Overig
alle pijlers
Nu Fortis aandelen kopen?
woensdag 22 oktober 2008 om 11:45
Mijn vriend wil Fortis aandelen kopen. Zijn logische beredenering is dat het nu toch niet lager kan en dat als je nu koopt het alleen maar beter kan worden.
Nou heb ik toch ook redelijk verstand van beleggen. Werk sinds kort bij een bank dus ik heb me er in moeten verdiepen. Toch durf ik niet te zeggen of het wel of geen goed idee is. Ik snap zijn logica maar mij geeft het geen lekker gevoel.
Wat denken jullie?
Nou heb ik toch ook redelijk verstand van beleggen. Werk sinds kort bij een bank dus ik heb me er in moeten verdiepen. Toch durf ik niet te zeggen of het wel of geen goed idee is. Ik snap zijn logica maar mij geeft het geen lekker gevoel.
Wat denken jullie?
woensdag 22 oktober 2008 om 14:05
Wat is minder dan 1 cent? 0,5 cent! Of 0 cent! Elk aandeel kan tot 100% in waarde zakken. Bovendien is Fortis Holding (want dàt is het beursgenoteerde Fortis) niets meer dan een verzameling rommelhypotheken en wat internationale verzekeringen (buiten Nederland en België). Ik hoorde al geruchten(!) over vereffening. Wat een koers ook is, het kan ALTIJD nòg lager hoor en als de koers al in centjes wordt uitgedrukt dan is elke koersval meteen PERcentjes minder.
woensdag 22 oktober 2008 om 14:10
quote:Aruba schreef op 22 oktober 2008 @ 12:46:
Nee niks natuurlijk. Alleen het is Roque het nu zegt anders had ik het niet geweten. Ik bedoel als je je er zelf niet in verdiept en je ook geen advies krijgt over wat je koopt dan kan je wel eens flink de mist in gaan. Maar daarom zou ik zelf ook niet snel in aandelen beleggen. Doe mij maar obligaties. Of een mix.
En als hij het kan missen Rainz dan moet hij dat doen toch.Ik had me er wel een beetje in verdiept, maar ik vond het risico op faillissement te groot. Mijn man vond dat dat wel meeviel en heeft aandelen gekocht. Mijn enige voorwaarde daarin was wel dat het dus hij ze van zijn geld kocht en niet van de gezamenlijke rekening.
Nee niks natuurlijk. Alleen het is Roque het nu zegt anders had ik het niet geweten. Ik bedoel als je je er zelf niet in verdiept en je ook geen advies krijgt over wat je koopt dan kan je wel eens flink de mist in gaan. Maar daarom zou ik zelf ook niet snel in aandelen beleggen. Doe mij maar obligaties. Of een mix.
En als hij het kan missen Rainz dan moet hij dat doen toch.Ik had me er wel een beetje in verdiept, maar ik vond het risico op faillissement te groot. Mijn man vond dat dat wel meeviel en heeft aandelen gekocht. Mijn enige voorwaarde daarin was wel dat het dus hij ze van zijn geld kocht en niet van de gezamenlijke rekening.
woensdag 22 oktober 2008 om 14:11
Je kan ook gewoon met je centjes naar het casino gaan. Misschien win je, de kans dat je verliest is groter (net als bij Fortis dus) maar dan kan je in elk geval een leuke avond hebben.
Zoals al door anderen uitgelegd: het aandeel Fortis is uitgekleed: alle waardevolle onderdelen zijn er uit gesloopt.
Wat over is is net zo veel waard als de gek er voor geeft.
Maar gekken zijn er altijd te vinden; zolang ze een grotere gek vinden aan wie ze met winst kunnen verkopen gaat het goed.
Zoals al door anderen uitgelegd: het aandeel Fortis is uitgekleed: alle waardevolle onderdelen zijn er uit gesloopt.
Wat over is is net zo veel waard als de gek er voor geeft.
Maar gekken zijn er altijd te vinden; zolang ze een grotere gek vinden aan wie ze met winst kunnen verkopen gaat het goed.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 22 oktober 2008 om 14:38
Op zich is dit geen slechte tijd om aandelen te kopen mits:
- je het geld langere tijd (10 jaar of langer) missen kan
- je sterke zenuwen hebt (voorlopig is de markt heel onrustig)
- beseft dat rendement en risico altijd positief met elkaar correlleren. Als je geen risico wilt lopen blijf dan van aandelen af.
En als je niet veel verstand hebt van aandelen, en/of veel tijd om het intensief te volgen, koop dan geen aandelen maar stap in een solide beleggingsfonds dat over de afgelopen pakweg 10 jaar een goed gemiddeld jaarrendement heeft gehaald.
Goede beleggingsfondsen herken je doordat ze de schade weten te beperken als het omlaag gaat op de beurs.
Omhoog gaan op een stijgende beurs kan elke gek namelijk; het verschil tussen goede en slechte beleggers zie je als het omlaag gaat.
- je het geld langere tijd (10 jaar of langer) missen kan
- je sterke zenuwen hebt (voorlopig is de markt heel onrustig)
- beseft dat rendement en risico altijd positief met elkaar correlleren. Als je geen risico wilt lopen blijf dan van aandelen af.
En als je niet veel verstand hebt van aandelen, en/of veel tijd om het intensief te volgen, koop dan geen aandelen maar stap in een solide beleggingsfonds dat over de afgelopen pakweg 10 jaar een goed gemiddeld jaarrendement heeft gehaald.
Goede beleggingsfondsen herken je doordat ze de schade weten te beperken als het omlaag gaat op de beurs.
Omhoog gaan op een stijgende beurs kan elke gek namelijk; het verschil tussen goede en slechte beleggers zie je als het omlaag gaat.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 22 oktober 2008 om 19:08
Een kleine gok in de fortis holding kan geen kwaad. Het is erop of eronder. Een paar duizend stuks kan je je riskeren. Als het foutloopt eet je er geen boterham minder om en als het goed afloopt kan je er eens een mooie reis mee maken of wie weet méér.
Met de hangende rechtszaken tegen de regering en tegen BNP Paribas weet je ook nooit.
O ja, vandaag een participatiemelding in Fortis Holding van AXA: zij wagen een gok (voor wat het waard is natuurlijk..)
AllianceBernstein (AXA) bezit 3,71 procent van Fortis
AllianceBernstein, een holdingvennootschap van de Franse verzekeringsgroep AXA, bezit 3,71 procent van Fortis-holding. Dat blijkt uit een kennisgeving aan de toezichthouder CBFA en aan Fortis.
(tijd) - AllianceBernstein is een holdingvennootschap van Axa. De vennootschappen die onder AllianceBernstein vallen, zijn actief in vermogensbeheer en dienstverlening voor rekening van derden.
AllianceBernstein heeft 93.401.328 aandelen of 3,71 procent van het aandelenkapitaal van Fortis in handen.
De kennisgeving volgt op een nieuwe transparantiewetgeving die in voege kwam op 1 september.
18:37 - 22/10/2008 Copyright © De Tijd
http://www.tijd.be/nieuws...ancien/Alli ... 10-433.art
Met de hangende rechtszaken tegen de regering en tegen BNP Paribas weet je ook nooit.
O ja, vandaag een participatiemelding in Fortis Holding van AXA: zij wagen een gok (voor wat het waard is natuurlijk..)
AllianceBernstein (AXA) bezit 3,71 procent van Fortis
AllianceBernstein, een holdingvennootschap van de Franse verzekeringsgroep AXA, bezit 3,71 procent van Fortis-holding. Dat blijkt uit een kennisgeving aan de toezichthouder CBFA en aan Fortis.
(tijd) - AllianceBernstein is een holdingvennootschap van Axa. De vennootschappen die onder AllianceBernstein vallen, zijn actief in vermogensbeheer en dienstverlening voor rekening van derden.
AllianceBernstein heeft 93.401.328 aandelen of 3,71 procent van het aandelenkapitaal van Fortis in handen.
De kennisgeving volgt op een nieuwe transparantiewetgeving die in voege kwam op 1 september.
18:37 - 22/10/2008 Copyright © De Tijd
http://www.tijd.be/nieuws...ancien/Alli ... 10-433.art
woensdag 22 oktober 2008 om 19:21
Wat ik begreep ui thet nieuws is dat er al geschikt gaat worden met fortis beleggers die voor 1 julie gekocht hebben en die ozuden 1,86 per aandeel krijgen. Daarna aangekocht valt buiten de regeling, niet kopen zou ik zeggen. Wat dan wel.. nou ja kijk eens op de site van beursgorilla.nl bv ING, staat op een buy bij veel financiele instellingen en is ook erg laag, vorig jaar nog 30 euro, of Fugro, volgens mij ook op koopadvies.
Zelf heb ik wat ING gekocht.
Zelf heb ik wat ING gekocht.
woensdag 22 oktober 2008 om 21:44
Jetty, dat heb ik niet meegekregen. Is dat voor alle Fortis-aandeelhouders (tot 1 juli) of alleen voor diegenen die meededen met de rechtzaak? Heb vandaag nog mail gekregen van beduveld.nl en daaruit begreep ik dat er min of meer "schuld is bekend" door de Fortis-top België. Hierover werd niet gerept. En moet je je dan ergens melden ofzo?
donderdag 23 oktober 2008 om 00:23
vrijdag 24 oktober 2008 om 10:29
vrijdag 24 oktober 2008 om 10:35
quote:meds schreef op 23 oktober 2008 @ 00:23:
Fortis? lijkt me niet verstandig, winstgevende onderdelen zijn eruit getrokken door de overheid (daar kan je geen aandelen op kopen) wat rest is een bijna failliete verzekeraar. Die aandelen zijn goedkoop, maar als je er 5000 koopt en Fortis gaat failliet ben je niet blij.
Fortis zal niet failliet gaan, de Nederlandse staat heeft de bank nu in handen en de aandelen staan op 1 euro. Inderdaad zijn de winstgevende elementen eruit getrokken maar de aex gaat hoe dan ook weer stijgen en dan stijgt Fortis gewoon mee. Als je er nu dus 5000 koopt dan ben je over een jaar of 3 blij dat je dat gedaan hebt.
Verder zijn alle lossen aandelen nu veilig als je bedrijven koopt die geen leningen hebben. KPN, Unilever bijvoorbeeld kun je gewoon kopen hoor. Mits je dat geld natuurlijk ' over' hebt en nergens anders voor nodig, want je moet wel een geduld hebben.
Fortis? lijkt me niet verstandig, winstgevende onderdelen zijn eruit getrokken door de overheid (daar kan je geen aandelen op kopen) wat rest is een bijna failliete verzekeraar. Die aandelen zijn goedkoop, maar als je er 5000 koopt en Fortis gaat failliet ben je niet blij.
Fortis zal niet failliet gaan, de Nederlandse staat heeft de bank nu in handen en de aandelen staan op 1 euro. Inderdaad zijn de winstgevende elementen eruit getrokken maar de aex gaat hoe dan ook weer stijgen en dan stijgt Fortis gewoon mee. Als je er nu dus 5000 koopt dan ben je over een jaar of 3 blij dat je dat gedaan hebt.
Verder zijn alle lossen aandelen nu veilig als je bedrijven koopt die geen leningen hebben. KPN, Unilever bijvoorbeeld kun je gewoon kopen hoor. Mits je dat geld natuurlijk ' over' hebt en nergens anders voor nodig, want je moet wel een geduld hebben.
vrijdag 24 oktober 2008 om 13:44
@TO: had jij al eerder een topic geopend over jouw vriend die bij een bank werkte en zonder jouw medeweten geld had belegd, of ben ik in de war met iemand anders?
(Ik blijf van Fortis af, veel teveel risico. Als de olieprijzen nog wat dalen wil ik olieaandelen kopen, hoog dividend en zeer kleine kans op failissement plus acceptabel risico op (nog) verdere koersdaling (Total en Shell dus).
(Ik blijf van Fortis af, veel teveel risico. Als de olieprijzen nog wat dalen wil ik olieaandelen kopen, hoog dividend en zeer kleine kans op failissement plus acceptabel risico op (nog) verdere koersdaling (Total en Shell dus).
vrijdag 24 oktober 2008 om 14:17
Zo kocht ik ooit getronics. Ze stonden superlaag toen ik 1000,- kocht. Later zijn ze gedwongen verkocht omdat ze van de beurs afgingen. Toch nog ietsje winst maar het is verder redelijk zinloos geweest. Bankrente was meer geweest.
Het blijft gokken, niemand weet het echt altijd te voorspellen.
Wanneer je het niet nodig hebt? Och, gokje wagen is dan best leuk.
Het blijft gokken, niemand weet het echt altijd te voorspellen.
Wanneer je het niet nodig hebt? Och, gokje wagen is dan best leuk.
vrijdag 24 oktober 2008 om 14:36
quote:Aruba schreef op 22 oktober 2008 @ 11:45:
Mijn vriend wil Fortis aandelen kopen. Zijn logische beredenering is dat het nu toch niet lager kan en dat als je nu koopt het alleen maar beter kan worden.
Nou heb ik toch ook redelijk verstand van beleggen. Werk sinds kort bij een bank dus ik heb me er in moeten verdiepen. Toch durf ik niet te zeggen of het wel of geen goed idee is. Ik snap zijn logica maar mij geeft het geen lekker gevoel.
Wat denken jullie?
Ik denk dat ik liever een mandje zou kopen met Begemann, Fokker, Rijn-Schelde-Verolme en, doe eens gek, een flinke bak VOC.
De basislogica klopt natuurlijk: instappen als een aandeel goedkoop is.
Maar echt alle indicatoren voor de financials zijn zwaar negatief. En Fortis is alleen maar de leeggelepelde huls van een financial. Wat zit daar voor toekomst in?
Mijn vriend wil Fortis aandelen kopen. Zijn logische beredenering is dat het nu toch niet lager kan en dat als je nu koopt het alleen maar beter kan worden.
Nou heb ik toch ook redelijk verstand van beleggen. Werk sinds kort bij een bank dus ik heb me er in moeten verdiepen. Toch durf ik niet te zeggen of het wel of geen goed idee is. Ik snap zijn logica maar mij geeft het geen lekker gevoel.
Wat denken jullie?
Ik denk dat ik liever een mandje zou kopen met Begemann, Fokker, Rijn-Schelde-Verolme en, doe eens gek, een flinke bak VOC.
De basislogica klopt natuurlijk: instappen als een aandeel goedkoop is.
Maar echt alle indicatoren voor de financials zijn zwaar negatief. En Fortis is alleen maar de leeggelepelde huls van een financial. Wat zit daar voor toekomst in?
vrijdag 24 oktober 2008 om 15:37
zondag 26 oktober 2008 om 01:26
quote:whopper schreef op 24 oktober 2008 @ 10:35:
[...]
Fortis zal niet failliet gaan, de Nederlandse staat heeft de bank nu in handen en de aandelen staan op 1 euro. Inderdaad zijn de winstgevende elementen eruit getrokken maar de aex gaat hoe dan ook weer stijgen en dan stijgt Fortis gewoon mee. Als je er nu dus 5000 koopt dan ben je over een jaar of 3 blij dat je dat gedaan hebt.
Het Fortis aandeel heeft betrekking op het Belgische gedeelte, dat bedrijfscomponent bevat niks meer, vandaar dat beleggers in 2014 een beroep kunnen doen op de garantieregeling. Het stuk Fortis dat in handen van de nl. staat is is niet op de beurs verhandelbaar.
Verder zijn alle lossen aandelen nu veilig als je bedrijven koopt die geen leningen hebben. KPN, Unilever bijvoorbeeld kun je gewoon kopen hoor. Mits je dat geld natuurlijk ' over' hebt en nergens anders voor nodig, want je moet wel een geduld hebben.Beleggen in aandelen is altijd offensief en dus hoog risico. Met een fonds spreidt je de risico's. Volgens mij hebben alle grote bedrijven trouwens leningen, dus dat is geen argument. Wat wel een argument is om vooral nu niet in te stappen is de recessie die nadert, dat betekent verlies ipv winst en dus lagere waarde aandelen.
Obligaties zijn redelijk waardevast, maar door de rente leveren ze niks op, Vastgoed vertoont ook een lichte daling. Dus al met al kan je je geld nu beter tegen 5% op een spaarrekening zetten.
[...]
Fortis zal niet failliet gaan, de Nederlandse staat heeft de bank nu in handen en de aandelen staan op 1 euro. Inderdaad zijn de winstgevende elementen eruit getrokken maar de aex gaat hoe dan ook weer stijgen en dan stijgt Fortis gewoon mee. Als je er nu dus 5000 koopt dan ben je over een jaar of 3 blij dat je dat gedaan hebt.
Het Fortis aandeel heeft betrekking op het Belgische gedeelte, dat bedrijfscomponent bevat niks meer, vandaar dat beleggers in 2014 een beroep kunnen doen op de garantieregeling. Het stuk Fortis dat in handen van de nl. staat is is niet op de beurs verhandelbaar.
Verder zijn alle lossen aandelen nu veilig als je bedrijven koopt die geen leningen hebben. KPN, Unilever bijvoorbeeld kun je gewoon kopen hoor. Mits je dat geld natuurlijk ' over' hebt en nergens anders voor nodig, want je moet wel een geduld hebben.Beleggen in aandelen is altijd offensief en dus hoog risico. Met een fonds spreidt je de risico's. Volgens mij hebben alle grote bedrijven trouwens leningen, dus dat is geen argument. Wat wel een argument is om vooral nu niet in te stappen is de recessie die nadert, dat betekent verlies ipv winst en dus lagere waarde aandelen.
Obligaties zijn redelijk waardevast, maar door de rente leveren ze niks op, Vastgoed vertoont ook een lichte daling. Dus al met al kan je je geld nu beter tegen 5% op een spaarrekening zetten.
zondag 26 oktober 2008 om 21:00
donderdag 12 februari 2009 om 19:39
Gisteren naar de livestream gekeken van de aandeelhoudersvergadering. Man man, wat een zootje ongeregeld onder de aandeelhouders. Vooral de neen-stemmers waren te lomp voor woorden.
Hilarisch fragment van een aandeelhouder die tijdens de vraagstelling voorzitter Hessels belachelijk maakt. Schitterend!!
http://www.youtube.com/watch?v=jwco6zMJyXE
Hilarisch fragment van een aandeelhouder die tijdens de vraagstelling voorzitter Hessels belachelijk maakt. Schitterend!!
http://www.youtube.com/watch?v=jwco6zMJyXE
