Overig
alle pijlers
Trouwen maar geen getuigen
dinsdag 12 november 2024 om 10:54
Partner en ik zijn al een tijdje verloofd en nu bezig met serieuze trouwplannen. Maar eigenlijk lopen we steeds tegen hetzelfde aan: de getuigen.
Want we hebben geen enorm sociaal netwerk en kennen niemand goed genoeg om als getuige te vragen. Bij sommige gemeenten kun je tegen een meerprijs gemeentelijke getuigen krijgen. In onze gemeente kan dat blijkbaar niet.
Daarnaast willen we eigenlijk klein trouwen (lees: zonder mensen) omdat het raar voelt om mensen te vragen die ik eens per week eens zie bij theater of een collega of zo.
Ik heb wel familie, maar daarmee heb ik weinig contact. Zo weinig, dat ik op hun bruiloften ook niet gevraagd word. Het voelt dan vreemd om zo iemand wel als getuige te vragen.
Is er nog een andere mogelijkheid?
(Hier liepen we overigens ook tegenaan met de doop van onze dochter. We waren toen net verhuisd en lieten haar dopen, maar we hadden geen peter en meter voor haar.)
Hoe doen andere mensen dat?
Want we hebben geen enorm sociaal netwerk en kennen niemand goed genoeg om als getuige te vragen. Bij sommige gemeenten kun je tegen een meerprijs gemeentelijke getuigen krijgen. In onze gemeente kan dat blijkbaar niet.
Daarnaast willen we eigenlijk klein trouwen (lees: zonder mensen) omdat het raar voelt om mensen te vragen die ik eens per week eens zie bij theater of een collega of zo.
Ik heb wel familie, maar daarmee heb ik weinig contact. Zo weinig, dat ik op hun bruiloften ook niet gevraagd word. Het voelt dan vreemd om zo iemand wel als getuige te vragen.
Is er nog een andere mogelijkheid?
(Hier liepen we overigens ook tegenaan met de doop van onze dochter. We waren toen net verhuisd en lieten haar dopen, maar we hadden geen peter en meter voor haar.)
Hoe doen andere mensen dat?
dinsdag 12 november 2024 om 20:17
Ja op zich snap ik het ook hoor. Ik ben ook nog zodanig 'ouderwets' dat ik het ook mooi vindt om officieel man en vrouw te zijn. Ook ivm de kinderen.Charlotta schreef: ↑12-11-2024 20:14Bij geregistreerd partnerschap zijn ook getuigen nodig. Ik snap TO wel, juist zonder veel familie of vrienden kan de behoefte om je te verbinden met iemand sterk zijn, juist om weer een nieuwe familie te maken. En het kan dan fijn zijn om officieel geregistreerd te staan als iemands man of vrouw.
Als je bij geregistreerd partnerschap ook getuigen nodig hebt maakt dat idd niet uit. Stom dat het niet gewoon kan zo met zn 2tjes. Ik zou dan toch echt naar een andere gemeente gaan. Wat maakt het uit. En daarna gezellig vieren in een leuk restaurant of met een vakantie.
dinsdag 12 november 2024 om 20:27
dinsdag 12 november 2024 om 20:29
Er zijn wel meer regels rondom trouwen. Het huwelijk wordt openbaar aangekondigd, je moet vooraf in ondertrouw gaan (dat heet geloof ik anders tegenwoordig maar je kan dus niet spontaan binnenlopen en trouwen), de sluiting zelf is openbaar, iedereen mag komen kijken, en stel dat er niemand komt kijken dan moeten er altijd nog twee getuigen zijn. En in veel gemeentes kan dat inderdaad ook een extra medewerker zijn, alleen toevallig niet overal.
Al die maatregelen afzonderlijk garanderen niks. Maar alles bij elkaar zijn het checks and balances die het moeilijker maken om (bijvoorbeeld) even een meisje uit te huwelijken aan een man die ze niet wil. Een ambtenaar die toevallig ook een achterneef is van de vader van de bruid kun je even 100 euro in de hand drukken om een oogje toe te knijpen.
Als die ambtenaar de énige is die ervan afweet, er is verder niemand bij, geen getuigen, geen gasten, geen openbare voltrekking, niemand weet ervan en het is nergens aangekondigd geweest. Dan wordt het een stuk makkelijker om stiekem achterkamertjeshuwelijken te regelen.
Garanderen die getuigen dat het bruidspaar vrijwillig trouwt? Nee, maar al die maatrgelen bij elkaar vormen wel een drempel.
En als je zelf goed opgeleid en mondig bent dan is het allemaal onnodig en achterlijk en je kunt het toch zelf wel regelen. Maar de checks en balances worden ingebouwd voor zwakke en onmachtige leden van de maatschappij. Niet voor Roderick en Annefleur die allebei advocaat zijn.
dinsdag 12 november 2024 om 20:30
dinsdag 12 november 2024 om 20:33
Je zoon heeft overigens toevallig geen 2 vrienden - van school, van een hobby, ... - die wél al 18 zijn en die als getuige willen dienen?
Desnoods in ruil voor wat budget* of eten?
*Of je nu 2 van zijn vrienden betaalt van school of je betaalt de gemeente 3 dorpen verder ...
Desnoods in ruil voor wat budget* of eten?
*Of je nu 2 van zijn vrienden betaalt van school of je betaalt de gemeente 3 dorpen verder ...
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 12 november 2024 om 20:59
Voor mij is een huwelijk vooral een financiëel contract.Callmecrazy schreef: ↑12-11-2024 11:19Ik ben bang dan voor gek te staan, en niet meer naar theater te kunnen. Daar hebben ze ondertussen een soort hechte vriendengroep, komen ze op elkaars babyshowers en bruiloften, hebben ze vriendschappen vanaf de middelbare school tot nu. Dan weten ze gelijk wat voor persoon ik ben, die iemand moet vragen die ik nauwelijks ken. Een gemeentelijke getuige voelt dan "veiliger".
Ik vind belachelijk dat daarbij nog 2 getuigen nodig zijn.
(Wordt er ooit nog later een getuige opgeroepen om te controleren of iemand echt getrouwd is? Je kunt zelfs scheiden zonder dat de getuigen het weten!)
Ik vind getuige dus geen bijzondere rol. Als mijn buurvrouw een getuige nodig heeft, wil ik haar best uit de brand helpen.
(Maar als ik op een bruiloft de hele familie uit zou nodigen, zou ik wel een familielid vragen om te getuigen).
dinsdag 12 november 2024 om 21:00
dinsdag 12 november 2024 om 21:05
Veel van die regels zijn achterhaald.Ginevra schreef: ↑12-11-2024 20:29Er zijn wel meer regels rondom trouwen. Het huwelijk wordt openbaar aangekondigd, je moet vooraf in ondertrouw gaan (dat heet geloof ik anders tegenwoordig maar je kan dus niet spontaan binnenlopen en trouwen), de sluiting zelf is openbaar, iedereen mag komen kijken, en stel dat er niemand komt kijken dan moeten er altijd nog twee getuigen zijn. En in veel gemeentes kan dat inderdaad ook een extra medewerker zijn, alleen toevallig niet overal.
Al die maatregelen afzonderlijk garanderen niks. Maar alles bij elkaar zijn het checks and balances die het moeilijker maken om (bijvoorbeeld) even een meisje uit te huwelijken aan een man die ze niet wil. Een ambtenaar die toevallig ook een achterneef is van de vader van de bruid kun je even 100 euro in de hand drukken om een oogje toe te knijpen.
Als die ambtenaar de énige is die ervan afweet, er is verder niemand bij, geen getuigen, geen gasten, geen openbare voltrekking, niemand weet ervan en het is nergens aangekondigd geweest. Dan wordt het een stuk makkelijker om stiekem achterkamertjeshuwelijken te regelen.
Garanderen die getuigen dat het bruidspaar vrijwillig trouwt? Nee, maar al die maatrgelen bij elkaar vormen wel een drempel.
En als je zelf goed opgeleid en mondig bent dan is het allemaal onnodig en achterlijk en je kunt het toch zelf wel regelen. Maar de checks en balances worden ingebouwd voor zwakke en onmachtige leden van de maatschappij. Niet voor Roderick en Annefleur die allebei advocaat zijn.
- ondertrouw en aankondiging van het huwelijk: Toen iedereen wekelijks naar de kerk kwam, had zo'n aankondiging zin.
Nu kijkt toch niemand naar de aankondigingen bij de gemeente?
- getuigen: ik dacht dat dit stamt uit een tijd vóór de burgelijke stand. Maar natuurlijk wist iedereen in het dorp wie met wie getrouwd was.
dinsdag 12 november 2024 om 21:10
In Nederland is geregistreerd partnerschap zo goed als hetzelfde, maar heb je dus ook getuigen voor nodig. Dit wordt echter niet in alle landen erkent.
dinsdag 12 november 2024 om 21:22
Ik heb dan weer niet alleen een familie-lid genomen.
Sowieso was mijn hele familie er wel bij, maar ik ben closer met mijn beste vriendin dan dat ik ben met mijn zus.
Dat gaf zo'n familie-rel bij mijn ouders ("je hebt maar 1 zus") dat ik dan maar voor 2 getuigen ben gegaan.
Zowel mijn beste vriendin als mijn zus waren getuige.
Maar in eerste instantie wou ik dus alleen mijn beste vriendin vragen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 12 november 2024 om 21:51
dinsdag 12 november 2024 om 21:55
Ik lees vooral dat je bang bent voor de oordelen die wellicht kunnen komen vanuit de mensen die je kan vragen. Die ook heel begrijpelijk zijn. Ik denk dat veel mensen zich zo zouden voelen. Mijn tip zou zijn, wees kwetsbaar en eerlijk over wat je voelt.
Wat nou als je eerlijk tegen ze zegt: "Weet je Pietje en Jantje, ik wil jullie om een gunst vragen. Mijn partner en ik willen graag gaan trouwen en hebben getuigen nodig. We willen jullie graag vragen. Ik weet dat we elkaar niet echt super goed kennen en elkaar alleen bij het vrijwilligerswerk zien (o.i.d) en dat jullie het vast niet verwachten om getuigen van ons te worden. Het voelt ook best spannend om dit aan jullie te vragen. Maar we zouden het wel heel leuk en fijn vinden als jullie het willen doen. Willen jullie daar over na denken? Jullie zouden ons er echt mee uit de brand helpen."
Ik ben zelf ooit uitgenodigd geweest voor een vrijgezellenfeest en bruiloft van iemand waar ik niet een zodanige band bij voelde, dat ik absoluut niet had verwacht uitgenodigd te worden. Zeker bij het vrijgezellenfeest had ik verwacht dat alleen echt vrienden en familie uitgenodigd zouden worden en ik beschouwde mij zeker niet als een vriendin. Als eerlijk aan mij was verteld wat de reden was waarop ik uit was genodigd, dan was ik waarschijnlijk wel gekomen. Nu dat het niet kloppend voelde, had dat me eigenlijk juist afgeweerd en heb ik besloten niet te gaan.
Wat nou als je eerlijk tegen ze zegt: "Weet je Pietje en Jantje, ik wil jullie om een gunst vragen. Mijn partner en ik willen graag gaan trouwen en hebben getuigen nodig. We willen jullie graag vragen. Ik weet dat we elkaar niet echt super goed kennen en elkaar alleen bij het vrijwilligerswerk zien (o.i.d) en dat jullie het vast niet verwachten om getuigen van ons te worden. Het voelt ook best spannend om dit aan jullie te vragen. Maar we zouden het wel heel leuk en fijn vinden als jullie het willen doen. Willen jullie daar over na denken? Jullie zouden ons er echt mee uit de brand helpen."
Ik ben zelf ooit uitgenodigd geweest voor een vrijgezellenfeest en bruiloft van iemand waar ik niet een zodanige band bij voelde, dat ik absoluut niet had verwacht uitgenodigd te worden. Zeker bij het vrijgezellenfeest had ik verwacht dat alleen echt vrienden en familie uitgenodigd zouden worden en ik beschouwde mij zeker niet als een vriendin. Als eerlijk aan mij was verteld wat de reden was waarop ik uit was genodigd, dan was ik waarschijnlijk wel gekomen. Nu dat het niet kloppend voelde, had dat me eigenlijk juist afgeweerd en heb ik besloten niet te gaan.
woensdag 13 november 2024 om 08:46
Het huwelijk is een zakelijke overeenkomst tussen partijen met rechten en plichten. Maar nogal uitzonderlijk voor een overeenkomst tussen partijen is dat het derdenwerking heeft. Zo ontstaat een structuur van huwelijks gemeenschap en individuele vermogens, waarop schulden al dan niet verhaalbaar zijn, ontstaat een specifieke situatie rond erfrecht, rond ouderlijk gezag, rond strafrechtelijke posities, instemming in medische situaties, enzovoort enzovoort.
De wetgever heeft deze nogal grote consequenties voor derden willen organiseren op een juiste wijze. Daartoe moet een huwelijk tijdig aangekondigd worden, openbaar tot stand komen, ingeschreven worden in de burgerlijke stand en ja, moeten er getuigen zijn.
De wetgever heeft deze nogal grote consequenties voor derden willen organiseren op een juiste wijze. Daartoe moet een huwelijk tijdig aangekondigd worden, openbaar tot stand komen, ingeschreven worden in de burgerlijke stand en ja, moeten er getuigen zijn.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
woensdag 13 november 2024 om 08:50
Daar is precies niets van achterhaald. In Nederland heeft het kerkelijk huwelijk geen juridische betekenis anders dan dat het niet mag plaatsvinden vóór het burgerlijk huwelijk.dreuvel schreef: ↑12-11-2024 21:05Veel van die regels zijn achterhaald.
- ondertrouw en aankondiging van het huwelijk: Toen iedereen wekelijks naar de kerk kwam, had zo'n aankondiging zin.
Nu kijkt toch niemand naar de aankondigingen bij de gemeente?
- getuigen: ik dacht dat dit stamt uit een tijd vóór de burgelijke stand. Maar natuurlijk wist iedereen in het dorp wie met wie getrouwd was.
Het burgerlijk huwelijk heeft ingrijpende juridische betekenis, voor partijen en voor derden. Die “achterhaalde regels” hebben niets te maken met wat jij noemt en dacht, maar met de juridische gevolgen van het burgerlijk huwelijk
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
woensdag 13 november 2024 om 18:43
Getuigen van het bruidspaar zelf hebben geen enkele zin in zo'n situatie met een meisje dat uitgehuwelijkt wordt, daar zorgt de familie dan wel voor natuurlijk. Een tweede ambtenaar die een controle doet zou veel nuttiger zijn.Ginevra schreef: ↑12-11-2024 20:29Er zijn wel meer regels rondom trouwen. Het huwelijk wordt openbaar aangekondigd, je moet vooraf in ondertrouw gaan (dat heet geloof ik anders tegenwoordig maar je kan dus niet spontaan binnenlopen en trouwen), de sluiting zelf is openbaar, iedereen mag komen kijken, en stel dat er niemand komt kijken dan moeten er altijd nog twee getuigen zijn. En in veel gemeentes kan dat inderdaad ook een extra medewerker zijn, alleen toevallig niet overal.
Al die maatregelen afzonderlijk garanderen niks. Maar alles bij elkaar zijn het checks and balances die het moeilijker maken om (bijvoorbeeld) even een meisje uit te huwelijken aan een man die ze niet wil. Een ambtenaar die toevallig ook een achterneef is van de vader van de bruid kun je even 100 euro in de hand drukken om een oogje toe te knijpen.
Als die ambtenaar de énige is die ervan afweet, er is verder niemand bij, geen getuigen, geen gasten, geen openbare voltrekking, niemand weet ervan en het is nergens aangekondigd geweest. Dan wordt het een stuk makkelijker om stiekem achterkamertjeshuwelijken te regelen.
Garanderen die getuigen dat het bruidspaar vrijwillig trouwt? Nee, maar al die maatrgelen bij elkaar vormen wel een drempel.
woensdag 13 november 2024 om 20:36
Dat is dan ook niet de hoofdreden dat getuigen verplicht zijn. De getuigen vertegenwoordigen, goeddeels symbolisch, de rest van de maatschappij en ze zijn er voor de gehuwden om bij verlies van de gemeentelijke administratie in te staan voor de geldigheid van het huwelijkRondstruiner1 schreef: ↑13-11-2024 18:43Getuigen van het bruidspaar zelf hebben geen enkele zin in zo'n situatie met een meisje dat uitgehuwelijkt wordt, daar zorgt de familie dan wel voor natuurlijk. Een tweede ambtenaar die een controle doet zou veel nuttiger zijn.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
woensdag 13 november 2024 om 21:33
Iemand anders kwam met dat voorbeeld, ik niet.OudEnWijs schreef: ↑13-11-2024 20:36Dat is dan ook niet de hoofdreden dat getuigen verplicht zijn. De getuigen vertegenwoordigen, goeddeels symbolisch, de rest van de maatschappij en ze zijn er voor de gehuwden om bij verlies van de gemeentelijke administratie in te staan voor de geldigheid van het huwelijk
Ik vind het ouderwets en achterhaald. Net als het huwelijk zelf, dus het past daar prima bij.
donderdag 14 november 2024 om 03:22
Neemt niet weg dat het voorbeeld niet klopt, je weerlegging daarmee irrelevant was, en de regels niet achterhaald zijn. Dat jij het instituut ouderwets vindt verandert daar niets aan.Rondstruiner1 schreef: ↑13-11-2024 21:33Iemand anders kwam met dat voorbeeld, ik niet.
Ik vind het ouderwets en achterhaald. Net als het huwelijk zelf, dus het past daar prima bij.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
donderdag 14 november 2024 om 07:05
Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord waarom getuigen in 2024 nog relevant en niet compleet achterhaald zijn.
Vroeger kon het gemeentehuis of de kerk afbranden en was het handig als er getuigen waren ja. Toen het huwelijk ook nog een heel andere waarde had dan nu, zeker voor een vrouw.
Bij het aangeven van een baby zijn ook geen getuigen van de ouders nodig.
donderdag 14 november 2024 om 07:26
tja, ik VIND dat we in NL gerust 180 moeten kunnen rijden, dat gesukkel is maar ouderwetsRondstruiner1 schreef: ↑14-11-2024 07:05Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord waarom getuigen in 2024 nog relevant en niet compleet achterhaald zijn.
Het blijft een mening
Volgens de wet mag het niet
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
