Overig
alle pijlers
non binair
vrijdag 9 april 2021 om 11:06
Ik zat hier toevallig gisteren over na te denken m.b.t. mezelf. Ik hoorde iets op de radio over de queer community en zat me af te vragen of ik daar nou bij hoor. Ben verliefd geweest op en heb seks gehad met zowel mannen als vrouwen, maar heb enkel relaties gehad met mannen. Ook nu alweer bijna 9 jaar samen met mijn man en nu in verwachting. Ben ik dan alsnog queer ondanks mijn "hetero" leven en wat mensen van mij zien? Ik denk dat het antwoord ja is, maar ik heb geenszins te maken met de moeilijkheden die daarbij komen in onze huidige maatschappij.
Afijn, ik vond het wel een interessant vraagstuk.
(Edit: ik zie dat we inmiddels 4 pagina's verder zijn. Nouja
, ik moest het kwijt.)
vrijdag 9 april 2021 om 11:14
JA, volmondig JAmcsteamy schreef: ↑08-04-2021 13:27Dat is ook niet gek. Cultuur en maatschappij hebben daar zwaarwegende invloed op. Wat mij betreft wordt het tijd om mensen te gaan zien en waarderen als mens. Met menselijke eigenschappen. Zowel fysiek als qua karakter. Zodat iemand empathisch en analytisch kan zijn, zonder dat dat wordt bestempeld als mannelijk of vrouwelijk. Dat mijn zoon nagellak kan dragen, zonder te worden gezien als homo, of zijn haar kan laten groeien, zonder te worden gezien als vrouw(elijk). Dat ik mijn haar kort kan knippen, zonder dat ik me dan minder vrouwelijk (hoef te) voel(en). Mensen zijn mensen, en iedereen is goed zoals ze zijn.
Later is nu
vrijdag 9 april 2021 om 11:16
Snoesje666 schreef: ↑08-04-2021 13:32Ik hoorde de term vorig jaar voor het eerst toen mijn woke-nichtje zich non-binair verklaarde.
Is ze dan nog wel lesbisch, of heet ze nu pan-sexueel of nog iets anders?
Lastig gedoe, tegenwoordig.
Met tantes práát je niet over zulke dingen, dus ik laat haar lekker.
Ja, daar houd je de afstand wel mee, dat 'iedereen' maar lastig wil doen, tegenwoordig. Vroeger he, toen was alles beter, iedereen in z'n eigen hokje. Klaar.
Later is nu
vrijdag 9 april 2021 om 11:16
@Snoesje666, heb je al gevraagd welke voornaamwoorden geprefereerd worden door je nibling? Misschien had je wel het volgende kunnen schrijven 
.
(En ja, ik wist geen beter woord voor een non-binair nichtje/neefje. Is toch een gemis in onze taal vind ik. https://www.merriam-webster.com/words-a ... ng-nibling)
.Snoesje666 schreef: ↑08-04-2021 16:06Ik wil wel, zij hen wil niet en dat kan ik prima respecteren. Ik heb haar hen veel succes gewenst met haar hun zoektocht en aangegeven dat alles om evenwicht draait.
Ik vind het belangrijker dat ze hen lekker met haar hun neefje (mijn zoon) chillt.
(En ja, ik wist geen beter woord voor een non-binair nichtje/neefje. Is toch een gemis in onze taal vind ik. https://www.merriam-webster.com/words-a ... ng-nibling)
vrijdag 9 april 2021 om 11:19
mcsteamy schreef: ↑08-04-2021 23:08Al is dit wel interessant. Een heteroseksueel voelt zich aangetrokken tot het andere geslacht. Een homoseksueel tot hetzelfde geslacht. Hoe verhoudt zich dat tot non-binaire mensen, die zich met beide geslachten niet identificeren? Als een non-binair persoon zich aangetrokken voelt tot vrouwen, of juist tot mannen, maakt dat ze per definitie dus niet hetero- of homoseksueel.
Voor mij zijn het mensen die op mensen vallen. Heb je alles in gevat.
Later is nu
vrijdag 9 april 2021 om 11:23
Ik zou zeggen dat dat afhangt van hoe je jezelf identificeert.K0koro schreef: ↑09-04-2021 11:06Ik zat hier toevallig gisteren over na te denken m.b.t. mezelf. Ik hoorde iets op de radio over de queer community en zat me af te vragen of ik daar nou bij hoor. Ben verliefd geweest op en heb seks gehad met zowel mannen als vrouwen, maar heb enkel relaties gehad met mannen. Ook nu alweer bijna 9 jaar samen met mijn man en nu in verwachting. Ben ik dan alsnog queer ondanks mijn "hetero" leven en wat mensen van mij zien? Ik denk dat het antwoord ja is, maar ik heb geenszins te maken met de moeilijkheden die daarbij komen in onze huidige maatschappij.
Afijn, ik vond het wel een interessant vraagstuk.
(Edit: ik zie dat we inmiddels 4 pagina's verder zijn. Nouja
Zo ben ik zelf biseksueel, maar tot nu toe heb ik alleen nog maar seks en relaties gehad met vrouwen. Ook als ik weer in een langdurige relatie met een vrouw ben en met haar trouw etc en nooit in mijn leven een relatie zou hebben met een man, maakt dat me niet opeens lesbisch.
vrijdag 9 april 2021 om 11:29
Goed punt. Ik ben zéker niet 100% hetero.Ceridwen91 schreef: ↑09-04-2021 11:23Ik zou zeggen dat dat afhangt van hoe je jezelf identificeert.
Zo ben ik zelf biseksueel, maar tot nu toe heb ik alleen nog maar seks en relaties gehad met vrouwen. Ook als ik weer in een langdurige relatie met een vrouw ben en met haar trouw etc en nooit in mijn leven een relatie zou hebben met een man, maakt dat me niet opeens lesbisch.
Dat was het vraagstuk in mijn hoofd inderdaad: Hoe identificeer ik mezelf. Ik val nog steeds op vrouwen, ik heb alleen 'toevallig' een man als levenspartner uitgekozen. Toevallig klopt hier niet helemaal omdat ik toch iets meer naar mannen neig. In het dagelijks leven ben ik amper bezig met mijn geaardheid omdat ik er dus nooit actief tegenaan loop. Dat fascineerde me. Ik ben zwart en denk daar wel bijna dagelijks aan omdat ik daar veel meer van 'ondervind'. Ik zat te mijmeren over dat verschil en de overeenkomsten. Ook i.h.k.v. colorism; Ik ben eigenlijk meer bruin en ondervind daardoor minder last dan iemand die bijvoorbeeld veel donkerder is dan ik. Dus ook daarin zit een spectrum. Ik heb de antwoorden niet, maar erover nadenken maakt me wel bewuster.
anoniem_400536 wijzigde dit bericht op 09-04-2021 11:31
14.71% gewijzigd
vrijdag 9 april 2021 om 11:35
Je laatste punten vind ik heel interessant! Ik ben zelf vrij veel over mijn seksualiteit aan het nadenken en ik denk dat dat komt omdat ik tot nu toe alleen met vrouwen ben geweest. Mensen gaan er bij mij dan standaard van uit dat ik lesbisch ben, zoals mensen waarschijnlijk er standaard bij jou vanuit gaan dat je hetero bent. Ik ondervind dus andere dingen en loop waarschijnlijk sneller tegen de problemen aan die de “queer community” helaas nog steeds ondervindt.K0koro schreef: ↑09-04-2021 11:29Goed punt. Ik ben zéker niet 100% hetero.
Dat was het vraagstuk in mijn hoofd inderdaad: Hoe identificeer ik mezelf. Ik val nog steeds op vrouwen, ik heb alleen 'toevallig' een man als levenspartner uitgekozen. Toevallig klopt hier niet helemaal omdat ik toch iets meer naar mannen neig. In het dagelijks leven ben ik amper bezig met mijn geaardheid omdat ik er dus nooit actief tegenaan loop. Dat fascineerde me. Ik ben zwart en denk daar wel bijna dagelijks aan omdat ik daar veel meer van 'ondervind'. Ik zat te mijmeren over dat verschil en de overeenkomsten. Ook i.h.k.v. colorism; Ik ben eigenlijk meer bruin en ondervind daardoor minder last dan iemand die bijvoorbeeld veel donkerder is dan ik. Dus ook daarin zit een spectrum. Ik heb de antwoorden niet, maar erover nadenken maakt me wel bewuster.
Laten we hopen dat we langzaam naar een wereld toe gaan waar dit allemaal geen punt meer is
Toevallig had ik met mijn ouders laatst een discussie hierover. Ik praat nooit met mijn ouders over mijn seksualiteit.
Mijn moeder heeft een vriendin die ze kent van de middelbare school, die eerst een man had, toen een vrouw leerde kennen met wie ze is getrouwd, toen weer is gescheiden en nu weer met een man is. Mijn moeder snapt dat niet, begrijpt niet waarom ze niet gewoon een keuze maakt. Ik heb geen idee hoe die vriendin zich exact identificeert trouwens, maar toen ik tegen mijn moeder zei dat ik precies hetzelfde ben, kreeg ik een opgetrokken wenkbrauw als reactie, want “hoe kan ik weten dat ik op mannen val als ik nog nooit een relatie met een man heb gehad”.
anoniem_649f26328f10d wijzigde dit bericht op 09-04-2021 11:40
18.96% gewijzigd
vrijdag 9 april 2021 om 11:37
vrijdag 9 april 2021 om 11:38
Ceridwen91 schreef: ↑09-04-2021 11:35Laten we hopen dat we langzaam naar een wereld toe gaan waar dit allemaal geen punt meer is
Nou he?! Lijkt me fijn
.
vrijdag 9 april 2021 om 12:21
jarenlange indoctrinatie door de kerk, waarbij Voortplanten het belangrijkst is. Tja, dan is het fijn, als 'wé' massaal denken, dat het enige normaal is, dat relatie enkel bestaan tussen een mannetje en een vrouwtjedoornroosje9 schreef: ↑09-04-2021 11:37Verschrikkelijk toch.
Waarom is het in godsnaam zo 'erg' allemaal? Daar heeft toch letterlijk niemand last van?
zaterdag 10 april 2021 om 11:42
Vorig jaar was er een programma over panseksualiteit. Had er echt nog nooit van gehoord en na de uitleg, en nu weer non-binair, (hetzelfde of niet?) merk ik dat ik een beetje moe wordt van dit soort discussies over "geaardheid" (ik weet ook niet meer hoe ik het anders moet noemen). Eerlijk gezegd interesseert het mij geen moer op wie mensen verliefd worden en of ze zich man of vrouw voelen of gewoon.....mens?
We identificeren onszelf en anderen niet meer op basis van wie we zijn maar alleen nog maar op factoren die er zo niet toe doen. Ik begrijp de discussie eigenlijk nooit zo goed, het laatste wat me interesseert in mensen is met wie ze in bed duiken, wat ze daar doen en in welke hoedanigheid. Je hebt ook mensen die een liefdevolle relatie aangaan met hun auto of een stuk muur, ik herken het misschien niet bij mezelf maar ga vooral je gang, op het moment dat je gaat eisen dat ik me in jouw psyche moet verdiepen over het hoe en waarom, dan haak ik af en raak ik geïrriteerd. Het lijkt wel of iedereen maar erkenning wil afdwingen voor elke scheet die anders ruikt dan die van anderen.
We identificeren onszelf en anderen niet meer op basis van wie we zijn maar alleen nog maar op factoren die er zo niet toe doen. Ik begrijp de discussie eigenlijk nooit zo goed, het laatste wat me interesseert in mensen is met wie ze in bed duiken, wat ze daar doen en in welke hoedanigheid. Je hebt ook mensen die een liefdevolle relatie aangaan met hun auto of een stuk muur, ik herken het misschien niet bij mezelf maar ga vooral je gang, op het moment dat je gaat eisen dat ik me in jouw psyche moet verdiepen over het hoe en waarom, dan haak ik af en raak ik geïrriteerd. Het lijkt wel of iedereen maar erkenning wil afdwingen voor elke scheet die anders ruikt dan die van anderen.
zaterdag 10 april 2021 om 11:56
Maar dat is ook (herken het wel) een fijn uitgangspunt, als jezelf goed kent, en goed in je vel zitGeronimo2 schreef: ↑10-04-2021 11:42Vorig jaar was er een programma over panseksualiteit. Had er echt nog nooit van gehoord en na de uitleg, en nu weer non-binair, (hetzelfde of niet?) merk ik dat ik een beetje moe wordt van dit soort discussies over "geaardheid" (ik weet ook niet meer hoe ik het anders moet noemen). Eerlijk gezegd interesseert het mij geen moer op wie mensen verliefd worden en of ze zich man of vrouw voelen of gewoon.....mens?
Ik hoef ook niet weer een uitzending over geaardheid oid. Maar kan me wel voorstellen, dat als je zoekend bent, dat het fijn is, om weer eens andere invalshoek te zien
zaterdag 10 april 2021 om 11:58
PoezzinBoots schreef: ↑08-04-2021 13:20Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat je (TO) in 2021 nog nooit van non-binair gehoord heeft. Echt gewoon niet.
Ligt toch helemaal aan je leeftijd?
Vraag eens aan de gemiddelde vijftiger of ouder wat non-binair is en de meeste weten het niet. Jongeren denk ik wel.
zaterdag 10 april 2021 om 12:20
Ik zit zelf nog in het acceptatieproces, vermoed ik. Ik vind het zo opmerkelijk dat ik alleen maar non-binaire mensen ken van rond de 20-25 met vrouwelijke geslachtskenmerken. Net of de noodzaak voor (biologische) mannen kleiner is om een dergelijke variant te kiezen, omdat zij toch al meer mogelijkheden hebben om zich als man of vrouw te presenteren.
Een familielid van mij is lesbisch, maar haar vriend/in is non-binair. Dat strookt dan weer niet met het feit dat ze zich 100% lesbisch noemt. In the end vind ik ze allemaal even lief, en ben ik bereid ze aan te spreken zoals ze willen. Acceptatie is belangrijker dan begrip (dat kun je niet dwingen).
Een familielid van mij is lesbisch, maar haar vriend/in is non-binair. Dat strookt dan weer niet met het feit dat ze zich 100% lesbisch noemt. In the end vind ik ze allemaal even lief, en ben ik bereid ze aan te spreken zoals ze willen. Acceptatie is belangrijker dan begrip (dat kun je niet dwingen).
zaterdag 10 april 2021 om 12:37
Ja leuk. Na de generalisaties over gender doen we nu die over leeftijd.Dancing-Amy schreef: ↑10-04-2021 11:58Ligt toch helemaal aan je leeftijd?
Vraag eens aan de gemiddelde vijftiger of ouder wat non-binair is en de meeste weten het niet. Jongeren denk ik wel.
zaterdag 10 april 2021 om 12:39
Thorn is een voorbeeld van een non- binaire acteur
https://www.ad.nl/show/thorn-is-de-eers ... ~a17f6560/
https://www.ad.nl/show/thorn-is-de-eers ... ~a17f6560/
zaterdag 10 april 2021 om 12:44
Net zoals de gemiddelde tiener of twintiger niet weet wat een floppy is, weet de gemiddelde vijftiger of zestiger denk ik minder snel wat een non-binair persoon is dan een jongere.
Dat is geen generalistatie. Ik heb het toch over gemiddelden? Als ik zou zeggen dat alle vijftigplussers gelijk zijn en alle twintigers ook, ja dan generaliseer ik.
zaterdag 10 april 2021 om 12:45
Ik zou constant struikelen in de aanspreekvorm.lollypopje schreef: ↑09-04-2021 10:47Hen/hun of die/diens. Taalkundig vind ik dat in het Nederlands heel raar klinken. De zinnen voelen krom of afstandelijk. Dus vooral daarom erg wennen, maar ik denk dat dat over een paar jaar ook normaler is.
Zeg je dan bijv: gaan jullie nog iets leuks doen dit weekend? Of: zij gaan?
Lijkt me lastig en ik zou daar mee worstelen. Voelt heel tegennatuurlijk, taalkundig gezien.
zaterdag 10 april 2021 om 12:50
went snel genoeg
dat is zo fijn aan taal, snelle aanpassing
zaterdag 10 april 2021 om 12:51
Taalkundig gezien kom je dan heel vaak uit op het meervoudige toch? En als iemand geen idee heeft dat de ander non- binair is, en er bovendien niet specifiek vrouwelijk of mannelijk uitziet zit je al in een spagaat.
Ik zou er niet blij van worden dat ik constant in die spagaat zou moeten zitten mbt aanspreekvorm. Ik respecteer het, maar het maakt het voor mij wel lastig.
Zeg ik eerlijk.
Ik zou er niet blij van worden dat ik constant in die spagaat zou moeten zitten mbt aanspreekvorm. Ik respecteer het, maar het maakt het voor mij wel lastig.
Zeg ik eerlijk.
zaterdag 10 april 2021 om 12:54
en (jaja, gemiddeld genomen) hebben mijn gen-z dochters al veel meer te maken gehad met "andere" vormen. Dan is het ook eenvoudiger om er meer te accepteren. In mijn jeugd, was geintjes maken over "flikkers" nog heel gewoon. Ook op tv. Ik kende alleen Albert of Jos Brink. Mijn kinderen hebben vrienden met homosexuele ouders. En hebben vrienden die van geslacht veranderd zijn. Da's toch anders.Dancing-Amy schreef: ↑10-04-2021 12:44Net zoals de gemiddelde tiener of twintiger niet weet wat een floppy is, weet de gemiddelde vijftiger of zestiger denk ik minder snel wat een non-binair persoon is dan een jongere.
Dat is geen generalistatie. Ik heb het toch over gemiddelden? Als ik zou zeggen dat alle vijftigplussers gelijk zijn en alle twintigers ook, ja dan generaliseer ik.
En mijn eigen (bomer)ouders accepeteren dat er verschillen zijn, maar in hun jeugd wisten ze niet eens dat er iets anders dan hetro's bestonden. Die aardige mevrouwen, die samenwoonden waren vooral heel zeilig, want konden geen man vinden.
