Overig
alle pijlers
Napraattopic 163, met geklets
dinsdag 19 september 2023 om 09:23
Beste forummers,
Welkom in napraat 163!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 160:
overig/napraattopic-160-met-geklets/lis ... #p34789196
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 163!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 160:
overig/napraattopic-160-met-geklets/lis ... #p34789196
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 11 oktober 2023 om 00:32
Gewoon zelf uitstappen kan ook. Wel zo leuk voor de mensen die wel door willen met leven.Koes_1989 schreef: ↑11-10-2023 00:22Lijkt mij zeker met mijn aanvulling vrij helder. Ik ben niet 100% Nederlands en heb familie daar zitten. Waar het om gaat is dat ik soms zo moe wordt van alle oorlogen die gaande zijn en in vergetelheid raken met de tijd, daarmee wordt zoveel leed (en nog meer haat) veroorzaakt. Heb net een vriendin aangehoord die zich zorgen maakte over de oplopende gasprijs door het midden oosten conflict.
Op dat soort momenten DENK (!) ik weleens: gooi ze (ter verduidelijking: de fijne nucleaire bommetjes) nou maar; 1 voor allen, allen voor 1
woensdag 11 oktober 2023 om 00:55
Walgelijk is dit, hoe krijg je het eruit?
Lees mijn berichten nog eens goed. En inderdaad; al dat leed aan de overkant is zooooooooo onmenselijk en we hebben de grootste meningen en theorieën klaar maar zodra dat leed onze kant op komt dan moeten we maar suïcidaal worden, precies het punt wat ik probeerde te maken. Dank
woensdag 11 oktober 2023 om 00:57
Oh, jij wil op alles en iedereen bommen gooien hoor.Koes_1989 schreef: ↑11-10-2023 00:55Walgelijk is dit, hoe krijg je het eruit?
Lees mijn berichten nog eens goed. En inderdaad; al dat leed aan de overkant is zooooooooo onmenselijk en we hebben de grootste meningen en theorieën klaar maar zodra dat leed onze kant op komt dan moeten we maar suïcidaal worden, precies het punt wat ik probeerde te maken. Dank
woensdag 11 oktober 2023 om 06:45
Ik denk eerlijk gezegd dat dat de mening is van het overgrote deel van de mensen, ook in dat topic.Student201 schreef: ↑11-10-2023 00:16Sorry, maar met mijn beste bedoeling begrijp ik niet wat je probeert te zeggen.
Verder doelde ik vooral op je opmerking: "Terwijl ik het schrijf weet ik dat het geen populaire mening is maar mijn enige zorg vanavond was of ik ging koken of bestellen…."
Geen handige post als je t mij vraagt.
Maar goed, ik heb weinig geloof in al die mensen die overal vooral hun medeleven en medelijden tentoon moeten spreiden.
Mensen die geliefden in de betreffende gebieden hebben zullen zich uiteraard zorgen maken, maar voor de rest geloof ik het allemaal vaak niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 11 oktober 2023 om 06:53
Solomio schreef: ↑11-10-2023 06:45Ik denk eerlijk gezegd dat dat de mening is van het overgrote deel van de mensen, ook in dat topic.
Maar goed, ik heb weinig geloof in al die mensen die overal vooral hun medeleven en medelijden tentoon moeten spreiden.
Mensen die geliefden in de betreffende gebieden hebben zullen zich uiteraard zorgen maken, maar voor de rest geloof ik het allemaal vaak niet.
Ik geloof wel dat je daar gelijk in hebt maar er zit een verschil tussen iets denken en iets zeggen/schrijven. En in een topic waar de gemoederen nogal hoog oplopen is het niet handig zoiets te schrijven vind ik.
woensdag 11 oktober 2023 om 07:04
Zelfs daar denk ik (soms) anders over. Juist omdat die gemoederen hoog oplopen kan zo'n post de boel relativeren.MrsMorrison schreef: ↑11-10-2023 06:53Ik geloof wel dat je daar gelijk in hebt maar er zit een verschil tussen iets denken en iets zeggen/schrijven. En in een topic waar de gemoederen nogal hoog oplopen is het niet handig zoiets te schrijven vind ik.
Maar goed, op Actueel zitten maar weinig mensen op relativering te wachten, daarom kom ik daar zelden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 11 oktober 2023 om 07:07
Nou, nee. Ik vind je niet vrij helder. Dus jouw oplossing voor de mensen die in, pak m beet: Oekraïne, leven is: gooi er gewoon een nucleaire bom op. Is t gelijk klaar.Koes_1989 schreef: ↑11-10-2023 00:22Lijkt mij zeker met mijn aanvulling vrij helder. Ik ben niet 100% Nederlands en heb familie daar zitten. Waar het om gaat is dat ik soms zo moe wordt van alle oorlogen die gaande zijn en in vergetelheid raken met de tijd, daarmee wordt zoveel leed (en nog meer haat) veroorzaakt. Heb net een vriendin aangehoord die zich zorgen maakte over de oplopende gasprijs door het midden oosten conflict.
Op dat soort momenten DENK (!) ik weleens: gooi ze (ter verduidelijking: de fijne nucleaire bommetjes) nou maar; 1 voor allen, allen voor 1
Of zeg je nu: ontketen maar een nucleaire oorlog, waarin we allemaal dood gaan. Dan is t gelijk klaar met iedereen?
Zwetser
woensdag 11 oktober 2023 om 07:12
Ik denk ook dat heel veel NL'ers net zo denken als Koes. En dat begrijp ik goed hoor.
Maar daarnaast denk ik dat er ook veel mensen zijn die zich oprecht heel heel zorgen maken. Mensen die daar familieleden of kennissen hebben wonen. Maar ook mensen die zich om allerlei andere redenen heel veel zorgen maken of heel verdrietig voelen. Er valt hier niks te relativeren wat mij betreft. Zeker niet op zo'n manier.
En daarmee vind ik de post dus erg onhandig. Als IRL mensen aan t praten zijn over een heftige gebeurtenis, dan kom jij toch ook niet met je snetter ertussen: "ooh, ik maakte me vandaag eigenlijk alleen zorgen over wat ik zou eten". Nee, houdt dan gewoon je mond.
Zwetser
woensdag 11 oktober 2023 om 07:42
Maar ik vind juist die ontwikkeling van 'collectief medeleven' echt een rare en ook ongezonde ontwikkeling.Student201 schreef: ↑11-10-2023 07:12Ik denk ook dat heel veel NL'ers net zo denken als Koes. En dat begrijp ik goed hoor.
Maar daarnaast denk ik dat er ook veel mensen zijn die zich oprecht heel heel zorgen maken. Mensen die daar familieleden of kennissen hebben wonen. Maar ook mensen die zich om allerlei andere redenen heel veel zorgen maken of heel verdrietig voelen. Er valt hier niks te relativeren wat mij betreft. Zeker niet op zo'n manier.
En daarmee vind ik de post dus erg onhandig. Als IRL mensen aan t praten zijn over een heftige gebeurtenis, dan kom jij toch ook niet met je snetter ertussen: "ooh, ik maakte me vandaag eigenlijk alleen zorgen over wat ik zou eten". Nee, houdt dan gewoon je mond.
Meeleven met de slachtoffers en ongerust zijn als je daar zelf geliefden hebt wonen vind ik echt wat anders dan de emoties van mensen die het persoonlijk niet aangaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 11 oktober 2023 om 07:50
Ik begrijp niet waarom dit je niet zou mogen raken en waarom medeleven met deze mensen raar zou zijn.Solomio schreef: ↑11-10-2023 07:42Maar ik vind juist die ontwikkeling van 'collectief medeleven' echt een rare en ook ongezonde ontwikkeling.
Meeleven met de slachtoffers en ongerust zijn als je daar zelf geliefden hebt wonen vind ik echt wat anders dan de emoties van mensen die het persoonlijk niet aangaat.
Daarnaast zie je wel steeds meer mensen, heb ik het idee, die heel angstig worden van een aanslag als deze. Die ontwikkeling, mocht die er inderdaad zijn, vind ik wel zorgwekkend.
In beide gevallen vind ik echter de opmerking van Koes niet handig.
Zwetser
woensdag 11 oktober 2023 om 07:52
Solomio schreef: ↑11-10-2023 07:42Maar ik vind juist die ontwikkeling van 'collectief medeleven' echt een rare en ook ongezonde ontwikkeling.
Meeleven met de slachtoffers en ongerust zijn als je daar zelf geliefden hebt wonen vind ik echt wat anders dan de emoties van mensen die het persoonlijk niet aangaat.
Waarom vind je dat raar? We leefden toch ook allemaal collectief mee met de slachtoffers van de tsunami of Orkaan Katrina, of 9/11? Ik denk dat het te maken heeft met jezelf verplaatsen in die slachtoffers en dat dat juist niet ongezond is. Het is juist ongezond wanneer het je helemaal onverschillig laat. En dat gebeurd dus steeds meer, verharding van de maatschappij. Naar mijn idee dan toch.
woensdag 11 oktober 2023 om 07:52
Wanneer is het dan collectief meeleven? Betekent dat voor jou ook het (excessief) delen van meeleven (op bijvoorbeeld sociale media)? En zo niet, waarom zou dit een recente ontwikkeling zijn, volgens jou? Misschien doen we dit al heel lang, maar deelden we dat minder...?
Ik ben wel met je eens dat het in zekere mate ongezond kan zijn als je je dat soort dingen enorm aantrekt, en ik herken mezelf daar ook niet in. Als ik beelden zie van vermoorde baby's, denk ik wel 'ach, wat vreselijk' en word ik misschien wel even naar, maar dat is bij het volgende item op het journaal ook wel weer voorbij.
Ik ben wel met je eens dat het in zekere mate ongezond kan zijn als je je dat soort dingen enorm aantrekt, en ik herken mezelf daar ook niet in. Als ik beelden zie van vermoorde baby's, denk ik wel 'ach, wat vreselijk' en word ik misschien wel even naar, maar dat is bij het volgende item op het journaal ook wel weer voorbij.
woensdag 11 oktober 2023 om 08:03
Daar ben ik ook benieuwd naar, want ik las het ook met verbazing, Koes.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 11 oktober 2023 om 08:06
Ik denk dat beide reacties niet per se omgezond zijn. Er gebeurt zoveel narigheid in de wereld. Ik geloof niet dat dit iedereen wat doet. En ik denk ook niet dat dit slecht is of met verharding van de samenleving te maken heeft.MrsMorrison schreef: ↑11-10-2023 07:52Waarom vind je dat raar? We leefden toch ook allemaal collectief mee met de slachtoffers van de tsunami of Orkaan Katrina, of 9/11? Ik denk dat het te maken heeft met jezelf verplaatsen in die slachtoffers en dat dat juist niet ongezond is. Het is juist ongezond wanneer het je helemaal onverschillig laat. En dat gebeurd dus steeds meer, verharding van de maatschappij. Naar mijn idee dan toch.
Maar er zijn denk ik ook veel NL'ers die dit echt raakt. En dat lijkt me alles behalve ongezond.
Het wordt een ander verhaal als je hierdoor de hele dag in spanning leeft. Maar hierdoor geraakt worden... Nee, heel normaal imo.
Zwetser
woensdag 11 oktober 2023 om 08:08
DitStudent201 schreef: ↑11-10-2023 08:06Maar er zijn denk ik ook veel NL'ers die dit echt raakt. En dat lijkt me alles behalve ongezond.
woensdag 11 oktober 2023 om 08:13
Eens. Ik vond het allemaal echt vreselijk, al ben ik niet betrokken. Juist omdat ik me probeer in te leven. Dat is toch wat ons menselijk maakt op de goede manier, denk ik.MrsMorrison schreef: ↑11-10-2023 07:52Waarom vind je dat raar? We leefden toch ook allemaal collectief mee met de slachtoffers van de tsunami of Orkaan Katrina, of 9/11? Ik denk dat het te maken heeft met jezelf verplaatsen in die slachtoffers en dat dat juist niet ongezond is. Het is juist ongezond wanneer het je helemaal onverschillig laat. En dat gebeurd dus steeds meer, verharding van de maatschappij. Naar mijn idee dan toch.
woensdag 11 oktober 2023 om 08:21
In mijn post doel ik echt op de ongezonde kant ervan. Dus zoals een ander topic hier, iemand die nagenoeg doodsangsten uitstaat vanwege de oorlog in Oekraïne. Ik bedoelde dat het gezonder zou zijn wanneer onze wereld weer even iets kleiner zou worden dan ie nu is: we krijgen zoveel vreselijke dingen mee via de media. En meeleven is logisch, maar het moet niet te koste gaan van jezelf.
Ik denk niet dat dit is wat Solomio bedoelde, maar ik wil mijn post wel wat nuanceren.
Ik denk niet dat dit is wat Solomio bedoelde, maar ik wil mijn post wel wat nuanceren.
woensdag 11 oktober 2023 om 08:23
Nee, het gaat veel verder dan 'meeleven met'.MrsMorrison schreef: ↑11-10-2023 07:52Waarom vind je dat raar? We leefden toch ook allemaal collectief mee met de slachtoffers van de tsunami of Orkaan Katrina, of 9/11? Ik denk dat het te maken heeft met jezelf verplaatsen in die slachtoffers en dat dat juist niet ongezond is. Het is juist ongezond wanneer het je helemaal onverschillig laat. En dat gebeurd dus steeds meer, verharding van de maatschappij. Naar mijn idee dan toch.
Volgens mij heb ik weleens gelezen dat dit voor het eerst zulke grote vormen aannam na het overlijden van prinses Diana.
Dat ging echt veel verder dan meeleven met...
Miljoenen mensen, die haar alleen van tv kenden, waren in diepe rouw, alsof ze een geliefde verloren hadden.
Wat mij betreft is dat net zo ongepast als Olcay Gulsen die na de schietpartij in Rotterdam meldde dat zij 2 jaar geleden nog in het Erasmus was.
Mensen maken van alles een 'how can I make this about me' en lijken een soort strijd te maken van wie er het hardst meeleeft en dan dus het meest empathisch is.
En dat heeft echt niks (meer) te maken met of je je kunt inleven in de slachtoffers. Mensen gaan zich identificeren met de slachtoffers, dat slaat enorm door.
En ik heb het helemaal niet over dat het mensen onverschillig laat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
