bekeerlingen. Autochtone bekeerlingen blijken bovendien vaker ultra-orthodox te zijn. Voor moslima’s geldt hetzelfde als voor overige vrouwen, hoe orthodoxer, hoe groter het kindertal. Het aandeel ultra-orthodoxe moslims onder de groep als geheel zal dan ook toenemen. Waar moslimgeneraties groeien, krimpen overige generaties in Nederland en de EU sterk. In Italie met praktisch 50%, Duitsland 40% en Nederland 25%. Overal geldt, hoe hoger de opleiding van de vrouwen, hoe vaker bewust of impliciet kinderloos en hoe kleiner de gezinnen. Dus hoe groter de krimp per generatie. Er zijn manieren om deze krimp te verkleinen, maar dit is geen Nederlands of Europees beleid.
Indirect geeft de samenleving aan dat er meer kinderen nodig zijn. We stellen de grenzen open voor immigranten omdat er tekorten op de arbeidsmarkt zijn. Die tekorten ontstaan ondermeer door te lage arbeidspartcipatie van vrouwen in het algemeen en moslima’s in het bijzonder. De overheid ontmoedigt arbeidsparticipatie door vrouwen . Ondermeer via de gezinstoeslag, ontoereikende en relatief dure kinderopvang, het handhaven van de armoedeval, het opheffen van de sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met kinderen tot 5 jaar en het geloof in de “thuismoedercultuur”. Impliciet wordt zo het geboortecijfer onder (islamitische-) orthodoxen gestimuleert. Orthodoxen die de westerse verworvenheden niet onderschrijven en dus ook niet willen steunen. Dit moet snel veranderen. De huidige vorm van “kindpremies”en subsidies” werken radicalisering in de hand. Deze demografische realiteit ontbreekt naar ons idee teveel in het immigratie en islamdebat. Uiteindelijk geldt, wie baart bepaalt.
Adriaan Liefbroer
mede-oprichter van www.toekomstkind.nl, een site die de discussie over demografie en vergrijzing wilt stimuleren op een onorthodoxe manier.
OOIEVAAR BRENGT RADICALISERING
De overheid stelt miljoenen beschikbaar om radicalisering tegen te gaan. Ons is onduidelijk wat verstaan wordt onder radicalisering. We nemen aan bewuste segregatie en invoering van (delen van) de sharia.
Het demografische element ontbreekt in het radicaliseringsdebat.
De ooievaar brengt radicalisering met als risico dat spanningen eerder toe dan afnemen tussen moslims en niet- of ex-moslims. Wij vinden dat de overheid maatregelen moet treffen die de ooievaar minder makkelijk laat vliegen. Kortom, subsidieer niet langer kinderen op de huidige manier.
De samenleving zal vaker te maken krijgen met eisen die neerkomen op segregatie en aparte behandeling van moslims op hun eigen nadrukkelijke verzoek. Dit is een vorm van radicalisering. Vooral in het onderwijs, de gezondheidszorg en in de openbare ruimte. Oorzaak is de sterke groei van moslimgemeenschappen. Moslima’s krijgen gemiddeld bijna twee keer zoveel kinderen als andere vrouwen. Het is aannemelijk dat moslims op termijn een meerderheid zullen vormen in Nederland en de EU. De vraag is of dit ernstig is en zo ja, is er dan beleid nodig of mogelijk om dit te voorkomen? Wij denken van wel en dat er inderdaad maatregelen nodig zijn. Ten minste, als we de liberale democratische rechtsorde, universele rechten van de mens en de grondwet willen handhaven voor onze (klein) kinderen. Er zijn veel landen met een moslimmeerderheid maar zonder de volledige invoering van de sharia. Omdat bijvoorbeeld het leger dat onderdrukt of omdat er geen democratische rechtsorde is. In Nederland is het echter wel mogelijk, zoals minister Donner terecht constateerde, om de sharia of delen ervan via democratische weg in te voeren. Wouter Bos bijvoorbeeld streeft het actief na in het bankwezen en via fiscale wetswijziging.
Feit is dat de ooievaar vaker de sharia brengt. Dit jaar zullen er in Nederland ruim 180.000 baby’s worden geboren, waarvan één op de zes moslim, ca. 30.000 baby’s. In Frankrijk en Duitsland ligt dit relatieve aandeel nog hoger. Demografisch gezien krijgen moslims dus een groter aandeel in de bevolking. Het idee dat moslims een kleine minderheid zijn en blijven berust dan ook op een misverstand. Een absolute moslimmeerderheid aan het einde van de eeuw behoort tot de mogelijkheden. Zeker als het verschil in geboortecijfer tussen moslims en niet-moslims blijft en immigratie vooral die van orthodoxe moslims zal blijken.
Het hoge geboortecijfer onder moslims komt vooral door importbruiden, de “1e generatie”. Maar ook hier geboren moslima’s krijgen nog steeds veel jonger meer kinderen, inclusief bekeerde autochtone moslima’s. Er is geen meerderheid onder Nederlandse moslims voor de invoering van de volledige sharia. Maar verschillende enquetes in Nederland en de EU laten zien dat ruim eenderde wel een (gedeeltelijke) invoering van de sharia wenst. Er zijn natuurlijk afvallige en niet-praktiserende moslims. Maar hun percentage lijkt evenredig aan het aantal bekeerlingen. Autochtone bekeerlingen blijken bovendien vaker ultra-orthodox te zijn. Voor moslima’s geldt hetzelfde als voor overige vrouwen, hoe orthodoxer, hoe groter het kindertal. Het aandeel ultra-orthodoxe moslims onder de groep als geheel zal dan ook toenemen. Waar moslimgeneraties groeien, krimpen overige generaties in Nederland en de EU sterk. In Italie met praktisch 50%, Duitsland 40% en Nederland 25%. Overal geldt, hoe hoger de opleiding van de vrouwen, hoe vaker bewust of impliciet kinderloos en hoe kleiner de gezinnen. Dus hoe groter de krimp per generatie. Er zijn manieren om deze krimp te verkleinen, maar dit is geen Nederlands of Europees beleid.
Indirect geeft de samenleving aan dat er meer kinderen nodig zijn. We stellen de grenzen open voor immigranten omdat er tekorten op de arbeidsmarkt zijn. Die tekorten ontstaan ondermeer door te lage arbeidspartcipatie van vrouwen in het algemeen en moslima’s in het bijzonder. De overheid ontmoedigt arbeidsparticipatie door vrouwen . Ondermeer via de gezinstoeslag, ontoereikende en relatief dure kinderopvang, het handhaven van de armoedeval, het opheffen van de sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met kinderen tot 5 jaar en het geloof in de “thuismoedercultuur”. Impliciet wordt zo het geboortecijfer onder (islamitische-) orthodoxen gestimuleert. Orthodoxen die de westerse verworvenheden niet onderschrijven en dus ook niet willen steunen. Dit moet snel veranderen. De huidige vorm van “kindpremies”en subsidies” werken radicalisering in de hand. Deze demografische realiteit ontbreekt naar ons idee teveel in het immigratie en islamdebat. Uiteindelijk geldt, wie baart bepaalt.
Adriaan Liefbroer
mede-oprichter van www.toekomstkind.nl, een site die de discussie over demografie en vergrijzing wilt stimuleren op een onorthodoxe manier.
dinsdag 9 september 2008 om 21:22
[quote]Antonio schreef op 09 september 2008 @ 18:20:
Tuurlijk valt het mee, totdat je dit leest.
"De samenleving zal vaker te maken krijgen met eisen die neerkomen op segregatie en aparte behandeling van moslims op hun eigen nadrukkelijke verzoek. Dit is een vorm van radicalisering. De huidige vorm van �kindpremies�en subsidies� werken radicalisering in de hand."
Even het stuk in drie zinnen samengevat. Buiten dat je erover kunt discussieren wat 'radicalisering' nu precies inhoudt, is dit natuurlijk een betoog vol drogredenen. Er staat: moslims krijgen meer kinderen (dit klopt) en daardoor treedt er radicalisering op. Waar blijkt dit uit?? De gemiddelde moslim is Nederland is nog steeds gematigd hoor! En wat wil de auteur impliciet zeggen? Dat moslims meer kinderen krijgen vanwege de kinderbijslag, en dat daardoor de kinderbijslag verantwoordelijk is voor radicalisering?
Antonio je kunt toch wel met een beter onderbouwd artikel aankomen hoop ik? Dit is echt bagger van een angsthaas die nachtmerries over de sharia heeft.
Tuurlijk valt het mee, totdat je dit leest.
"De samenleving zal vaker te maken krijgen met eisen die neerkomen op segregatie en aparte behandeling van moslims op hun eigen nadrukkelijke verzoek. Dit is een vorm van radicalisering. De huidige vorm van �kindpremies�en subsidies� werken radicalisering in de hand."
Even het stuk in drie zinnen samengevat. Buiten dat je erover kunt discussieren wat 'radicalisering' nu precies inhoudt, is dit natuurlijk een betoog vol drogredenen. Er staat: moslims krijgen meer kinderen (dit klopt) en daardoor treedt er radicalisering op. Waar blijkt dit uit?? De gemiddelde moslim is Nederland is nog steeds gematigd hoor! En wat wil de auteur impliciet zeggen? Dat moslims meer kinderen krijgen vanwege de kinderbijslag, en dat daardoor de kinderbijslag verantwoordelijk is voor radicalisering?
Antonio je kunt toch wel met een beter onderbouwd artikel aankomen hoop ik? Dit is echt bagger van een angsthaas die nachtmerries over de sharia heeft.