Ramadan

OliebolmetKrenten zaterdag 8 februari 2025 om 13:46

Hai iedereen.

28 februari ga ik meedoen aan de Ramadan, niet vanuit mijn geloof, maar omdat ik mij graag wil verplaatsen in de mensen die dit jaarlijks doen en hoe het is om te ervaren. Ik hoor van veel dat je erna echt dankbaar bent voor wat je hebt en dat het lichaam en geest reinigt. Daarom doe ik mee, alleen vind ik het zo jammer dat ik eigenlijk niemand om mij heen heb die mee doet. Ik zou het daarom fijn vinden om in dit topic erover te kunnen praten, tips uitwisselen, ervaringen delen.

Sjaantje37 maandag 17 februari 2025 om 10:00

TO gewoon meedoen en laat al die negatieve reacties in dit topic links liggen.

Ik zelf ben een periode in Marokko geweest tijdens de ramadan en ik vond dit een unieke ervaring.
Zelf niet meegedaan maar wel respect getoond om niet in het openbaar te eten en te drinken. Het moment dat het vasten werd verbroken vond ik iedere keer weer magisch. Hoe zo'n stad weer helemaal tot leven kwam.
Heel veel mooi gesprekken gehad met de bevolking over de ramadan en sowieso de Marokkaanse cultuur.
Had mij van te voren ingelezen en dat werd echt gewaardeerd.

Succes en laat hier aub weten hoe je het ervaren hebt!

Yildizlar2 maandag 17 februari 2025 om 10:04

OliebolmetKrenten schreef: ↑
08-02-2025 18:53
Om dit echt mee te krijgen van mensen die dit zelf jaarlijks doen, in plaats van steeds de mening van Nederlanders te horen die zelf niet weten hoe het is.

To heeft anders ook een stevig oordeel .
Hoop dat ze zich ook verdiept in wat het nog meer inhoudt buiten vasten en ‘s avonds samen de iftar beleven .

Sjaantje37 maandag 17 februari 2025 om 10:06

Yildizlar2 schreef: ↑
17-02-2025 10:04
To heeft anders ook een stevig oordeel .
Hoop dat ze zich ook verdiept in wat het nog meer inhoudt buiten vasten en ‘s avonds samen de iftar beleven .

Je moet toch ergens beginnen als je, je ergens in wil verdiepen?

Yildizlar2 maandag 17 februari 2025 om 10:10

Sjaantje37 schreef: ↑
17-02-2025 10:06
Je moet toch ergens beginnen als je, je ergens in wil verdiepen?

Oh ja hoor zeker , ik heb zelf wel eens een aantal dagen mee gedaan met een Turkse vriendin . Maar vanuit je geloofsovertuiging vasten is heel anders dan meedoen omdat je jezelf wil verdiepen in een andere cultuur .

feow maandag 17 februari 2025 om 11:57

Sorry MrsM, ik vind jou bij deze ook behoorlijk framend overkomen. Je opmerkingen vallen natuurlijk ook in een reeds platgestampt geitenpad. Voor een deel platgestapt door mensen die enorm veel over dat pad lopen omdat ze anderen aan het wegjagen zijn.

Ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die het heeft over schijnheilig op het moment dat iemand (al dan niet deels) meedoet.
Ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die op het moment dat iemand (deels) meedoet vindt dat het niet goed genoeg is, dat je je op een andere manier moet verdiepen.
Ik vind het sowieso nogal wat dat je het nodig vindt (niet specifiek jij) om de interesse van een ander af te doen als hypocriet en niet voldoend aan de standaard waarop interesse getoond zou mogen/moeten worden.

En ik kom (welkom frame!) eigenlijk alleen bij moslims de tegeneis (of onschuldige vraag die wegens te veelvuldig voorkomen écht zijn onschuld verloren heeft) voor wederzijdse interesse tegen.

Maar om antwoord te geven op jouw vraag hoe het bij ons op school is:
Iedereen viert Pasen (elk jaar weer even aanstippen dat we daar niet de paashaas vieren & Joodse kinderen nemen hun eigen eten dan mee) Sinterklaas (m.u.v. Jehova’s getuigen) en Kerst.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Valtifest maandag 17 februari 2025 om 13:06

Quaintrelle schreef: ↑
17-02-2025 09:38
Het is toch mooi om open te staan voor andere culturen, geloofsovertuiging en hun gebruiken. Je kunt ook én meedoen én het gesprek aangaan.

Sterker nog: to is opgetogen dat ze mag mee eten bij een familie. Ik neem aan dat dat niet is omdat ze de hele avond chagrijnig 'lus ik nie' met eten op haar bord wil schuiven en zwijgend voor zich uit wil staren.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

OliebolmetKrenten maandag 17 februari 2025 om 14:02

Bedankt voor de reacties. Wilde eigenlijk dit topic sluiten, omdat ik de meeste reacties niet erg aardig vind. Maar nu zie ik gelukkig toch ook veel vriendelijke reacties.

Ik kwam hier om over de ramadan te praten, ervaringen te delen en tips uit te wisselen. Ik hield er geen rekening mee dat er gevonden zou worden dat ik geen legitieme reden zou hebben om het te doen en dat ik gepakt zou worden op mijn woorden.

Mijn hele leven hoor ik al over de ramadan, maar ik weet er maar weinig over. Daarom wilde ik het ervaren en met mensen optrekken die dit wel jaarlijks doen. Zodat ik ervaar en aanhoor waarvoor zij het doen. Ik doe het dan niet uit overtuiging, maar ik hoop door het te ervaren en erover te praten wel te begrijpen en te voelen waarom het is.

Ik ga vaak genoeg in gesprek met mensen. Als enige van de klas durfde ik een Irakese vrouw te vragen waar een hoofddoek voor staat en wat zij vertelde was een ander verhaal dan ik altijd van Nederlanders heb moeten horen. Net als toen ik van een surinaamse man moest horen hoe buitengesloten hij zich voelde, om als enige niet gesminkt te worden met sinterklaas.

Ik merk gewoon op dat wij in ons land vooral verschillen tolereren, maar er eigenlijk niet over praten of proberen in elkaar zijn schoenen te staan.

Het lijkt mij gewoon mooi om deze ervaring op te doen en ik zie wel hoe dat is en wat ik eruit haal. Ik ben nog geen Moslim tegengekomen die het een probleem vind.

Steven1980 maandag 17 februari 2025 om 15:40

Siri schreef: ↑
17-02-2025 08:44
Er zijn in ieder geval 2 mensen in dit topic dit uit hun nek kletsen op basis van vooroordelen.

Persoon 1 vindt het maar cheaten. Het is dus eenvoudig vol te houden.

Persoon 2 heeft enige ervaring, want hij kent veel mensen die moslim zijn. En uit 'zijn eigen ervaring' weet hij dus dat het ongezond is.

Ik vraag me af of tegen dat soort vooroordelen een gesprek is opgewassen.

Ik heb twee dingen aangegeven.
Eén: tijdens de Ramadan wordt er in mijn omgeving meer gegeten dan in de andere maanden (persoonlijke ervaring). Maar hierover zijn ook krantenartikelen geschreven. Ik las vorig jaar een artikel in het Algemeen Dagblad dat de Ramadan zo een dure maand is vanwege de gestegen kosten voor boodschappen en moslims in deze maand veel kopen. Dus dat lijkt mij een redelijk objectieve constatering.
Twee: de Ramadan is ongezond omdat je het eetmoment verplaatst naar de avond en nacht. Kijk maar even op de website van het voedingscentrum. Dat lijkt mij een objectieve bron en zeker niet uit mijn nek kletsen. Het is ook niet voor niets dat mensen met een kwetsbare gezondheid zijn vrijgesteld.

Op dit forum worden veel meningen van forumleden gedeeld over mannen die geen man zijn maar wel mannen kennen. Het lijkt mij dan dat ik best een mening mag hebben over de Ramadan omdat ik veel mensen ken die daaraan meedoen maar zelf niet deelneem. Ik heb overigens ook een mening over Trump terwijl ik de man niet ken en ook nooit in Amerika ben geweest. Je kan best een mening vormen op basis feiten en krantenartikelen.

Nog een toevoeging on topic. Dat TO meedoet lijkt mij juist goed. Ik ben onlangs nog naar een volwassen doopdienst geweest van een Evangelische gemeenschap. Leuk om een keer mee te maken en je hebt er een idee bij. Zelf ben ik heel dogmatisch opgevoed ik vond het wel interessant hoe dat bij andere mensen gaat.

Kuzu maandag 17 februari 2025 om 18:29

Mijn Turkse ex-schoonmoeder had een behoorlijke obsessie voor Kerst.
Ik kende geen huis wat van binnen en buiten zo versierd was als dat van haar.
Ze vonden het heel leuk om met Kerst bij mijn ouders te gourmetten.

We hebben nog steeds contact en met Kerst wil ze altijd videobellen om mijn volle tafel te zien. Gourmetten en traditioneel Roemeens eten (ivm mn nieuwe man).
De eerste Islamitische feestdag nadat ik gescheiden was van haar zoon was ze erg emotioneel toen ze zag dat ik traditioneel Turks 'feest' eten had gemaakt, voor zowel mijn zoon als mijn exman.

Niet iedereen is star gelukkig.
We hoeven niet in hetzelfde te geloven om normaal met elkaar om te gaan.

Nogevendit maandag 17 februari 2025 om 19:09

OliebolmetKrenten schreef: ↑
17-02-2025 14:02
Bedankt voor de reacties. Wilde eigenlijk dit topic sluiten, omdat ik de meeste reacties niet erg aardig vind. Maar nu zie ik gelukkig toch ook veel vriendelijke reacties.

Ik kwam hier om over de ramadan te praten, ervaringen te delen en tips uit te wisselen. Ik hield er geen rekening mee dat er gevonden zou worden dat ik geen legitieme reden zou hebben om het te doen en dat ik gepakt zou worden op mijn woorden.

Mijn hele leven hoor ik al over de ramadan, maar ik weet er maar weinig over. Daarom wilde ik het ervaren en met mensen optrekken die dit wel jaarlijks doen. Zodat ik ervaar en aanhoor waarvoor zij het doen. Ik doe het dan niet uit overtuiging, maar ik hoop door het te ervaren en erover te praten wel te begrijpen en te voelen waarom het is.

Ik ga vaak genoeg in gesprek met mensen. Als enige van de klas durfde ik een Irakese vrouw te vragen waar een hoofddoek voor staat en wat zij vertelde was een ander verhaal dan ik altijd van Nederlanders heb moeten horen. Net als toen ik van een surinaamse man moest horen hoe buitengesloten hij zich voelde, om als enige niet gesminkt te worden met sinterklaas.

Ik merk gewoon op dat wij in ons land vooral verschillen tolereren, maar er eigenlijk niet over praten of proberen in elkaar zijn schoenen te staan.

Het lijkt mij gewoon mooi om deze ervaring op te doen en ik zie wel hoe dat is en wat ik eruit haal. Ik ben nog geen Moslim tegengekomen die het een probleem vind.

Meedoen aan de ramadan zonder de juiste gedachte erachter maakt echt niet dat je het allemaal begrijpt.
Verder denk jij blijkbaar dat je de enige bent die met mensen uit andere culturen en andere geloven praat. Dat voorbeeld van vragen naar de reden van het dragen van een hoofddoek vind ik vrij absurd. Waarom zou je dat willen weten? Ik vraag jou toch ook niet waarom je (bijvoorbeeld) een spijkerbroek draagt?

OliebolmetKrenten maandag 17 februari 2025 om 19:26

Nogevendit schreef: ↑
17-02-2025 19:09
Meedoen aan de ramadan zonder de juiste gedachte erachter maakt echt niet dat je het allemaal begrijpt.
Verder denk jij blijkbaar dat je de enige bent die met mensen uit andere culturen en andere geloven praat. Dat voorbeeld van vragen naar de reden van het dragen van een hoofddoek vind ik vrij absurd. Waarom zou je dat willen weten? Ik vraag jou toch ook niet waarom je (bijvoorbeeld) een spijkerbroek draagt?

Ik hoorde van meer mensen dat zij dat racistisch en absurd vinden. Maar niet van moslims, zij kon er enthousiast over vertellen. De hoofddoek wordt gedragen om te laten zien dat je in Allah geloofd. In de Koran zou de vraag staan of je een kostbaar sieraad bovenop de kast laat liggen of veilig opbergt. Misschien zou jij eens vaker moeten praten met andere culturen en geloven, dan zou jij dit soort dingen niet zeggen.

Wombat maandag 17 februari 2025 om 19:31

Een hoofddoek is totaal niet te vergelijken met een spijkerbroek qua symbolische waarde.
Waarom is het absurd om je in de gebruiken van een andere religie te verdiepen?

Anoniem_67b430e81b88a maandag 17 februari 2025 om 19:33

Het gaat ook over beschermen van je integriteit. Jaloezie en meer, maar belangrijker is welke stroming, want er zijn best moderne stromingen en heel erg ouderwetse. Vergelijkbaar met de diverse katholieke en protestante en andere stromingen in Nederland. Jehova is totaal anders dan katholiek. Sgp is weer anders da cu of cda.

Poespas maandag 17 februari 2025 om 19:40

Veel plezier met vasten , het is hoe dan ook een bijzondere ervaring. Alleen al de reacties die je krijgt, het stopt niet bij dit topic: je zult dagelijks een vragenvuur krijgen. De rechtse onderbuik loopt graag leeg op dit topic.

Ik vast jaarlijks een paar dagen mee omdat ik het gewend ben (had een islamitische partner). Voor mij heeft het geen religieuze betekenis maar vooral een sociale/culturele en ja, toch ook wel een beetje een spirituele maar dat is puur persoonlijk.
Het idee dat een groot deel in de wereld met je meevast.... Je leert hoe honger in golven komt, hoe je veel meer aankan dan je denkt. Hoe weinig je nodig hebt als je iets bewust doet. Je gaat een paar versnellingen lager (althans ik wel, het kost mij moeite) en dat is ook een mooie ervaring. Je keert wat meer naar binnen. En dan het uitkijken naar het eten, het laatste half uur wat voorbij kruipt. Ik heb niet veel discipline dus daar is het wel een oefening in. En dan na 5 happen al vol zitten en voldaan zijn. En toch gaat het bij mij niet vanzelf. Ik ben er natuurlijk ook niet als kind ingegroeid. Dus ben ook altijd weer blij als ramadan voorbij is.

feow maandag 17 februari 2025 om 19:48

Nogevendit schreef: ↑
17-02-2025 19:09
Meedoen aan de ramadan zonder de juiste gedachte erachter maakt echt niet dat je het allemaal begrijpt.

Maar waar staat dat allemaal begrijpen de intentie is? Sowieso is het nogal ‘bijzonder’ om te veronderstellen of suggereren dat je een geloof allemaal zou kunnen begrijpen, dan doe je individuele beleving toch enorm tekort.
Mijn leerlingen uit de bovenbouw van het basisonderwijs hebben helemaal niet de intentie om het geloof van een ander helemaal te begrijpen. Sterker nog, ze gaan er niet eens van uit dat ze het geloof van de ander gaan of kunnen begrijpen. Dat geloof blijft bij de gelovige. Maar iets meer inleving in een deel van de beleving, iets meer mogelijkheid om een deel vanuit ervaring te kunnen bespreken, dat soort dingen zijn de overwegingen van kinderen om aan iets waar je zelf niet in geloofd mee te doen. En dat wordt gewaardeerd.

Verder denk jij blijkbaar dat je de enige bent die met mensen uit andere culturen en andere geloven praat.

Waar haal je dit uit? Ik zie dat nergens staan.

Dat voorbeeld van vragen naar de reden van het dragen van een hoofddoek vind ik vrij absurd. Waarom zou je dat willen weten? Ik vraag jou toch ook niet waarom je (bijvoorbeeld) een spijkerbroek draagt?

Wat een bizarre opmerking. Waarom zou vragen vreemd zijn? En de vergelijking met een spijkerbroek is in mijn ogen ook nog eens absurd.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

OliebolmetKrenten maandag 17 februari 2025 om 19:49

Poespas schreef: ↑
17-02-2025 19:40
Veel plezier met vasten , het is hoe dan ook een bijzondere ervaring. Alleen al de reacties die je krijgt, het stopt niet bij dit topic: je zult dagelijks een vragenvuur krijgen. De rechtse onderbuik loopt graag leeg op dit topic.

Ik vast jaarlijks een paar dagen mee omdat ik het gewend ben (had een islamitische partner). Voor mij heeft het geen religieuze betekenis maar vooral een sociale/culturele en ja, toch ook wel een beetje een spirituele maar dat is puur persoonlijk.
Het idee dat een groot deel in de wereld met je meevast.... Je leert hoe honger in golven komt, hoe je veel meer aankan dan je denkt. Hoe weinig je nodig hebt als je iets bewust doet. Je gaat een paar versnellingen lager (althans ik wel, het kost mij moeite) en dat is ook een mooie ervaring. Je keert wat meer naar binnen. En dan het uitkijken naar het eten, het laatste half uur wat voorbij kruipt. Ik heb niet veel discipline dus daar is het wel een oefening in. En dan na 5 happen al vol zitten en voldaan zijn. En toch gaat het bij mij niet vanzelf. Ik ben er natuurlijk ook niet als kind ingegroeid. Dus ben ook altijd weer blij als ramadan voorbij is.

Dankjewel voor de info. Ik ben heel benieuwd hoe het voor mij zal zijn.

feow maandag 17 februari 2025 om 19:51

Poespas schreef: ↑
17-02-2025 19:40
. De rechtse onderbuik loopt graag leeg op dit topic.

Dit geloof ik niet.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

OliebolmetKrenten maandag 17 februari 2025 om 19:53

feow schreef: ↑
17-02-2025 00:05
Hier zijn elk jaar kinderen die geen religieuze achtergrond hebben die een dag (of soms drie dagen) meevasten met klasgenoten die meedoen aan de ramadan.
Die kinderen (en hun ouders) worden begeleid door de ouders van kinderen die wel vanuit hun geloof vasten, en de interesse wordt vanuit deze mensen wel gewaardeerd en niet afgedaan als linksdraaiende bomenknuffelende schijnheiligheid.
En nee, deze kinderen bidden niet zes keer per dag. En dat hoeft ook helemaal niet, want ze zijn immers niet religieus en het is geen bekeeringsspelletje.

Fijne info, dank voor het delen.

Nogevendit maandag 17 februari 2025 om 19:57

feow schreef: ↑
17-02-2025 19:48

Ik vind het brutaal om zomaar iemand te vragen naar de reden van het dragen van een hoofddoek. En er dan prat op gaan dat je dat hebt gedurfd vind ik absurd.
Verder: ik praat dagelijks met heel veel mensen. Die vertellen mij vanuit zichzelf wat ze kwijt willen over hun geloof of andere zaken die ze aan mij kwijt willen. (En andersom)

Siri maandag 17 februari 2025 om 20:02

Nogevendit schreef: ↑
17-02-2025 19:57
Ik vind het brutaal om zomaar iemand te vragen naar de reden van het dragen van een hoofddoek. En er dan prat op gaan dat je dat hebt gedurfd vind ik absurd.
Verder: ik praat dagelijks met heel veel mensen. Die vertellen mij vanuit zichzelf wat ze kwijt willen over hun geloof of andere zaken die ze aan mij kwijt willen. (En andersom)

Stel je niet zo aan.

feow maandag 17 februari 2025 om 20:03

Nogevendit schreef: ↑
17-02-2025 19:57
Ik vind het brutaal om zomaar iemand te vragen naar de reden van het dragen van een hoofddoek. En er dan prat op gaan dat je dat hebt gedurfd vind ik absurd.
Verder: ik praat dagelijks met heel veel mensen. Die vertellen mij vanuit zichzelf wat ze kwijt willen over hun geloof of andere zaken die ze aan mij kwijt willen. (En andersom)

Als je wildvreemden in de bus gaat aanspreken ben ik het met je eens.
Maar bij mensen die je vaker ziet ben ik het niet met je eens.
Als het geen vraag is, maar een eis om een (voor de vrager) plausibeler verklaring, ben ik het met je eens.
Als het een een echte vraag is, waarbij je als vrager over het algemeen kunt inschatten of het momentum oké is, ben ik het niet met je eens.

Ik heb zelden dat mensen uit zichzelf beginnen te vertellen over hun geloof.
Het zullen andere bubbels zijn.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Ava2024 maandag 17 februari 2025 om 20:07

Ik ken redelijk wat moslims die het heel leuk zouden vinden als je mee zou doen. Ik weet ook vrij zeker dat je gastvrij ontvangen zou worden.

Het schoolplein hier op het forum gewoon negeren. Het zijn een paar usual suspects die al jaren vervelend doen zodra ze een kans zien. Dat zegt meer over hen dan over jou.

Anoniem_67b430e81b88a maandag 17 februari 2025 om 20:12

Natuurlijk word je gastvrij ontvangen. Leuk weet ik niet.

Kidneybean maandag 17 februari 2025 om 20:18

redhead70 schreef: ↑
17-02-2025 20:12
Natuurlijk word je gastvrij ontvangen. Leuk weet ik niet.

Waarom reageer je telkens zo negatief?

MrsM maandag 17 februari 2025 om 20:34

Misschien komt het omdat ik helemaal niets met eender welk geloof heb, voor mezelf dan toch. Wat niet betekent dat ik er geen interesse in heb. Ik heb heel veel mooie en open gesprekken gehad met Moslims over hun geloof, over bepaalde regels die gelden binnen de Islam, maar ook met Christenen, en omdat ik ooit zelf gedoopt ben en daarbij ook communie en vormsel heb gedaan, weet ik daar iets meer van. (Maar lang niet alles)

Zulke gesprekken vind ik fijn, en waardevol. Maar ik voel me niet geroepen om mee te doen met de Ramadan, het Christelijk vasten of Yom Kipoer.

Voor mezelf vind ik dat schijnheilig. Het is namelijk wat mij betreft altijd het totale plaatje. En je kunt niet naar believen 1 zaak uit een bepaald geloof pikken om daarmee te ervaren hoe zo'n geloof nou is of voelt. Het voelt dan voor mij gewoon als niet eten overdag, zonder enige diepere betekenis omdat ik niet geloof. Of omdat ik geen Moslima ben in dit geval.

Anders dan dit kan ik het niet uitleggen.

Maar goed als mensen mee willen doen, you do you.

Actieve topics