Overig
alle pijlers
Mentaliteit van jongeren tegenwoordig: perfecte leven
woensdag 8 juni 2022 om 20:51
Na aanleiding van een topic hier op het forum…
Het valt mij op (ik werk met veel jongere collega’s) dat ze veel te snel willen gaan.
Meteen van de studie een leidinggevende functie, dé perfecte relatie en meteen een koophuis. Terwijl het voor het gros van studenten niet haalbaar is.
Als ik naar mijn eigen jongere jaren kijk was ik daar niet mee bezig. Ik was meer bezig met gewoon werken en het vooral heel leuk hebben. Ik had dan ook wel wat ellende meegemaakt, maar ook de vrienden die geen ellende hadden waren ook niet zo carrière gericht. Of bezig met een lijstje af te werken van huisje, boompje en beestje.
Ben ik de enige die dat zo ziet en meemaakt? Of komt het dat ik in de randstad woon?
De jongeren van tegenwoordig blazen naar mijn ervaring best hoog van de toren.
Het valt mij op (ik werk met veel jongere collega’s) dat ze veel te snel willen gaan.
Meteen van de studie een leidinggevende functie, dé perfecte relatie en meteen een koophuis. Terwijl het voor het gros van studenten niet haalbaar is.
Als ik naar mijn eigen jongere jaren kijk was ik daar niet mee bezig. Ik was meer bezig met gewoon werken en het vooral heel leuk hebben. Ik had dan ook wel wat ellende meegemaakt, maar ook de vrienden die geen ellende hadden waren ook niet zo carrière gericht. Of bezig met een lijstje af te werken van huisje, boompje en beestje.
Ben ik de enige die dat zo ziet en meemaakt? Of komt het dat ik in de randstad woon?
De jongeren van tegenwoordig blazen naar mijn ervaring best hoog van de toren.
donderdag 9 juni 2022 om 12:36
Baggal schreef: ↑09-06-2022 12:33Tja… tijdens de financiële crisis bleef er ruimte voor toptalent, maar de gemiddelde student (zoals ik) met relevante bijbaantjes werd bijna afgeschreven. Voor de jongens en meisjes die cum laude de LLM haalde, gold een makkelijkere doorstroom naar de beroepsopleiding. Terwijl ik het jaar daarvoor nog bij de talentenpool zat, maar na 2008/9 niet genoeg werd bevonden. Daar kun je je boos over maken, maar ik snap het wel.
Zelfs al snap ik het, dan nog kan ik er wel boos over zijn. Maar ik ben vooral boos over het feit dat zoveel mensen dat soort dingen maar steeds normaal blijven vinden. Zelfs mensen die er zelf de dupe van zijn geworden lijken het toch te verdedigen.
Als we met z'n allen anders willen zal het veranderen, anders niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 9 juni 2022 om 12:37
geen bijbaan is niet hetzelfde als nietsnutten.
Mijn dochter en haar vriendinnen hebben al meerdere bijbanen gehad, op 1 vriendin na. Dat is gewoon een spontane, verantwoordelijke en zelfstandige meid. Dus als iemand haar niet zou aannemen vanwege geen werkervaring is dat vooral hun verlies. Ik vermoed zomaar dat haar ouders school belangrijker vinden. Het heeft in ieder geval niks met haar karakter of instelling te maken.
Mijn dochter en haar vriendinnen hebben al meerdere bijbanen gehad, op 1 vriendin na. Dat is gewoon een spontane, verantwoordelijke en zelfstandige meid. Dus als iemand haar niet zou aannemen vanwege geen werkervaring is dat vooral hun verlies. Ik vermoed zomaar dat haar ouders school belangrijker vinden. Het heeft in ieder geval niks met haar karakter of instelling te maken.
donderdag 9 juni 2022 om 12:40
Maar hoe zou je dit dan willen veranderen in de praktijk? Een bepaalde vooropleiding is toch vaak inherent aan een toelating aan een universiteit. En een bepaald CV is ook vaak een “toelatingseis” om uitgenodigd te worden voor een gesprek. Dat betekent niet dat er geen ruimte moet zijn voor mensen met een handicap of mensen die laatbloeiers, etc zijn. maar is wel de realiteit. Denk jij dat dit systeem op de schop kan? En zo ja hoe?Solomio schreef: ↑09-06-2022 12:36Zelfs al snap ik het, dan nog kan ik er wel boos over zijn. Maar ik ben vooral boos over het feit dat zoveel mensen dat soort dingen maar steeds normaal blijven vinden. Zelfs mensen die er zelf de dupe van zijn geworden lijken het toch te verdedigen.
Als we met z'n allen anders willen zal het veranderen, anders niet.
Wij zijn overigens wel erg off topic maar dat terzijde
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 9 juni 2022 om 12:40
Maar stel je zoon heeft een 10 voor wiskunde, een 1 voor Engels op VWO niveau maar kon een VMBO beroepsgericht certificaat halen voor Engels en nèt een 5.5je halen, hoe wil hij dan die universitaire studie gaan doen als hij geen wetenschappelijk Engels kan lezen? De middelbare school flexibeler maken kan niet zomaar, want die skills heb je over het algemeen gewoon nodig op de uni (niet alles natuurlijk, bijvoorbeeld gym of muziek).Solomio schreef: ↑09-06-2022 12:20Daarom moet wat mij betreft onderwijs veel flexibeler worden.
Middelbare-schoolvakken op verschillende niveaus kunnen doen.
Mijn zoon kan nu, via colloqium doctum, met zijn 3 certificaten zijn gewenste studie gaan doen, maar dat kan pas na je 21e.
Helaas is die studie voltijds, dus dat wordt de volgende uitdaging.
donderdag 9 juni 2022 om 12:40
Mijn kind wil graag een bepaald vakkenpakket kiezen. Ik kan me voorstellen dat dat een grote tijdsinvestering voor haar wordt. Ik heb liever dat ze het vakkenpakket kiest, leert en niet werkt, zodat ze droomstudie X kan doen, dan dat ze bij de Jumbo gaat werken omdat ik vind dat dat karakter kweekt, maar vervolgens blijft zitten of afstroomt.
donderdag 9 juni 2022 om 12:43
Nou ja dit dus, maar dan lees ik hier dat het niveau te hoog gegrepen is als je er niet bij kan werken en sporten en chillen.cuculuscanorus schreef: ↑09-06-2022 12:40Mijn kind wil graag een bepaald vakkenpakket kiezen. Ik kan me voorstellen dat dat een grote tijdsinvestering voor haar wordt. Ik heb liever dat ze het vakkenpakket kiest, leert en niet werkt, zodat ze droomstudie X kan doen, dan dat ze bij de Jumbo gaat werken omdat ik vind dat dat karakter kweekt, maar vervolgens blijft zitten of afstroomt.
donderdag 9 juni 2022 om 12:44
Natuurlijk kan het op de schop, maar, belangrijker: we moeten denk ik de waarde van een opleiding wat downgraden.Baggal schreef: ↑09-06-2022 12:40Maar hoe zou je dit dan willen veranderen in de praktijk? Een bepaalde vooropleiding is toch vaak inherent aan een toelating aan een universiteit. En een bepaald CV is ook vaak een “toelatingseis” om uitgenodigd te worden voor een gesprek. Dat betekent niet dat er geen ruimte moet zijn voor mensen met een handicap of mensen die laatbloeiers, etc zijn. maar is wel de realiteit. Denk jij dat dit systeem op de schop kan? En zo ja hoe?
Wij zijn overigens wel erg off topic maar dat terzijde
Al jaren en jaren moet iedereen zo hoog mogelijk opgeleid worden en zie waar dat toe geleid heeft: een dramatisch tekort aan 'lager' opgeleiden.
Wat natuurlijk iedereen met enig verstand kon zien aankomen.
Maar daarnaast wordt van mensen verwacht dat ze ofwel alles kunnen, ofwel niets, terwijl de meesten daar ergens tussenin zitten. Zolang we niet de mogelijkheid creëren dat mensen hun talenten kunnen ontplooien, ook als ze op andere gebieden tekorten hebben, dan hou je een grote groep die buiten de boot valt.
Het idee dat je eerst een brede basisopleiding moet hebben, waarna je je kunt specialiseren zou je ook anders kunnen indelen, waarbij mensen hierin meer keuze krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 9 juni 2022 om 12:46
Natuurlijk kunnen er eisen zijn, die zijn er nu ook. Maar als Engels een vereiste is, waarom moet ie dan ook nog biologie en Frans halen? Bijvoorbeeld?Ugli schreef: ↑09-06-2022 12:40Maar stel je zoon heeft een 10 voor wiskunde, een 1 voor Engels op VWO niveau maar kon een VMBO beroepsgericht certificaat halen voor Engels en nèt een 5.5je halen, hoe wil hij dan die universitaire studie gaan doen als hij geen wetenschappelijk Engels kan lezen? De middelbare school flexibeler maken kan niet zomaar, want die skills heb je over het algemeen gewoon nodig op de uni (niet alles natuurlijk, bijvoorbeeld gym of muziek).
Pas na je 21e kun je middels certificaten toegang krijgen tot de universiteit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 9 juni 2022 om 12:48
Dat heb ik ook al een paar keer geschreven.cuculuscanorus schreef: ↑09-06-2022 12:40Mijn kind wil graag een bepaald vakkenpakket kiezen. Ik kan me voorstellen dat dat een grote tijdsinvestering voor haar wordt. Ik heb liever dat ze het vakkenpakket kiest, leert en niet werkt, zodat ze droomstudie X kan doen, dan dat ze bij de Jumbo gaat werken omdat ik vind dat dat karakter kweekt, maar vervolgens blijft zitten of afstroomt.
Hier werd echter de vergelijking getrokken met constant op de bank liggen en Netflixen of je schouders er onder zetten. Als de ruimte er is (en nadat je ook rust momenten hebt genomen voor jezelf) kun je in beginsel werken, mits je studie er niet onder lijdt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 9 juni 2022 om 12:50
Omdat andere mensen een meerwaarde zien in het algemeen vormende karakter van een bepaalde opleiding. Dus: alleen als je door hoepeltje X, Y en Z gesprongen bent, kun je verder op dit niveau.
Ik weet zelf niet zo goed wat ik vind.
donderdag 9 juni 2022 om 12:51
Ik werk echt nooit met mijn handen hoor, dus ik snapte al niet zo goed wat mijn beroep in dat rijtje deed. Ik werk echt uitsluitend met mijn hoofd.Chienandalou schreef: ↑09-06-2022 12:16Nu lijkt me dit vrij uitzonderlijk, om even terug te komen op je eigen stelling: Timmermensen zijn dus ook jouw type mens? En alle timmmerlui en desigers zijn hetzelfde?
Ik vind het eerlijk gezegd niet erg creatief denken om mensen zo in hokjes in te delen.
Ja, voor sommige beroepen zijn bepaalde karaktereigenschappen en/of talenten handig. Maar jij draait het om; jij zegt dat een beroep aantoont wat voor ‘soort karakter’ iemand heeft.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 juni 2022 om 12:51
Ik vind het op zich geen slecht idee, maar er zou wat mij betreft meer variatie mogelijk moeten zijn.cuculuscanorus schreef: ↑09-06-2022 12:50Omdat andere mensen een meerwaarde zien in het algemeen vormende karakter van een bepaalde opleiding. Dus: alleen als je door hoepeltje X, Y en Z gesprongen bent, kun je verder op dit niveau.
Ik weet zelf niet zo goed wat ik vind.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 9 juni 2022 om 12:52
donderdag 9 juni 2022 om 12:53
Ik was niet degene die de vergelijking maakte, maar ik heb het mij wel oprecht afgevraagd. 6 weken lang niets doen als 17/18 jarige lijkt mij gewoon heel lang. Maar dan ben je dus gewoon tijdens de vakanties ook met je studie bezig? Hoe moet ik dat zien?Baggal schreef: ↑09-06-2022 12:48Dat heb ik ook al een paar keer geschreven.
Hier werd echter de vergelijking getrokken met constant op de bank liggen en Netflixen of je schouders er onder zetten. Als de ruimte er is (en nadat je ook rust momenten hebt genomen voor jezelf) kun je in beginsel werken, mits je studie er niet onder lijdt.
donderdag 9 juni 2022 om 12:54
Er moet helemaal niks. Je wordt gewoon ingedeeld op je kunnen en je hebt de vrije keuze om van VMBO hogerop in te stromen via de Havo/VWO of na het MBO. Zat mensen die het gewoon houden bij het VMBO en het MBO.Solomio schreef: ↑09-06-2022 12:44Natuurlijk kan het op de schop, maar, belangrijker: we moeten denk ik de waarde van een opleiding wat downgraden.
Al jaren en jaren moet iedereen zo hoog mogelijk opgeleid worden en zie waar dat toe geleid heeft: een dramatisch tekort aan 'lager' opgeleiden.
Wat natuurlijk iedereen met enig verstand kon zien aankomen.
Maar daarnaast wordt van mensen verwacht dat ze ofwel alles kunnen, ofwel niets, terwijl de meesten daar ergens tussenin zitten. Zolang we niet de mogelijkheid creëren dat mensen hun talenten kunnen ontplooien, ook als ze op andere gebieden tekorten hebben, dan hou je een grote groep die buiten de boot valt.
Het idee dat je eerst een brede basisopleiding moet hebben, waarna je je kunt specialiseren zou je ook anders kunnen indelen, waarbij mensen hierin meer keuze krijgen.
En voor de mensen die er tussen in zitten, daar heb je dus de MBO's en HBO's voor (en in principe ook de universitaire studies, je hoeft geen mastermind te zijn om de meesten te halen namelijk). Voor de laagste categorie heb je je de beschutte werkplaatsen en voor de hoogsten heb je de PHD's, post doctoralen, etc etc.
Ik vind de basis opleiding helemaal niet breed ook. Je moet Engels kunnen en Nederlands en een paar basis vakken die je zelf kunt kiezen (dus dan kies je natuurkunde/wiskunde als je daar sterk in bent of geschiedenis/kunst als je daar meer in thuis bent in bent of anders economie/management & organisatie als je daar goed in bent). Ik vind de profielen al divers genoeg dat er voor bijna iedereen wat wils is.
donderdag 9 juni 2022 om 12:54
Er zijn meerdere posts geweest met dingen die jongeren (kunnen) doen tijdens de vakantie.
donderdag 9 juni 2022 om 12:56
Dat hoeft dus niet. Frans en biologie kun je gewoon kiezen. Dus dan kies je iets wat je beter past als je bijvoorbeeld geen talenknobbel hebt. Het enige waar je echt niet onderuit komt is Nederlands en Engels (ja en gym, maar breek me de bek niet open over gym).
donderdag 9 juni 2022 om 12:57
Precies het probleem. Op papier moet mijn kind vwo kunnen, op de manier waarop het NL onderwijs is ingericht lukt havo met veel pijn en moeite.Ugli schreef: ↑09-06-2022 12:54Er moet helemaal niks. Je wordt gewoon ingedeeld op je kunnen en je hebt de vrije keuze om van VMBO hogerop in te stromen via de Havo/VWO of na het MBO. Zat mensen die het gewoon houden bij het VMBO en het MBO.
En voor de mensen die er tussen in zitten, daar heb je dus de MBO's en HBO's voor (en in principe ook de universitaire studies, je hoeft geen mastermind te zijn om de meesten te halen namelijk). Voor de laagste categorie heb je je de beschutte werkplaatsen en voor de hoogsten heb je de PHD's, post doctoralen, etc etc.
Ik vind de basis opleiding helemaal niet breed ook. Je moet Engels kunnen en Nederlands en een paar basis vakken die je zelf kunt kiezen (dus dan kies je natuurkunde/wiskunde als je daar sterk in bent of geschiedenis/kunst als je daar meer in thuis bent in bent of anders economie/management & organisatie als je daar goed in bent). Ik vind de profielen al divers genoeg dat er voor bijna iedereen wat wils is.
donderdag 9 juni 2022 om 12:57
Een bijbaan is ook geen garantie dat je de waarde van geld leert te appreciëren. Hier in huis is altijd het lekkerste eten, dochter krijgt voldoende kleedgeld. Dus die bijbaan is er echt enkel voor de leuk. Dus lees Starbucks, smoothies, pokebowls. Dat had ik vroeger allemaal niet en is ook niet per sé nodig. Dus daarvoor moet je in principe geen bijbaan nemen.
Ben ik blij dat ze nu eindelijk eens een hele dure telefoon wou, die ik niet wilde kopen voor haar, maar wel heb voorgesteld om te financieren en waarvoor ze dus nu een afbetalingsplan bij me heeft. Nu is het geld opeens wel zuurverdiend, nu ze bij binnenkomst van het salaris meteen een deel moet afstaan
Sparen doet ze nog steeds enkel omdat het moet van ons. Dus dat wordt nog een leerdoel.
Ben ik blij dat ze nu eindelijk eens een hele dure telefoon wou, die ik niet wilde kopen voor haar, maar wel heb voorgesteld om te financieren en waarvoor ze dus nu een afbetalingsplan bij me heeft. Nu is het geld opeens wel zuurverdiend, nu ze bij binnenkomst van het salaris meteen een deel moet afstaan
Sparen doet ze nog steeds enkel omdat het moet van ons. Dus dat wordt nog een leerdoel.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 9 juni 2022 om 12:58
donderdag 9 juni 2022 om 13:06
donderdag 9 juni 2022 om 13:06
Voor mij was op de middelbare school 7 vakken al teveel, voor mijn kind ook. Dat gaat dan niet over het niveau, maar over de vele verschillende activiteiten die daarbij horen.
En ja, dan kun je zeggen dat dat uitzonderingen zijn, maar in de praktijk, als jij geen talenknobbel hebt stroom je af naar bijv vmbo, terwijl je de exacte vakken mss best op vwo-niveau kunt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
