Overig
alle pijlers
hoeveel te geven bij uitnodiging voor hele dag bruiloft?
dinsdag 29 juli 2008 om 17:20
Mijn vriendin trouwt a.s. vrijdag en mijn man en ik zijn de hele dag hiervoor uitgenodigd.
Het begint met een brunch om 11.00 uur, tussen de middag trouwen, 17.30 uur diner en om 20.00 is het afgelopen.
Mijn vriendin en haar aanstaande willen het liefst als cadeau een envlop (geld). Ik vind het heel moeilijk hoeveel te geven, zit zelf te denken aan E 75,00 of E 80,00.
Wat vinden jullie, is dit teveel of juist te weinig...
Alvast bedankt!
Het begint met een brunch om 11.00 uur, tussen de middag trouwen, 17.30 uur diner en om 20.00 is het afgelopen.
Mijn vriendin en haar aanstaande willen het liefst als cadeau een envlop (geld). Ik vind het heel moeilijk hoeveel te geven, zit zelf te denken aan E 75,00 of E 80,00.
Wat vinden jullie, is dit teveel of juist te weinig...
Alvast bedankt!
donderdag 31 juli 2008 om 11:56
quote:Bagheera schreef op 31 juli 2008 @ 11:52:
[...]
Nee, dat doe ik niet. Ik maak steeds de voorwaarde: als mensen genoeg geld hebben....... En van goede vrienden en familie kan ik echt wel inschatten of ze geld genoeg hebben of niet.
Nee sorry, dat kan je niet. Jij ziet niet hun saldo op hun bankrekening en jij kan die inschatting dus niet maken.
En misschien verdien je idd wel veel en genoeg, maar heb je net de maand van de bruiloft enorm veel kosten aan ik noem maar wat, de auto. Ga je daarom dan maar vinden dat ze veel geld hebben en dit dus ook maar weg moeten geven?
[...]
Nee, dat doe ik niet. Ik maak steeds de voorwaarde: als mensen genoeg geld hebben....... En van goede vrienden en familie kan ik echt wel inschatten of ze geld genoeg hebben of niet.
Nee sorry, dat kan je niet. Jij ziet niet hun saldo op hun bankrekening en jij kan die inschatting dus niet maken.
En misschien verdien je idd wel veel en genoeg, maar heb je net de maand van de bruiloft enorm veel kosten aan ik noem maar wat, de auto. Ga je daarom dan maar vinden dat ze veel geld hebben en dit dus ook maar weg moeten geven?
"ik ben het, Barbabelladingdong"
donderdag 31 juli 2008 om 12:29
quote:elninjoo schreef op 31 juli 2008 @ 11:45:
[...]
Dat is toch heel normaal dat je het afscheidspresentje/kaartje al bij de uitgang krijgt? Anders moeten ze nog een keer iedereen een kaart gaan sturen.
Ja, stel je voor. Je zou eens moeite moeten doen voor die mensen die speciaal met jou meegeleefd hebben op zo'n bijzondere dag..
Wij hadden dus voor de mensen die voor de high tea kwamen een klein presentje, als aandenken, heel simpel, met een kaartje eraan met daarop een "wat fijn dat je er bij was" Of zoiets. Voor de mensen die de beide dagen aanwezig waren, hadden we daarbij nog een ander presentje, persoonlijk op naam, dat we gaven tijdens het diner. En ja, daarnaast hebben we ook nog eens iedereen die er was, plus iedereen die op een andere manier had meegeleefd (door een kaart te sturen, of bloemen, of wat dan ook) een kaart gestuurd toen we terugkwamen van onze huwelijksreis, met daarin een persoonlijke boodschap en bedankje.
Ik vind dat niet meer dan fatsoenlijk en vind het eigenlijk vrij treurig als mensen dat teveel moeite zijn gaan vinden.
Af en toe voel ik me echt een oude tante als ik mensen hier lees praten over dingen die in mijn ogen gewoonweg vallen onder standaard fatsoensnormen...
[...]
Dat is toch heel normaal dat je het afscheidspresentje/kaartje al bij de uitgang krijgt? Anders moeten ze nog een keer iedereen een kaart gaan sturen.
Ja, stel je voor. Je zou eens moeite moeten doen voor die mensen die speciaal met jou meegeleefd hebben op zo'n bijzondere dag..
Wij hadden dus voor de mensen die voor de high tea kwamen een klein presentje, als aandenken, heel simpel, met een kaartje eraan met daarop een "wat fijn dat je er bij was" Of zoiets. Voor de mensen die de beide dagen aanwezig waren, hadden we daarbij nog een ander presentje, persoonlijk op naam, dat we gaven tijdens het diner. En ja, daarnaast hebben we ook nog eens iedereen die er was, plus iedereen die op een andere manier had meegeleefd (door een kaart te sturen, of bloemen, of wat dan ook) een kaart gestuurd toen we terugkwamen van onze huwelijksreis, met daarin een persoonlijke boodschap en bedankje.
Ik vind dat niet meer dan fatsoenlijk en vind het eigenlijk vrij treurig als mensen dat teveel moeite zijn gaan vinden.
Af en toe voel ik me echt een oude tante als ik mensen hier lees praten over dingen die in mijn ogen gewoonweg vallen onder standaard fatsoensnormen...
donderdag 31 juli 2008 om 12:32
quote:elninjoo schreef op 31 juli 2008 @ 11:54:
[...]
Ben persoonlijk toch wel blij dat de tendens naar casual veranderd is. Kreeg vroeger wel 'ns van 'n vriendin te horen dat ze weer 'n nieuw setje kocht voor een of andere bruiloft. Nu zie je gelukkig het merendeel van de gasten gewoon in 'n spijkerbroek of iets waar ze zich lekker in voelen.
Gelukkig???
Ik zie juist de tendens dat dresscodes weer opkomen omdat iedereen in spijkerbroek naar hun huwelijk denkt te kunnen gaan.
Vreselijk! (die spijkerbroeken dus)
[...]
Ben persoonlijk toch wel blij dat de tendens naar casual veranderd is. Kreeg vroeger wel 'ns van 'n vriendin te horen dat ze weer 'n nieuw setje kocht voor een of andere bruiloft. Nu zie je gelukkig het merendeel van de gasten gewoon in 'n spijkerbroek of iets waar ze zich lekker in voelen.
Gelukkig???
Ik zie juist de tendens dat dresscodes weer opkomen omdat iedereen in spijkerbroek naar hun huwelijk denkt te kunnen gaan.
Vreselijk! (die spijkerbroeken dus)
donderdag 31 juli 2008 om 12:34
quote:elninjoo schreef op 31 juli 2008 @ 11:54:
[...]
Ben persoonlijk toch wel blij dat de tendens naar casual veranderd is. Kreeg vroeger wel 'ns van 'n vriendin te horen dat ze weer 'n nieuw setje kocht voor een of andere bruiloft. Nu zie je gelukkig het merendeel van de gasten gewoon in 'n spijkerbroek of iets waar ze zich lekker in voelen.Wonderlijk. Ik zie zelden mensen op de bruiloften waar ik kom in spijkerbroek of dergelijke casual kleding en de mensen die wel dergelijke outfits aantrekken vallen over het algemeen aardig uit de toon. Ik ben het wat dat betreft ook geheel met bagheera eens: Je kunt toch op z'n minst de moeite doen je feestelijk aan te kleden voor een dag die zo bijzonder is voor de gastheer en gastvrouw en waar jij bij mag zijn. Je dan gewoon hijsen in je gewone kloffie vind ik absoluut not-done.
[...]
Ben persoonlijk toch wel blij dat de tendens naar casual veranderd is. Kreeg vroeger wel 'ns van 'n vriendin te horen dat ze weer 'n nieuw setje kocht voor een of andere bruiloft. Nu zie je gelukkig het merendeel van de gasten gewoon in 'n spijkerbroek of iets waar ze zich lekker in voelen.Wonderlijk. Ik zie zelden mensen op de bruiloften waar ik kom in spijkerbroek of dergelijke casual kleding en de mensen die wel dergelijke outfits aantrekken vallen over het algemeen aardig uit de toon. Ik ben het wat dat betreft ook geheel met bagheera eens: Je kunt toch op z'n minst de moeite doen je feestelijk aan te kleden voor een dag die zo bijzonder is voor de gastheer en gastvrouw en waar jij bij mag zijn. Je dan gewoon hijsen in je gewone kloffie vind ik absoluut not-done.
donderdag 31 juli 2008 om 12:35
quote:__justme__ schreef op 31 juli 2008 @ 12:32:
[...]
Gelukkig???
Ik zie juist de tendens dat dresscodes weer opkomen omdat iedereen in spijkerbroek naar hun huwelijk denkt te kunnen gaan.
Vreselijk! (die spijkerbroeken dus)Ik draag meestal gewoon 'n nette zwarte broek en 'n blouse. Zodra ze me gaan verplichten om in 'n rok/jurk te komen, dan bekijken ze 't maar met hun feestje.
[...]
Gelukkig???
Ik zie juist de tendens dat dresscodes weer opkomen omdat iedereen in spijkerbroek naar hun huwelijk denkt te kunnen gaan.
Vreselijk! (die spijkerbroeken dus)Ik draag meestal gewoon 'n nette zwarte broek en 'n blouse. Zodra ze me gaan verplichten om in 'n rok/jurk te komen, dan bekijken ze 't maar met hun feestje.
donderdag 31 juli 2008 om 12:37
quote:Missdemeanor schreef op 31 juli 2008 @ 12:34:
[...]
Wonderlijk. Ik zie zelden mensen op de bruiloften waar ik kom in spijkerbroek of dergelijke casual kleding en de mensen die wel dergelijke outfits aantrekken vallen over het algemeen aardig uit de toon. Ik ben het wat dat betreft ook geheel met bagheera eens: Je kunt toch op z'n minst de moeite doen je feestelijk aan te kleden voor een dag die zo bijzonder is voor de gastheer en gastvrouw en waar jij bij mag zijn. Je dan gewoon hijsen in je gewone kloffie vind ik absoluut not-done.
Je zou dus mensen op kosten willen jagen om aan jouw dresscode te voldoen, als ze dat soort kleding in hun dagelijks leven niet dragen en dus ook niet in huis hebben?
Je mag blij zijn dat mensen naar een bruiloft komen, ik vind het vaak een verplicht nummertje zo'n feest en echt niet iets wat ik voor mijn eigen plezier doe.
[...]
Wonderlijk. Ik zie zelden mensen op de bruiloften waar ik kom in spijkerbroek of dergelijke casual kleding en de mensen die wel dergelijke outfits aantrekken vallen over het algemeen aardig uit de toon. Ik ben het wat dat betreft ook geheel met bagheera eens: Je kunt toch op z'n minst de moeite doen je feestelijk aan te kleden voor een dag die zo bijzonder is voor de gastheer en gastvrouw en waar jij bij mag zijn. Je dan gewoon hijsen in je gewone kloffie vind ik absoluut not-done.
Je zou dus mensen op kosten willen jagen om aan jouw dresscode te voldoen, als ze dat soort kleding in hun dagelijks leven niet dragen en dus ook niet in huis hebben?
Je mag blij zijn dat mensen naar een bruiloft komen, ik vind het vaak een verplicht nummertje zo'n feest en echt niet iets wat ik voor mijn eigen plezier doe.
donderdag 31 juli 2008 om 12:41
Spijkerbroek naar een bruiloft? Ik zou me doodschamen! Een bruiloft is toch bij uitstek een gelegenheid om de moeite te nemen en feestelijk uit te zien? Kun je toch zo duur maken als ze zelf wil of kan? Wat kost een leuk jurkie nou helemaal?
Wat betreft de caudeaukwestie; ik snap niet zo goed waarom mensen dit zo nodig op hun uitnodiging moeten zetten. Ik neem toch aan dat negen van de tien genodigden zelf ook wel kunnen bedenken dat het leuk is om iets mee te nemen voor het bruidspaar, ook al is het dan het 100ste (mytische) zoutstelletje.
Wat betreft de caudeaukwestie; ik snap niet zo goed waarom mensen dit zo nodig op hun uitnodiging moeten zetten. Ik neem toch aan dat negen van de tien genodigden zelf ook wel kunnen bedenken dat het leuk is om iets mee te nemen voor het bruidspaar, ook al is het dan het 100ste (mytische) zoutstelletje.
donderdag 31 juli 2008 om 12:41
Als mensen zo'n instelling zouden hebben, zouden ze van mij niet hoeven komen. Wat zuur, zeg!
Ik ga ervan uit dat mensen het leuk vinden om met ons mee te vieren, ik wil ze er graag bij hebben, omdat ze voor mij veel betekenen. En andersom ben ik blij als ik bij een viering van wat dan ook bij anderen mag zijn, als ze graag willen dat ik erbij ben. En dat ik me daar dan ook op kleed vind ik niet meer dan fatsoenlijk (oh, daar heb je dat woord weer.).
En daarvoor hoef je echt niet op kosten te worden gejaagd. Er zit een hele wereld tussen designerkleding en een spijkerbroek voor elke dag. En ook een jurk hoeft niet eens perse, als mensen dat absoluut niet willen. Maar dan nog is iets feestelijks niet meer dan normaal, in mijn ogen.
Waarom ga je in vredesnaam naar een viering van iets dat voor mensen zo speciaal is, als je er zo over denkt??
Ik ga ervan uit dat mensen het leuk vinden om met ons mee te vieren, ik wil ze er graag bij hebben, omdat ze voor mij veel betekenen. En andersom ben ik blij als ik bij een viering van wat dan ook bij anderen mag zijn, als ze graag willen dat ik erbij ben. En dat ik me daar dan ook op kleed vind ik niet meer dan fatsoenlijk (oh, daar heb je dat woord weer.).
En daarvoor hoef je echt niet op kosten te worden gejaagd. Er zit een hele wereld tussen designerkleding en een spijkerbroek voor elke dag. En ook een jurk hoeft niet eens perse, als mensen dat absoluut niet willen. Maar dan nog is iets feestelijks niet meer dan normaal, in mijn ogen.
Waarom ga je in vredesnaam naar een viering van iets dat voor mensen zo speciaal is, als je er zo over denkt??
donderdag 31 juli 2008 om 12:44
Het is een instelling die ik vaker zie... Ik begrijp dat niet. Er zijn toch zoveel feestelijke gelegenheden waarbij verwacht wordt dat je je feestelijk kleedt?
Ik snap niet dat er vrouwen zijn die geen cocktaildresses hebben. Bij een diploma-uitreiking, receptie, conferentie, een huwelijk, een opening is het toch gewoon zoiets te dragen?
Een vrouw in broek op een huwelijk kan echt niet vind ik...
Maar goed, wie ben ik?
Ik snap niet dat er vrouwen zijn die geen cocktaildresses hebben. Bij een diploma-uitreiking, receptie, conferentie, een huwelijk, een opening is het toch gewoon zoiets te dragen?
Een vrouw in broek op een huwelijk kan echt niet vind ik...
Maar goed, wie ben ik?
donderdag 31 juli 2008 om 12:47
donderdag 31 juli 2008 om 12:50
quote:Missdemeanor schreef op 31 juli 2008 @ 12:41:
Als mensen zo'n instelling zouden hebben, zouden ze van mij niet hoeven komen. Wat zuur, zeg!
Ik ga ervan uit dat mensen het leuk vinden om met ons mee te vieren, ik wil ze er graag bij hebben, omdat ze voor mij veel betekenen. En andersom ben ik blij als ik bij een viering van wat dan ook bij anderen mag zijn, als ze graag willen dat ik erbij ben. En dat ik me daar dan ook op kleed vind ik niet meer dan fatsoenlijk (oh, daar heb je dat woord weer.).
En daarvoor hoef je echt niet op kosten te worden gejaagd. Er zit een hele wereld tussen designerkleding en een spijkerbroek voor elke dag. En ook een jurk hoeft niet eens perse, als mensen dat absoluut niet willen. Maar dan nog is iets feestelijks niet meer dan normaal, in mijn ogen.
Waarom ga je in vredesnaam naar een viering van iets dat voor mensen zo speciaal is, als je er zo over denkt??
Om die mensen 'n plezier te doen en/of omdat je je verplicht voelt om langs te gaan. Let wel; dat geldt voor het merendeel van de bruiloften, als het hele goede vrienden betreft waar je ook bekend bent met de rest van hun vriendenkring kan 't ook wel leuk zijn. Maar als je er niet veel mensen kent vind ik er geen bal aan. Tot voor kort was 'n trouwfeest ook rookhappen aangezien er toen nog geen rookverbod was. Nee, niet iets waar ik met plezier naartoe ga in de meeste gevallen.
Overigens heb ik zelf nooit 'n spijkerbroek aan maar gewoon 'n nette zwarte broek o.i.d. terwijl ik veel (vooral avond) gasten wel in hun jeans zie rondlopen. Specifieke feestkleding waarin ik me niet gemakkelijk voel of die ik ook niet voor andere dagelijksere gelegenheden aan kan, dat zou me echt te ver gaan om dat voor 'n trouwerij speciaal aan te moeten schaffen.
Als mensen zo'n instelling zouden hebben, zouden ze van mij niet hoeven komen. Wat zuur, zeg!
Ik ga ervan uit dat mensen het leuk vinden om met ons mee te vieren, ik wil ze er graag bij hebben, omdat ze voor mij veel betekenen. En andersom ben ik blij als ik bij een viering van wat dan ook bij anderen mag zijn, als ze graag willen dat ik erbij ben. En dat ik me daar dan ook op kleed vind ik niet meer dan fatsoenlijk (oh, daar heb je dat woord weer.).
En daarvoor hoef je echt niet op kosten te worden gejaagd. Er zit een hele wereld tussen designerkleding en een spijkerbroek voor elke dag. En ook een jurk hoeft niet eens perse, als mensen dat absoluut niet willen. Maar dan nog is iets feestelijks niet meer dan normaal, in mijn ogen.
Waarom ga je in vredesnaam naar een viering van iets dat voor mensen zo speciaal is, als je er zo over denkt??
Om die mensen 'n plezier te doen en/of omdat je je verplicht voelt om langs te gaan. Let wel; dat geldt voor het merendeel van de bruiloften, als het hele goede vrienden betreft waar je ook bekend bent met de rest van hun vriendenkring kan 't ook wel leuk zijn. Maar als je er niet veel mensen kent vind ik er geen bal aan. Tot voor kort was 'n trouwfeest ook rookhappen aangezien er toen nog geen rookverbod was. Nee, niet iets waar ik met plezier naartoe ga in de meeste gevallen.
Overigens heb ik zelf nooit 'n spijkerbroek aan maar gewoon 'n nette zwarte broek o.i.d. terwijl ik veel (vooral avond) gasten wel in hun jeans zie rondlopen. Specifieke feestkleding waarin ik me niet gemakkelijk voel of die ik ook niet voor andere dagelijksere gelegenheden aan kan, dat zou me echt te ver gaan om dat voor 'n trouwerij speciaal aan te moeten schaffen.
donderdag 31 juli 2008 om 12:51
quote:Ainne schreef op 31 juli 2008 @ 12:47:
Helemaal eens, Justme. Ik heb een aantal "klassiekers" in de kast hangen die gerouleerd kunnen worden, klantendiner, bruiloft, kerstfeestje, whatever. Als ik het geld heb dan koop ik graag iets nieuws, maar heb sowieso altijd wel iets achter de hand.
Inderdaad. Gewoon een paar goede klassiekers die je afstyled met hippe accesoires. Als je een goed jurkje uitzoekt kan je dat zo 10 jaar aan zonder dat iemand ziet dat het hetzelfde jurkje is...
Als je dat zou willen dan, zelf koop ik te graag iets nieuws
Helemaal eens, Justme. Ik heb een aantal "klassiekers" in de kast hangen die gerouleerd kunnen worden, klantendiner, bruiloft, kerstfeestje, whatever. Als ik het geld heb dan koop ik graag iets nieuws, maar heb sowieso altijd wel iets achter de hand.
Inderdaad. Gewoon een paar goede klassiekers die je afstyled met hippe accesoires. Als je een goed jurkje uitzoekt kan je dat zo 10 jaar aan zonder dat iemand ziet dat het hetzelfde jurkje is...
Als je dat zou willen dan, zelf koop ik te graag iets nieuws
donderdag 31 juli 2008 om 12:52
quote:__justme__ schreef op 31 juli 2008 @ 12:44:
Het is een instelling die ik vaker zie... Ik begrijp dat niet. Er zijn toch zoveel feestelijke gelegenheden waarbij verwacht wordt dat je je feestelijk kleedt?
Ik snap niet dat er vrouwen zijn die geen cocktaildresses hebben. Bij een diploma-uitreiking, receptie, conferentie, een huwelijk, een opening is het toch gewoon zoiets te dragen?
Een vrouw in broek op een huwelijk kan echt niet vind ik...
Maar goed, wie ben ik?Ik heb nog nooit ergens een jurk/rok voor aangedaan. Ik heb alleen vakantiejurkjes/rokjes maar 'n stijve feestjurk: ik moet er niet aan denken!
Het is een instelling die ik vaker zie... Ik begrijp dat niet. Er zijn toch zoveel feestelijke gelegenheden waarbij verwacht wordt dat je je feestelijk kleedt?
Ik snap niet dat er vrouwen zijn die geen cocktaildresses hebben. Bij een diploma-uitreiking, receptie, conferentie, een huwelijk, een opening is het toch gewoon zoiets te dragen?
Een vrouw in broek op een huwelijk kan echt niet vind ik...
Maar goed, wie ben ik?Ik heb nog nooit ergens een jurk/rok voor aangedaan. Ik heb alleen vakantiejurkjes/rokjes maar 'n stijve feestjurk: ik moet er niet aan denken!
donderdag 31 juli 2008 om 12:55
Iemand had het hier een tijd geleden over dresscode op een begrafenis. Ik zou niet snel in spijkerbroek op een trouwerij komen, maar op een begrafenis zou het me helemaal niet zoveel uitmaken.
Laat ik het zo zeggen: als nabestaande zou ik het niet erg vinden als de gasten in een spijkerbroek zouden komen. Op mijn bruiloft zou ik het wat minder vinden.
Maar aan de andere kant: ben nu hoogzwanger, geloof ik. Over twee weken zou ik een bruiloft hebben en ik zou dan dus voor die ene gelegenheid een jurk moeten kopen die ik daarna nooit meer aankan. Dat zou ik dus niet doen (ben dan ook blij dat we uiteindelijk niet gaan )
Laat ik het zo zeggen: als nabestaande zou ik het niet erg vinden als de gasten in een spijkerbroek zouden komen. Op mijn bruiloft zou ik het wat minder vinden.
Maar aan de andere kant: ben nu hoogzwanger, geloof ik. Over twee weken zou ik een bruiloft hebben en ik zou dan dus voor die ene gelegenheid een jurk moeten kopen die ik daarna nooit meer aankan. Dat zou ik dus niet doen (ben dan ook blij dat we uiteindelijk niet gaan )
donderdag 31 juli 2008 om 12:55
donderdag 31 juli 2008 om 12:57
quote:elninjoo schreef op 31 juli 2008 @ 12:52:
[...]
Ik heb nog nooit ergens een jurk/rok voor aangedaan. Ik heb alleen vakantiejurkjes/rokjes maar 'n stijve feestjurk: ik moet er niet aan denken!
Daar kan ik me echt niets bij voorstellen, sorry.
In mijn werk- en priveomgeving is het echt not done om als vrouw in broek te verschijnen op zulke feestelijke gelegenheden... Ik ken dat gewoon echt niet.
Daarbij is cocktail is helemaal niet stijf.
[...]
Ik heb nog nooit ergens een jurk/rok voor aangedaan. Ik heb alleen vakantiejurkjes/rokjes maar 'n stijve feestjurk: ik moet er niet aan denken!
Daar kan ik me echt niets bij voorstellen, sorry.
In mijn werk- en priveomgeving is het echt not done om als vrouw in broek te verschijnen op zulke feestelijke gelegenheden... Ik ken dat gewoon echt niet.
Daarbij is cocktail is helemaal niet stijf.
donderdag 31 juli 2008 om 12:58
quote:fleurtje schreef op 31 juli 2008 @ 12:55:
Maar aan de andere kant: ben nu hoogzwanger, geloof ik.
Is dat nog niet helemaal zeker, fleurtje? Nog even afwachten? Komt er straks wat uit, of moet je toch maar wat minder gaan eten?
Overigens zou ik dat wel doen, ergens speciaal wat voor kopen. Maar ik vind dat dan ook leuk en doe die moeite er graag voor.
Maar aan de andere kant: ben nu hoogzwanger, geloof ik.
Is dat nog niet helemaal zeker, fleurtje? Nog even afwachten? Komt er straks wat uit, of moet je toch maar wat minder gaan eten?
Overigens zou ik dat wel doen, ergens speciaal wat voor kopen. Maar ik vind dat dan ook leuk en doe die moeite er graag voor.
donderdag 31 juli 2008 om 12:59
donderdag 31 juli 2008 om 12:59
