Overig
alle pijlers
Napraat 2025.5 met geklets op de ark van Viva.
donderdag 29 mei 2025 om 16:29
Beste forummers,
Welkom in napraat 2025.5 met geklets.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-zonder-geklets/list_messages/504615#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 2025.5 met geklets.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-zonder-geklets/list_messages/504615#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 1 juni 2025 om 20:58
zondag 1 juni 2025 om 20:59
Lady*Voldemort schreef: ↑01-06-2025 20:55Maar zo'n oorlogstrauma is intergenerationeel natuurlijk. Ik ben derdegeneratie maar ik heb viavia zeker nog wel een tik meegekregen van de hongerwinter en het kampverleden van mijn opa. Bij mij heeft dat niet geleid tot moffenhaat of zo, ik vond dat gedoe in de jaren tachtig al onzin. Maar iedereen is daar anders in. Zoals ik al schreef: mijn vader (geboren in 1944) heeft het nog steeds ongegeneerd over moffen terwijl ie de oorlog niet eens bewust heeft meegemaakt.
Toen ik klein was werd door mijn familie ook wel gesproken over moffen. Mijn opa/oma hebben de oorlog heel bewust meegemaakt, ouders zijn van net na de oorlog.
Een oudoom van mij heeft een lange tijd in een werkkamp gezeten van de Duitsers, dat hoorde ik pas toen hij overleden was. En mijn oma heeft ooit eens laten vallen dat de "moffen" eten op de boerderij in beslag namen en nee zeggen was natuurlijk geen optie. Over de oorlog werd nauwelijks gesproken.
Ik vind dat nu wel jammer want had graag hun ervaringen willen horen/weten.
Maar inderdaad intergenerationeel trauma bestaat zeker.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 1 juni 2025 om 21:00
Je was altijd al aardig.Hélène_Amélie schreef: ↑01-06-2025 20:58Ik heb als kind het Ijzeren gordijn van dichtbij gezien en de huilende mensen die erbij stonden. De enge wachttorens ook. Ik zal dat nooit vergeten, maar geen intense haat naar Duitsers toe.
Mag ik weer meeschrijven hier? Ik ben weer aardig.
Je schreef eventjes misschien niet zo aardig, maar dat zijn twee verschillende dingen.
Fijn je weer te lezen.
zondag 1 juni 2025 om 21:01
Hélène_Amélie schreef: ↑01-06-2025 20:58Ik heb als kind het Ijzeren gordijn van dichtbij gezien en de huilende mensen die erbij stonden. De enge wachttorens ook. Ik zal dat nooit vergeten, maar geen intense haat naar Duitsers toe.
Mag ik weer meeschrijven hier? Ik ben weer aardig.
Haha alleen als je aardig blijft.
Nee geintje natuurlijk. Leuk dat je er weer bent!
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 1 juni 2025 om 21:03
zondag 1 juni 2025 om 21:10
Mijn grootouders zaten in het verzet en hadden Engelse onderduikers. Mijn oma is kaalgeschoren op een kar door het dorp gereden als 'moffenhoer'. Een van hun Engelse onderduikers is toen naar buiten gekomen en heeft haar van de kar gehaald. Mijn ouder was toen kind maar heeft deze periode bewust en angstig meegemaakt.
In mijn jeugd werd er in onze familie gesproken over moffen. Maar dan ging het over de 'hogere' in rang. Niet over de Duitse soldaat die tegenover het het huis van mijn grootouders gestationeerd zat en ook gewoon vrede en naar huis wilde.
In mijn jeugd werd er in onze familie gesproken over moffen. Maar dan ging het over de 'hogere' in rang. Niet over de Duitse soldaat die tegenover het het huis van mijn grootouders gestationeerd zat en ook gewoon vrede en naar huis wilde.
zondag 1 juni 2025 om 21:13
zondag 1 juni 2025 om 21:16
Mijn opa zei ook nooit iets negatiefs over Duitsers. Hij ging zelfs zeer regelmatig op vakantie, naar Duitsland, en hij draaide graag Deutsche Schlager. En hij had nog wel in een kamp gezeten. Terwijl mijn vader er nooit iets van mee heeft gekregen, behalve dan de overleveringen. Zijn vader had wel Joodse onderduikers in huis, dus die zal wel extra gebeten zijn geweest op moffen. En dat snap ik dan ook wel weer.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 1 juni 2025 om 21:20
Dus ik zoek het ff op, blijkt het een bombardement door de Britten te zijn geweest.
Sorry.
https://www.oorlogsbronnen.nl/bombardem ... %20Haarlem
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 1 juni 2025 om 21:23
Solomio schreef: ↑01-06-2025 21:20Dus ik zoek het ff op, blijkt het een bombardement door de Britten te zijn geweest.
Sorry.
https://www.oorlogsbronnen.nl/bombardem ... %20Haarlem
Haha. Maar nooit negatief geweest over de Britten ook dan?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 1 juni 2025 om 21:24
Waardeloze situatie, heel vervelend voor je.Hélène_Amélie schreef: ↑01-06-2025 21:03Dank je. Het ging van psychisch heel goed, naar super slecht en geen beschikbare hulp.
Goed dat het nu weer anders is.
zondag 1 juni 2025 om 21:34
Ik heb dat vroeger wel eens gehoord, toen ik een bijbaantje had in de thuiszorg. Van oudere dames die mij als jong werkstudentje niet wilden shockeren met ‘hoer’. Of ze waren gewoon zo keurig dat ze uit zichzelf niet dat woord wilden gebruiken.
Dan vroeg mevrouw Janssen of ik ook uithielp bij mevrouw Pietersen. Want dan moest ik echt oppassen want die was ‘uit een fout nest’ met ‘meerdere moffenmeiden’. Of mevrouw De Jong werd uitgesloten van kienen want dat was een ‘moffenmeid’ geweest.
De vriendinnen van mijn oma hadden het enkel over ‘die heeft vroeger nog gelopen met de Pruisen’. Het woord ‘mof’ of ‘moffen’ was en is niet in zwang. Pruisen is het woord voor Duitsers in het dialect En dat kan positief en negatief gebruikt worden.
zondag 1 juni 2025 om 21:43
Het is ook erg gemêleerd. Mijn opa had het ook over moffen, maar dat was niet de Joodse kant. De Joodse kant - die de gevolgen daarvan zeg maar wel ondervonden heeft in verliezen - had ook niks tegen Duitsers en ging graag in Oostenrijk op vakantie. Tegelijkertijd zie ik daar een vorm van coping in als ik het vergelijk met ander gedrag (waar ik met het oog op herkenbaarheid en privacy niet verder over uit wil weiden hier.Lady*Voldemort schreef: ↑01-06-2025 21:16Mijn opa zei ook nooit iets negatiefs over Duitsers. Hij ging zelfs zeer regelmatig op vakantie, naar Duitsland, en hij draaide graag Deutsche Schlager. En hij had nog wel in een kamp gezeten. Terwijl mijn vader er nooit iets van mee heeft gekregen, behalve dan de overleveringen. Zijn vader had wel Joodse onderduikers in huis, dus die zal wel extra gebeten zijn geweest op moffen. En dat snap ik dan ook wel weer.
Dat was wel allemaal de generatie die de oorlog direct heeft meegemaakt. Bij de tweede generatie is er vaak (forse) impact in de gezinsdynamiek en het opgroeien - zowel in (deels) Joodse gezinnen als in gezinnen van voormalig verzetsstrijders. Het gevoel van de vader van die TO naar Duitsers verbaas ik me niet over, maar wel een beetje over de wijze waarop het tot uitdrukking komt en de heftigheid daarvan. Maar goed, ik ben geen expert en ik denk dat er ook ontzetting/onbegrip zou zijn als ik hier wél zou neerpennen wat mijn Joodse familielid zoal zei, ook al was dat dus eerste generatie. Vast staat dat het al acht jaar de situatie is bij die TO. Dat vind ik vooral heel triest voor alle betrokkenen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 1 juni 2025 om 21:49
"moffenmeid" is geen heel ongebruikelijke aanduiding.
https://npokennis.nl/longread/7784/wat- ... -de-oorlog
https://www.werkgroepherkenning.nl/voor ... ffenmeiden
https://npokennis.nl/longread/7784/wat- ... -de-oorlog
https://www.werkgroepherkenning.nl/voor ... ffenmeiden
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 1 juni 2025 om 22:09
In de jaren ‘80 ging het inderdaad nog best vaak over ‘moffen’, herinner ik me. Misschien ook wel vanwege de vele films over de tweede wereldoorlog die ik toen heb gezien. En misschien dat mijn oma en vader het ook nog wel eens over ‘de moffen’ hadden, maar dat weet ik eigenlijk niet zo goed meer. Sowieso alleen als het over de Nazi’s ging, niet over gewone Duitsers. En zij zijn ook vrij recent na de oorlog gewoon naar Duitsland op vakantie geweest, ondanks de familie en vrienden die weggevoerd zijn en nooit meer teruggekomen.
Maar na de jaren ‘80 hoorde je het eigenlijk niet meer.
Maar na de jaren ‘80 hoorde je het eigenlijk niet meer.
What would Patsy do?
zondag 1 juni 2025 om 22:22
Mijn eerste schoonmoeder is kaalgeschoren en wel op zo'n kar gezet en rondgereden, en daar werd nog tot ver in de jaren tachtig over geroddeld. Dat het arme mens per ongeluk was bezwangerd door een heuse Hollander, door haar vader uit huis was geflikkerd en daarna maar moest zien hoe ze haar kostje bij elkaar scharrelde vond niemand interessant, de bottom line was dat ze het met Duitsers had gedaan en dat was een schande. Tot in de jaren tachtig aan toe dus. Echt de mensen leken wel gek.
Oh ja, en nou herinner ik me nog iets: in 1988 won Nederland van Duitsland, in het EK. Ik moet onmiddellijk toegeven dat ik echt enorm heb zitten juichen, ik ben er nog hees van. Maar dat bepaalde lieden het nodig vonden om bij ons in de buurt ter verhoging van de feestvreugde Duitse auto's te slopen ging er ook toen al bij mij niet in. Wat een idioten zeg.
Oh ja, en nou herinner ik me nog iets: in 1988 won Nederland van Duitsland, in het EK. Ik moet onmiddellijk toegeven dat ik echt enorm heb zitten juichen, ik ben er nog hees van. Maar dat bepaalde lieden het nodig vonden om bij ons in de buurt ter verhoging van de feestvreugde Duitse auto's te slopen ging er ook toen al bij mij niet in. Wat een idioten zeg.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 1 juni 2025 om 22:30
Ik heb die haat aan iemand, alleen doordat hij/zij uit een bepaald land komt, nooit begrepen. Je kunt toch niet iedereen individueel verantwoordelijk houden voor wat een regime heeft gedaan?
Zou ik dan nu ook afgerekend moeten worden op wat Wilders predikt, alleen maar omdat ik ook in Nederland woon? Ik heb niet eens op die man gestemd!
Zou ik dan nu ook afgerekend moeten worden op wat Wilders predikt, alleen maar omdat ik ook in Nederland woon? Ik heb niet eens op die man gestemd!
zondag 1 juni 2025 om 22:34
Lady*Voldemort schreef: ↑01-06-2025 22:22Mijn eerste schoonmoeder is kaalgeschoren en wel op zo'n kar gezet en rondgereden, en daar werd nog tot ver in de jaren tachtig over geroddeld. Dat het arme mens per ongeluk was bezwangerd door een heuse Hollander, door haar vader uit huis was geflikkerd en daarna maar moest zien hoe ze haar kostje bij elkaar scharrelde vond niemand interessant, de bottom line was dat ze het met Duitsers had gedaan en dat was een schande. Tot in de jaren tachtig aan toe dus. Echt de mensen leken wel gek.
Oh ja, en nou herinner ik me nog iets: in 1988 won Nederland van Duitsland, in het EK. Ik moet onmiddellijk toegeven dat ik echt enorm heb zitten juichen, ik ben er nog hees van. Maar dat bepaalde lieden het nodig vonden om bij ons in de buurt ter verhoging van de feestvreugde Duitse auto's te slopen ging er ook toen al bij mij niet in. Wat een idioten zeg.
https://m.youtube.com/watch?v=lNvBXw9qUQQ
Ik denk dat dit liedje van Harry Vermeegen ook wel heeft bijgedragen aan het algemeen sentiment.
Zoiets zou nu echt ondenkbaar zijn denk ik.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 1 juni 2025 om 22:37
Nee het was echt oorlogsgedoe. Veertig jaar na dato. Ik hoor mijn moeder nog gorgelen dat Nederland eindelijk de oorlog had gewonnen. Walgelijk.MrsM schreef: ↑01-06-2025 22:34https://m.youtube.com/watch?v=lNvBXw9qUQQ
Ik denk dat dit liedje van Harry Vermeegen ook wel heeft bijgedragen aan het algemeen sentiment.
Zoiets zou nu echt ondenkbaar zijn denk ik.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
