Mentaliteit van jongeren tegenwoordig: perfecte leven

08-06-2022 20:51 683 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Na aanleiding van een topic hier op het forum…

Het valt mij op (ik werk met veel jongere collega’s) dat ze veel te snel willen gaan.
Meteen van de studie een leidinggevende functie, dé perfecte relatie en meteen een koophuis. Terwijl het voor het gros van studenten niet haalbaar is.

Als ik naar mijn eigen jongere jaren kijk was ik daar niet mee bezig. Ik was meer bezig met gewoon werken en het vooral heel leuk hebben. Ik had dan ook wel wat ellende meegemaakt, maar ook de vrienden die geen ellende hadden waren ook niet zo carrière gericht. Of bezig met een lijstje af te werken van huisje, boompje en beestje.

Ben ik de enige die dat zo ziet en meemaakt? Of komt het dat ik in de randstad woon?

De jongeren van tegenwoordig blazen naar mijn ervaring best hoog van de toren.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-06-2022 12:04
Ik was een paar jaar geleden op de reünie van mijn oude gymnasiumklas. En wat mij daarin opviel was juist dat geen enkele klasgenoot een beroep had dat mij verbaasde. Echt bij elke klasgenoot (die ik allemaal meer dan 20 jaar niet had gezien) dacht ik "oh ja, dat past PRECIES bij jou!" En dat zeiden ze omgekeerd ook allemaal over mij, dat als ze toen hadden moeten gokken wat ik later zou worden dat het ongeveer zoiets was als wat ik nu ben.

Dus ik herken wat jij zegt echt helemaal niet.
Maar dat ben ik dan weer met je eens, want die mensen ken je. De dakdekker die je dak komt doen ken je niet. Maar goed, ik hou erover op want we zien het duidelijk anders.
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
09-06-2022 12:06
We schrijven allemaal uit onze eigen ervaringen toch?
Maar het is veiliger om een ervaring als de mijne af te doen als 'uitzondering', dan hoef je je niet af te vragen of je niet al jaren allerlei mensen onterecht afwijst.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFolie schreef:
09-06-2022 12:07
Maar hoe kom je hier nou bij? Dat is namelijk totaal niet wat ik in mijn omgeving tegenkom. Juíst niet. Iedereen heeft een inrichting bijeen gesprokkeld, vooral tweedehands, zowel uit financieel als milieu opzicht. I.t.t. de lelijke maar dure meubelsets die 35 jaar mee moesten die ik bij de generaties boven ons zie.

De enigen bij wie ik jouw beeld tegenkom zijn de jongeren op het platteland. Dat zijn de genen die lang thuis blijven wonen en dan direct kopen en twee straten verder gaan wonen met de vent die ze op hun 17e jn de keet hebben ontmoet. Generaliserend dan hè.
Ik zie dit dus ook niet terug. Ja, ik heb zelf mijn huis vol Ikea, Leenbakker, Jysk, etc staan. Maar dat was omdat er geen meubels te krijgen waren van mijn omgeving. Niemand deed iets weg, dus tja dan moet je het zelf maar kopen he. Oh, de tv heb ik wel gekregen, die stond als oud verstoft besje op zolder bij iemand. Ik heb ook helemaal niet de ambitie om van mijn 500 euro kostende bank een 1500 euro kostende bank te maken die net zo prima zit. Ik ken oo helemaal geen leeftijdsgenoten die dat willen. Ik ken alleen ouderen (50+ers, tantes, ouders, etc) die dat juist wél willen en hun neus op halen voor Ikea.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFolie schreef:
09-06-2022 12:07
Maar hoe kom je hier nou bij? Dat is namelijk totaal niet wat ik in mijn omgeving tegenkom. Juíst niet. Iedereen heeft een inrichting bijeen gesprokkeld, vooral tweedehands, zowel uit financieel als milieu opzicht. I.t.t. de lelijke maar dure meubelsets die 35 jaar mee moesten die ik bij de generaties boven ons zie.

De enigen bij wie ik jouw beeld tegenkom zijn de jongeren op het platteland. Dat zijn de genen die lang thuis blijven wonen en dan direct kopen en twee straten verder gaan wonen met de vent die ze op hun 17e jn de keet hebben ontmoet. Generaliserend dan hè.
Dat Ikea-beeld ken ik dan weer wel. Elk studentenhuis heeft een Klippan staan toch? :mrgreen:
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
09-06-2022 12:09
Maar dat ben ik dan weer met je eens, want die mensen ken je. De dakdekker die je dak komt doen ken je niet. Maar goed, ik hou erover op want we zien het duidelijk anders.
Maar dan volgt daar toch uit dat welk beroep je kiest wel degelijk iets zegt over wat voor mens je bent? Er is toch een reden dat de ene gymnasiast arts bij Artsen zonder grenzen wordt en zijn klasgenoot met precies hetzelfde vakkenpakket en afkomstig uit hetzelfde milieu onderzoeker bij het RIVM? En die reden is toch gewoon hun karakter?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
09-06-2022 12:10
Maar het is veiliger om een ervaring als de mijne af te doen als 'uitzondering', dan hoef je je niet af te vragen of je niet al jaren allerlei mensen onterecht afwijst.
Een handicap hebben is een uitzondering. Geen volledig schooldiploma halen is ook een uitzondering. 1.87% verlaat school zonder diploma. Sorry maar dan ben je toch echt een uitzondering.

https://www.nji.nl/cijfers/voortijdig-schoolverlaten
Alle reacties Link kopieren Quote
Solo: ik vind het wel iets zeggen over jouw zoon’s doorzettingsvermogen en dat is heel wat waard. Zeker gelet op een handicap.

Voor wat betreft je andere kind geldt dat dromen verwezenlijken zonder de bereidwilligheid voor de meeste mensen niet weggelegd is. Het is prima als iemand minder bereidwillig lijkt om aan te pakken, maar dat heeft helaas vaak wel een effect op het inkomen/welvaart/zelfredzaamheid van die persoon.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-06-2022 12:08
Ja, maar voor mensen zonder handicap stellen 3 VWO certificaten na 3 jaar nou eenmaal niet veel voor, vanuit de maatschappij gezien dan. Het kan een persoonlijke overwinning zijn, maar maatschappelijk kan je het niet bepaald nobelprijswaardig noemen. En dat is niet erg, niet iedereen hoeft nobelprijswaardig te zijn. Maar we noemen het beestje dan wel gewoon bij zijn naam, namelijk dat er gewoon veel mediocre mensen bestaan op deze aardkloot voor wie 3 VWO certificaten het hoogst haalbare is.

Mijn grootste persoonlijke overwinning is nog steeds dat domme wiskunde tentamen in het 1e jaar van mijn universitaire bachelor. Ben ik er een maatschappelijk nuttiger mens van geworden dat ik limieten, differentiaties en intergaties kon uit rekenen? Neuh. Maar ik kan nog steeds intern jubelen als ik er aan terug denk, ookal ben ik een hele berg papers, 2 master diploma's en een carrière van 5 jaar met goed salaris verder.
Het punt is dat datzelfde kind briljante ideeën heeft en daar heel graag mee aan de slag wil, maar we met z'n allen bedacht hebben dat als hij 'slechts' 3 vwo-certificaten heeft hij nooit briljant kan zijn en al helemaal niet naar de universiteit kan.
En daarmee verspelen we een hoop potentieel, want dat geldt voor iedereen die op een bepaald gebied niet zo sterk is: je kunt een diploma halen op het niveau van je slechtste vak.
Zonde van al dat potentieel dat daarboven zit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-06-2022 11:52
Ik heb toevallig zelf een van die beroepen die je noemt en mijn ervaring is inderdaad dat vrijwel iedereen die ik in dat vakgebied tegenkom het zelfde type mens is als dat ik zelf ben. En in mijn andere (maatschappelijke) baan zijn mijn collega's ondanks onze totaal verschillende achtergronden in ieder geval ontzettend vergelijkbaar als het gaat om bevlogenheid, idealisme en betweterigheid.
Nu lijkt me dit vrij uitzonderlijk, om even terug te komen op je eigen stelling: Timmermensen zijn dus ook jouw type mens? En alle timmmerlui en desigers zijn hetzelfde?


Ik vind het eerlijk gezegd niet erg creatief denken om mensen zo in hokjes in te delen.

Ja, voor sommige beroepen zijn bepaalde karaktereigenschappen en/of talenten handig. Maar jij draait het om; jij zegt dat een beroep aantoont wat voor ‘soort karakter’ iemand heeft.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
09-06-2022 12:06
We schrijven allemaal uit onze eigen ervaringen toch?
Dat is waar
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-06-2022 12:12
Maar dan volgt daar toch uit dat welk beroep je kiest wel degelijk iets zegt over wat voor mens je bent? Er is toch een reden dat de ene gymnasiast arts bij Artsen zonder grenzen wordt en zijn klasgenoot met precies hetzelfde vakkenpakket en afkomstig uit hetzelfde milieu onderzoeker bij het RIVM? En die reden is toch gewoon hun karakter?
Gedeeltelijk, want bepaalde opleidingsniveaus hebben natuurlijk meer te kiezen en dus zal het meer zeggen over hun karakter. Daarnaast is het denk ik ook een stukje gewoontes? Als in een gymnasiast met een bepaald pakket uit een bepaald milieu kiest 'gewoon' voor rechten of politicologie. Omdat het zo heurt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
09-06-2022 12:14
Het punt is dat datzelfde kind briljante ideeën heeft en daar heel graag mee aan de slag wil, maar we met z'n allen bedacht hebben dat als hij 'slechts' 3 vwo-certificaten heeft hij nooit briljant kan zijn en al helemaal niet naar de universiteit kan.
En daarmee verspelen we een hoop potentieel, want dat geldt voor iedereen die op een bepaald gebied niet zo sterk is: je kunt een diploma halen op het niveau van je slechtste vak.
Zonde van al dat potentieel dat daarboven zit.
Ik ben het wel eens met wat je zegt eigenlijk. Ik heb begrepen dat bijvoorbeeld Einstein zo dyslectisch was als een deur, en Charles Darwin zo autistisch als een erwtje. Maar kijk eens wat die allemaal konden.

Alleen hoe laat je ooit iemand toe op een universitaire studie, als hij de basis van bepaalde onderdelen niet eens kan? Wel een 10 voor wiskunde, maar een 1 voor Engels? Dan kun je dus gewoon je leerboeken niet lezen. Hoe onderwijs je dan zo'n student in een zaal met nog 100 andere studenten die dat wél gewoon kunnen?
ugli wijzigde dit bericht op 09-06-2022 12:17
0.32% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-06-2022 12:13
Een handicap hebben is een uitzondering. Geen volledig schooldiploma halen is ook een uitzondering. 1.87% verlaat school zonder diploma. Sorry maar dan ben je toch echt een uitzondering.

https://www.nji.nl/cijfers/voortijdig-schoolverlaten
En dat gaat dan om meer dan 20.000 jongeren per jaar.
Uitzondering mss, maar wel een substantiële groep.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-06-2022 12:12
Maar dan volgt daar toch uit dat welk beroep je kiest wel degelijk iets zegt over wat voor mens je bent? Er is toch een reden dat de ene gymnasiast arts bij Artsen zonder grenzen wordt en zijn klasgenoot met precies hetzelfde vakkenpakket en afkomstig uit hetzelfde milieu onderzoeker bij het RIVM? En die reden is toch gewoon hun karakter?
Of interesses? De ene arts is toch niet hetzelfde als de andere arts? Ik ken onwijs empathische, zachte, fijne artsen. En ik ken kille, arrogante en nare artsen. Hardwerkende, grappige schoonmakers en luie, simpele schoonmakers. In mijn eigen beroepgroep: een hele hoop betweterige autisten met 0 sociale skills. En gelukkig ook mensen die wél sociaal en betrokken zijn.

Het zegt iets over interesses, sure. Maar je cv zegt echt niet alles over je karakter. Mijn cv doet mensen denken dat ik heel actief, extrovert en een harde werker ben. Dat ben ik niet, hard werken was noodzaak.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-06-2022 12:17
Ik ben het wel eens met wat je zegt eigenlijk. Ik heb begrepen dat bijvoorbeeld Einstein zo dyslectisch was als een deur, en Charles Darwin zo autistisch als een erwtje. Maar kijk eens wat die allemaal konden.

Alleen hoe laat je ooit iemand toe op een universitaire studie, als hij de basis van bepaalde onderdelen niet eens kan? Wel een 10 voor wiskunde, maar een 1 voor Engels? Dan kun je dus gewoon je leerboeken niet lezen. Hoe onderwijs je dan zo'n student in een zaal met nog 100 andere studenten die dat wél gewoon kunnen?
Daarom moet wat mij betreft onderwijs veel flexibeler worden.
Middelbare-schoolvakken op verschillende niveaus kunnen doen.
Mijn zoon kan nu, via colloqium doctum, met zijn 3 certificaten zijn gewenste studie gaan doen, maar dat kan pas na je 21e.

Helaas is die studie voltijds, dus dat wordt de volgende uitdaging.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-06-2022 12:17
Ik ben het wel eens met wat je zegt eigenlijk. Ik heb begrepen dat bijvoorbeeld Einstein zo dyslectisch was als een deur, en Charles Darwin zo autistisch als een erwtje. Maar kijk eens wat die allemaal konden.

Alleen hoe laat je ooit iemand toe op een universitaire studie, als hij de basis van bepaalde onderdelen niet eens kan? Wel een 10 voor wiskunde, maar een 1 voor Engels? Dan kun je dus gewoon je leerboeken niet lezen. Hoe onderwijs je dan zo'n student in een zaal met nog 100 andere studenten die dat wél gewoon kunnen?
Ja, dit is precies wat het is. De reden dat deze jongen kennelijk niet naar de universiteit kan is omdat je voor de universiteit meer en andere eigenschappen nodig hebt dan alleen "briljante ideeën" en die eigenschappen heeft hij klaarblijkelijk niet. En dat is heel zuur als dat door iets komt waar hij zelf verder geen invloed op heeft maar dat is wel wat het is.
Ook niet ieder jongetje dat op voetbal zit en daar goed kan scoren wordt later topvoetballer want daar heb je meer voor nodig dan dat.

En dan komen we weer terug bij het belang van dat bijbaantje: "in de pas kunnen lopen" en "doen wat je gevraagd wordt" zijn bijvoorbeeld ook twee eigenschappen die je zowel in je studie als in de meeste banen nodig zult hebben. En als dat om wat voor reden niet lukt, of dat nu door gebrek aan ethos of door gebrek aan (fysieke of mentale) gezondheid komt, dan zijn bepaalde wegen nu eenmaal voor je afgesloten. Dat maakt je verder geen minder mens want ieder mens heeft waarde, maar het zegt bijvoorbeeld dan wel iets over je zelfredzaamheid.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik werk in de voedingsmiddelen industrie en wat ik zie is het volgende.

De jonge mensen, bij ons voornamelijk mannen van rond de 25, willen zo snel mogelijk, zo veel mogelijk geld verdienen.

Ze werken dus constant extra uren, proberen zo snel mogelijk bijvoorbeeld allrounder te worden, levert meer salaris op.
En pakken elke cursus die er mogelijk is, of bhv'er of consignatiedienst.

Ja, en blijft het salaris achter bij de gouden bergen die beloofd zijn ,dan zoeken ze het elders.
Die optie hebben ze nu, de banen liggen in deze branche voor het oprapen.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFolie schreef:
09-06-2022 12:18
Of interesses? De ene arts is toch niet hetzelfde als de andere arts? Ik ken onwijs empathische, zachte, fijne artsen. En ik ken kille, arrogante en nare artsen. Hardwerkende, grappige schoonmakers en luie, simpele schoonmakers. In mijn eigen beroepgroep: een hele hoop betweterige autisten met 0 sociale skills. En gelukkig ook mensen die wél sociaal en betrokken zijn.

Het zegt iets over interesses, sure. Maar je cv zegt echt niet alles over je karakter. Mijn cv doet mensen denken dat ik heel actief, extrovert en een harde werker ben. Dat ben ik niet, hard werken was noodzaak.
Interesses komen toch ook voort uit je karakter of je talenten? Dus wederom zeggen die interesses toch iets over wat voor persoon je voor je hebt?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-06-2022 12:22
Ja, dit is precies wat het is. De reden dat deze jongen kennelijk niet naar de universiteit kan is omdat je voor de universiteit meer en andere eigenschappen nodig hebt dan alleen "briljante ideeën" en die eigenschappen heeft hij klaarblijkelijk niet. En dat is heel zuur als dat door iets komt waar hij zelf verder geen invloed op heeft maar dat is wel wat het is.
Ook niet ieder jongetje dat op voetbal zit en daar goed kan scoren wordt later topvoetballer want daar heb je meer voor nodig dan dat.

En dan komen we weer terug bij het belang van dat bijbaantje: "in de pas kunnen lopen" en "doen wat je gevraagd wordt" zijn bijvoorbeeld ook twee eigenschappen die je zowel in je studie als in de meeste banen nodig zult hebben. En als dat om wat voor reden niet lukt, of dat nu door gebrek aan ethos of door gebrek aan (fysieke of mentale) gezondheid komt, dan zijn bepaalde wegen nu eenmaal voor je afgesloten. Dat maakt je verder geen minder mens want ieder mens heeft waarde, maar het zegt bijvoorbeeld dan wel iets over je zelfredzaamheid.
Punt is dat in dit topic daar dus wel waarde aan gehangen wordt.
En in onze hele maatschappij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-06-2022 12:22
[…]
En dan komen we weer terug bij het belang van dat bijbaantje: "in de pas kunnen lopen" en "doen wat je gevraagd wordt" zijn bijvoorbeeld ook twee eigenschappen die je zowel in je studie als in de meeste banen nodig zult hebben. En als dat om wat voor reden niet lukt, of dat nu door gebrek aan ethos of door gebrek aan (fysieke of mentale) gezondheid komt, dan zijn bepaalde wegen nu eenmaal voor je afgesloten. Dat maakt je verder geen minder mens want ieder mens heeft waarde, maar het zegt bijvoorbeeld dan wel iets over je zelfredzaamheid.
Het komt hard over, maar ik denk wel dat dit klopt in de maatschappij…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Ik heb vanaf mijn twaalfde gewerkt. Dat is op geen enkele wijze een keuze geweest die ingegeven is door mijn karakter. Ik wilde dingen kopen en ik kreeg ze van niemand, dus moest ik werken. Ik werkte voor strippenkaarten, voor een kaartje voor het zwembad en voor de kapper. Dat mijn kinderen niet hoeven te werken voor de dingen waar ik dat wel voor moest, vind ik een verworvenheid. Ik ben er volledig van overtuigd dat ze dat stukje karaktervorming prima kunnen missen.

Voor de rest herken ik niet wat mensen zeggen over een overeenkomst in karakters of persoonlijkheden in een beroepsgroep. Ik werk op een middelbare school en je kunt op geen enkele wijze zeggen dat er een belangrijke overeenkomst in de docenten is. Zelfs "graag uitleggen" of "graag met kinderen omgaan" is geen standaardeigenschap van leraren.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
09-06-2022 12:29
Ik heb vanaf mijn twaalfde gewerkt. Dat is op geen enkele wijze een keuze geweest die ingegeven is door mijn karakter. Ik wilde dingen kopen en ik kreeg ze van niemand, dus moest ik werken. Ik werkte voor strippenkaarten, voor een kaartje voor het zwembad en voor de kapper. Dat mijn kinderen niet hoeven te werken voor de dingen waar ik dat wel voor moest, vind ik een verworvenheid. Ik ben er volledig van overtuigd dat ze dat stukje karaktervorming prima kunnen missen.

Voor de rest herken ik niet wat mensen zeggen over een overeenkomst in karakters of persoonlijkheden in een beroepsgroep. Ik werk op een middelbare school en je kunt op geen enkele wijze zeggen dat er een belangrijke overeenkomst in de docenten is. Zelfs "graag uitleggen" of "graag met kinderen omgaan" is geen standaardeigenschap van leraren.
Geheel mee eens.
Volgens mij probeert iedere generatie het voor hun kinderen beter te krijgen, maar nu dat niet meer lukt wordt 'de schuld' bij die kinderen gelegd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
09-06-2022 12:29
Ik heb vanaf mijn twaalfde gewerkt. Dat is op geen enkele wijze een keuze geweest die ingegeven is door mijn karakter. Ik wilde dingen kopen en ik kreeg ze van niemand, dus moest ik werken. Ik werkte voor strippenkaarten, voor een kaartje voor het zwembad en voor de kapper. Dat mijn kinderen niet hoeven te werken voor de dingen waar ik dat wel voor moest, vind ik een verworvenheid. Ik ben er volledig van overtuigd dat ze dat stukje karaktervorming prima kunnen missen.

En dat ben ik dan wel weer met je eens. Mijn kinderen hóeven niet te werken, zoals ik dat wel moest. Ook als het nietsnutten zouden zijn, zouden ze op hun pootjes terecht komen omdat ik altijd voor ze zal zorgen. Ik zou ze alleen wel wat minder leuk vinden dan, dat dan weer wel.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
09-06-2022 12:24
Punt is dat in dit topic daar dus wel waarde aan gehangen wordt.
En in onze hele maatschappij.
Tja… tijdens de financiële crisis bleef er ruimte voor toptalent, maar de gemiddelde student (zoals ik) met relevante bijbaantjes werd bijna afgeschreven. Voor de jongens en meisjes die cum laude de LLM haalde, gold een makkelijkere doorstroom naar de beroepsopleiding. Terwijl ik het jaar daarvoor nog bij de talentenpool zat, maar na 2008/9 niet genoeg werd bevonden. Daar kun je je boos over maken, maar ik snap het wel.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
09-06-2022 12:10
Maar het is veiliger om een ervaring als de mijne af te doen als 'uitzondering', dan hoef je je niet af te vragen of je niet al jaren allerlei mensen onterecht afwijst.
Tja, dat is vanuit mijn ervaring geredeneerd. Dus bij ons hebben jongeren die al een bijbaantje hebben gehad een streepje voor. Bij jou zal het andersom zo zijn. Dus mooi in balans toch

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven