Overig
alle pijlers
stelen
zaterdag 7 januari 2023 om 15:00
De reden dat mensen stelen is niet alleen maar te herleiden naar een vervaagd normbesef. Zo werkt het gewoon niet.dweedledee schreef: ↑06-01-2023 13:53Dat is het hele probleem. Jij veroordeelt jezelf er niet om. En je hihihahaha-omgeving dus ook niet.
Ik vind het beschamend dat een volwassen vrouw het jatten van een avocado keer op keer goed probeert te praten, omdat ze zelf regelmatig loopt te stelen. Ik voel oprecht plaatsvervangende schaamte, steeds als ik jouw berichten lees.
Jouw moreel kompas is overduidelijk niet afgesteld op normaal, acceptabel en fatsoenlijk gedrag.
Je schaamt je ook niet. Je hebt het steeds over mild zijn voor jezelf. Je moet niet mild zijn, je hoort jezelf een schop onder je kont te verkopen!!
Aangezien de enige reden is om het niet meer te doen, gepakt worden is, hoop ik daarom ook dat je betrapt wordt. Met bijbehorende gevolgen. Wie niet horen wil moet maar voelen.
En hoe vaak je ook in de verleden tijd schrijft; ik geloof niet dat die ordinaire dievegge in je gaat stoppen.
Maar ik hoop het wel voor je. En ik hoop dat de psycholoog je kan helpen en je gaat werken aan je issues. Succes!
Het blijkt namelijk dat de introductie van de zelfscankassa heeft geleid tot een forse toename van het aantal winkeldiefstallen. En dat is interessant. Want betekent dat dat er een groep mensen is die eerst wel een goed normbesef hadden en ineens niet meer?
Dat goede normbesef van veel mensen heeft ook te maken met de pakkans.
Er zijn landen waar mensen hun belastingen structureel niet betalen. Dat is vooral in landen waar de fiscus bijna niet optreedt. Hier in Nederland pakt de fiscus je alles af. Indien nodig.
zaterdag 7 januari 2023 om 15:00
zaterdag 7 januari 2023 om 15:09
Het verschil is denk ik dat dit niet een kwestie is van welke normen en waarden je hebt. Stelen is gwn een misdrijf by law. Dat sterk veroordelen is dus niet iets heel geks, want de wet schrijft voor dat stelen absoluut not done is.Waterflesje schreef: ↑07-01-2023 15:05Ik heb oprecht veel aan de meningen van anderen hier op het forum omdat dat me helpt bij het inzicht krijgen in hoe anderen (buiten mijn bubbel) naar de wereld kijken. En ik denk dat iedereen iets niet goed doet en goed dat je zegt dat ook jij foutjes maakt. Jij oordeelt enorm hard over stelen en dat snap ik. Ik oordeel weer heel hard over andere dingen die jij misschien minder belangrijk vindt. Maar dat wil niet zeggen dat zo'n hard oordeel mij niet raakt. Maar goed, jij kent mij niet en ik jou niet.
Voor mij is het belangrijk om niet meer te stelen vanwege de consequenties en de schaamte tav anderen. Tot nu toe werkt het goed.
Net als rijden met alcohol op.
Zwetser
zaterdag 7 januari 2023 om 15:15
Nu geef je TO (onbewust) nóg meer voer, waarmee ze haar gedrag kan relativeren. Je ziet hierboven ook dat ze dat ook ónmiddellijk doet.Siri schreef: ↑07-01-2023 15:00De reden dat mensen stelen is niet alleen maar te herleiden naar een vervaagd normbesef. Zo werkt het gewoon niet.
Het blijkt namelijk dat de introductie van de zelfscankassa heeft geleid tot een forse toename van het aantal winkeldiefstallen. En dat is interessant. Want betekent dat dat er een groep mensen is die eerst wel een goed normbesef hadden en ineens niet meer?
Dat goede normbesef van veel mensen heeft ook te maken met de pakkans.
Er zijn landen waar mensen hun belastingen structureel niet betalen. Dat is vooral in landen waar de fiscus bijna niet optreedt. Hier in Nederland pakt de fiscus je alles af. Indien nodig.
En dat stoort me in dit verhaal. Niet het stelen an sich, (alhoewel ik dat echt afkeur) maar een TO die alles rechtpraat wat krom is en allerhande zaken erbij haalt om maar “mild” voor zichzelf te kunnen zijn.
zaterdag 7 januari 2023 om 15:15
Die norm is hier met harde hand afgedwongen.Waterflesje schreef: ↑07-01-2023 15:09Precies! Dat is wat mijn psych ook aangaf.
En ik lees nu wat artikelen over het gedrag van mensen sinds de introductie van de zelfscan en dat is zeker interessant. En je hebt gelijk, het heeft ook te maken met de pakkans.
Mbt de landen waar mensen hun belasting structureel niet betalen gaat het inderdaad over pakkans, maar ook over de heersende norm. Als niemand braaf belasting betaald, is dat blijkbaar de norm.
Mocht de belastingdienst zich vanaf nu niet meer actief gaan innen, dan ga je hetzelfde effect zien.
Maar goed. Dat is de interessante wisselwerking tussen normen en wetgeving. Als de bevolking iets wil, dan komt er vanzelf wetgeving van. Maar omdat wetgeving en bestraffing vaak oud is, zijn mensen en hun normen doorgaans eerder gevormd door wetgeving, dan andersom.
Het innen van belastingen gebeurt in Nederland al eeuwen met harde hand. Al ver voor we er ons democratisch over konden uitspreken.
zaterdag 7 januari 2023 om 15:17
Ja, dat kan wel zijn, maar ik praat op dit forum graag in vrijheid. Ik vind een zoektocht naar 'de waarheid' (in hoeverre die bestaat) interessanter dan morele lessen.dweedledee schreef: ↑07-01-2023 15:15Nu geef je TO (onbewust) nóg meer voer, waarmee ze haar gedrag kan relativeren. Je ziet hierboven ook dat ze dat ook ónmiddellijk doet.
En dat stoort me in dit verhaal. Niet het stelen an sich, (alhoewel ik dat echt afkeur) maar een TO die alles rechtpraat wat krom is en allerhande zaken erbij haalt om maar “mild” voor zichzelf te kunnen zijn.
Lessen die iedereen toch wel kent. TO weet drommels goed dat stelen niet mag.
TO is ook niet bepaald de enige die dit gedrag vertoond. Het is een maatschappelijk probleem. De werking daarvan vind ik interessant.
zaterdag 7 januari 2023 om 15:34
Ik heb vanaf het begin het hele topic gelezen en ik herken totaal niet wat je schrijft. Alleen uit de eerste dag van dit topic blijkt dit, mijns inziens.Waterflesje schreef: ↑07-01-2023 15:20Ik denk dat jij niet het hele topic hebt gelezen. En dat geeft niet. Maar weet dat ik mezelf enorm hard veroordeelde toen ik dit topic ben gestart. Met zweet in mijn handen heb ik mijn openingspost getypt en huilend de eerste reacties gelezen.
De dag daarna schreef je al weer dat je je een beetje dom voelde omdat je zo keurig alles bij IKEA had afgerekend.
Daarna heb ik geen duidelijke signalen van schaamte of spijt meer gelezen. Wellicht omdat je diezelfde dag je man nog hebt gesproken, die het schijnbaar ook allemaal ok vindt. Daarna volgende de hihihaha-vriendinnen en het kerstdiner en vanaf dat moment was het vooral veel rechtlullenwatkromis-vehalen (want normaal in mijn “bubbel” en “ik veroordeel mezelf niet meer”) en heb ik het voorbeeld van de avocado’s opvallend vaak voorbij zien komen
zaterdag 7 januari 2023 om 15:35
Houd toch op met alles steeds in het extreme te trekken. Nergens voor nodig.Waterflesje schreef: ↑07-01-2023 15:31Wat wil je dat ik doe? Mezelf gesel met een zweep? Huilend schrijf dat je gelijk hebt? En als dat nou niet helpt bij het veranderen van mijn gedrag? Wat dan?
zaterdag 7 januari 2023 om 15:39
Wat betreft het stelen: je zal waarschijnlijk niet opgepakt worden nee. Maar de hoofdreden daarvoor is dat t vrijwel onmogelijk is te bewijzen dat je bewust gestolen hebt.Waterflesje schreef: ↑07-01-2023 15:15Zeker, je hebt gelijk. Ik geef ook steeds aan dat ik begrijp dat mensen hard oordelen. De wet is helder. Maar toch werd die vrouw bij de Deka die 'te vroeg op afrekenen had gedrukt' niet overgedragen aan de politie. Er gebeurde niks.
Wat betreft mijn norm mbt stelen, wijk ik af van de heersende norm hier in dit topic. Maar weer niet van de norm in mijn familie en vriendenkring. En uit dat artikel van AT5 blijkt dat ongeveer 30% van de mensen aangeeft wel eens iets niet af te rekenen bij de zelfscan. Dus het lijkt erop dat normen en waarden tav iets niet afrekenen bij de zelfscan verschuiven. Ik denk dat dat idd te maken heeft met de pakkans, maar ook met het feit dat er geen echt mens is die jouw artikelen scant.
Als je 5 jaar geleden naar de supermarkt ging en je werd betrapt met een doos bonbons in je binnenzak, dan werd er wel anders gereageerd. Dan was t opeens mega asociaal en is er een aanzienlijke kans dat de politie wel erbij kwam. Je doet nu exact t zelfde, maar dan op een manier die veiliger voelt en veiliger is. Daardoor kun je nauwelijks gepakt worden.
Maar wat je doet is precies even asociaal natuurlijk.
student201 wijzigde dit bericht op 07-01-2023 15:40
0.07% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 7 januari 2023 om 15:40
Dat hard straf minder effectief is dan gedragsveranderingstrajecten geldt vooral voor mensen die al de fout zijn ingegaan.Waterflesje schreef: ↑07-01-2023 15:28Ik denk dat menselijk gedrag altijd gevormd wordt door de heersende normen en waarden. Het is al langer bekend dat hard straffen minder effectief is dan gedragsveranderingstrajecten. In Nederland worden relatief zware straffen opgelegd. Vooral de laatste jaren. Dat komt denk ik omdat het volk daarom vraagt. Er is ook steeds meer ruimte in strafzaken voor de slachtoffer kant van het verhaal. Dat weegt steeds zwaarder mee. en de wetgeving hobbelt daar achteraan.
Mbt de zelfscan wordt het helemaal interessant. Er is geen mens die je controleert, het is maar een apparaat. Je waant je relatief veilig. Het blijkt zelfs volgens een studie van de UVA dat een kartonnen agent die 'toekijkt' al effect kan hebben. Zo interessant!
90 procent van de bevolking heeft geen zin in een boete, celstraf of het beslag van je bankrekening en zal zich daarom mede gedragen.
In die zin hebben straffen wel degelijk effect. Nog steeds een afschrikwekkend effect.
Het is dan ook niet terecht om te stellen dat straffen uberhaupt niet zoveel zin hebben, omdat ze ook effect hebben voor op mensen die nooit de fout in zullen gaan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
