Overig
alle pijlers
Vraag het de mods, deel 4
woensdag 16 december 2020 om 19:32
Helaas zijn de feestdagen weer voorbij en gaan we weer bijna terug naar onze oude ik. Happy New year allemaal!
En zo hebben we inmiddels alweer drie delen vol gekletst (met vragen en discussies).
Hier zetten we de boel voort.
OP deel 1;
viewtopic.php?f=8&t=463036&p=31440917&start=#p31440917
OP deel 2;
viewtopic.php?f=8&t=464410&p=31556082&start=#p31556082
OP deel 3; viewtopic.php?f=8&t=467270&p=31828193&start=#p31828193
Met vriendelijke groeten,
Het mod team!
En zo hebben we inmiddels alweer drie delen vol gekletst (met vragen en discussies).
Hier zetten we de boel voort.
OP deel 1;
viewtopic.php?f=8&t=463036&p=31440917&start=#p31440917
OP deel 2;
viewtopic.php?f=8&t=464410&p=31556082&start=#p31556082
OP deel 3; viewtopic.php?f=8&t=467270&p=31828193&start=#p31828193
Met vriendelijke groeten,
Het mod team!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-12-2021 01:20
12.17% gewijzigd
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 6 februari 2021 om 15:53
Ik denk dat er nu nog maar één manier is voor de moderators om geloofwaardig te blijven, en dat is om alle bans die tot nu toe ooit zijn opgelegd, vervallen te verklaren. Zo ongeveer iedere ban die ooit is opgelegd, is gegeven voor een uitspraak die uit emotie gedaan is.ModeratorViva schreef: ↑03-02-2021 17:44Ik heb op het CM al aangegeven dat de ban na overleg is teruggebracht naar 24 uur. Ik heb begrip voor de emotie, maar schelden is gewoon niet de bedoeling. Want de bij een volgende keer bij iemand anders kunnen we dan ook geen ban geven, omdat het dan ook uit emotie is.
zaterdag 6 februari 2021 om 16:18
Ah. Het is weer weekend.
zaterdag 6 februari 2021 om 17:35
Ik ben het er wel mee eens dat er niet 1 lijn wordt getrokken qua uitdelen van bans/ bannnen.WitteHaai schreef: ↑06-02-2021 15:53Ik denk dat er nu nog maar één manier is voor de moderators om geloofwaardig te blijven, en dat is om alle bans die tot nu toe ooit zijn opgelegd, vervallen te verklaren. Zo ongeveer iedere ban die ooit is opgelegd, is gegeven voor een uitspraak die uit emotie gedaan is.
Vreemd dat een ban voor schelden wordt ingetrokken, terwijl iemand anders een weekban krijgt voor vermeend "victimblaming". (Terwijl dat allang niet meer over de TO ging, maar over mensen in zijn algemeenheid.)
zaterdag 6 februari 2021 om 17:53
Tja, nog vreemder dat het überhaupt mogelijk is om te schelden op iemand die een permaban heeft. Hang nu niet allemaal de vermoorde onschuld uit, zeg.Theamuts schreef: ↑06-02-2021 17:35Ik ben het er wel mee eens dat er niet 1 lijn wordt getrokken qua uitdelen van bans/ bannnen.
Vreemd dat een ban voor schelden wordt ingetrokken, terwijl iemand anders een weekban krijgt voor vermeend "victimblaming". (Terwijl dat allang niet meer over de TO ging, maar over mensen in zijn algemeenheid.)
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 februari 2021 om 18:59
Well, that escalated quickly.WitteHaai schreef: ↑06-02-2021 15:53Ik denk dat er nu nog maar één manier is voor de moderators om geloofwaardig te blijven, en dat is om alle bans die tot nu toe ooit zijn opgelegd, vervallen te verklaren. Zo ongeveer iedere ban die ooit is opgelegd, is gegeven voor een uitspraak die uit emotie gedaan is.
zondag 7 februari 2021 om 10:42
Mooi, dan mag ik het vast ook beschamend vinden dat u de post van 3 feb. om 09.21 uur heeft gewist met de woorden 'provoceren'. Maar u laat de daaropvolgende overdreven op-de-man-post gewoon staan. Maar u wist alleen het scheldwoord. De gewiste post (die volgens u provocerend zou zijn) staat nog in de quote:
coronavirus-covid-19/bah-bah-bah-ik-ben ... /473855/25
Om 09:24 (gelukkig dat tenminste dat lelijke scheldwoord is gewist)
Als iemand een topic opent omdat een raadslid wiskunde wil dekoloniseren, dan opent diegene dat topic ook om zijn hart te luchten, of omdat diegene zich er groen en geel op ergert. Dan worden er ook meerdere meningen gegeven zonder dat de moderator ingrijpt met de woorden 'ontopic blijven' of 'provoceren' of om bannen uit te delen omdat het antwoord een ander woord is dan TO wil.
PS: In het wiskunde-dekoloniseren-topic gaat het over het onderwerp, mensen ergeren zich er groen en geel aan. Daar word niet gevraagd om te schelden of te tieren, en bij mijn weten ook geen beledigingen tegen-de-persoon geschreven zoals er wel tegen Rutte en de Jonge in het bahbahbah word geschreven. En toch word meteen de racismekaart getrokken als een letter naar dat raadslid niet vriendelijk klinkt. Maar die onvriendelijke letters kunnen niet tippen aan de beledigingen die de racismeroepers zelf gebruiken.
missie_m wijzigde dit bericht op 08-02-2021 18:58
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
22.47% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 8 februari 2021 om 18:05
Ik weet niet waarom mijn vraag nog niet beantwoord is, maar misschien helpt het als ik wat specifieker ben:
waarom heb ik een weekban gekregen en Beetjegek een 48 uursban voor hetzelfde "vergrijp"? (Zie bantopic donderdag 4 februari 16:35 uur)
maandag 8 februari 2021 om 21:02
Gast, nee. Er zijn er hier geweest die je ECHT niet terug wil, je hebt geen idee.WitteHaai schreef: ↑06-02-2021 15:53Ik denk dat er nu nog maar één manier is voor de moderators om geloofwaardig te blijven, en dat is om alle bans die tot nu toe ooit zijn opgelegd, vervallen te verklaren. Zo ongeveer iedere ban die ooit is opgelegd, is gegeven voor een uitspraak die uit emotie gedaan is.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
maandag 8 februari 2021 om 22:18
AeonOfWinter schreef: ↑08-02-2021 21:02Gast, nee. Er zijn er hier geweest die je ECHT niet terug wil, je hebt geen idee.
Hij reageert over een maand wel even.
dinsdag 9 februari 2021 om 00:05
ModeratorViva schreef: ↑08-02-2021 11:55
Ik ben van mening dat het juist goed is wanneer er duidelijk wordt aangegeven in een topic dat heel veel mensen het niet ok vinden dat dit soort woorden gebruikt worden. Dat is de reden dat ik de titel heb laten staan. Niet omdat ik gebruik goedkeur of omdat het ons niet zou interesseren. Er is een categorie die inderdaad niet open staat, maar er is nog steeds ook een categorie die er wel over nadenkt en dan besluit om bepaalde woorden niet meer te gebruiken.
Uiteraard mag jij er anders over denken en wil ik daar zeker met je over in gesprek. Maar niet in dit topic, daarvoor kun je terecht in Vraag het de mods.
Is er een anti-racisme beleid wat je uitvoert of is het naar eigen inzicht een beetje wat doen?
Mumper schreef: ↑08-02-2021 21:49
Wat is er nou precies niet duidelijk aan de motivatie? Ze leggen het nou al een paar x heel vriendelijk en geduldig uit
De motivatie is zeker heel vriendelijk en geduldig.
Zoals hier boven onderbouwd wordt is het enkel de persoonlijke mening en inschatting van de betreffende moderator. Wat mij verbaast.
Is er geen beleid dan, dat duidelijke instructies geeft hoe hiermee om te gaan? Gaat dat er komen? Er is blijkbaar wel beleid in welk van de x topics je op de mods mag reageren. Maar zoiets wezenlijk als racisme op dit platform bestrijden gaat naar willekeur van de desbetreffende mods?
Dan is het toch geen wonder dat racisme hier niet structureel wordt opgelost. Hoe belangrijk vindt Viva het dan werkelijk?
Ik ben van mening dat het juist goed is wanneer er duidelijk wordt aangegeven in een topic dat heel veel mensen het niet ok vinden dat dit soort woorden gebruikt worden. Dat is de reden dat ik de titel heb laten staan. Niet omdat ik gebruik goedkeur of omdat het ons niet zou interesseren. Er is een categorie die inderdaad niet open staat, maar er is nog steeds ook een categorie die er wel over nadenkt en dan besluit om bepaalde woorden niet meer te gebruiken.
Uiteraard mag jij er anders over denken en wil ik daar zeker met je over in gesprek. Maar niet in dit topic, daarvoor kun je terecht in Vraag het de mods.
Is er een anti-racisme beleid wat je uitvoert of is het naar eigen inzicht een beetje wat doen?
Mumper schreef: ↑08-02-2021 21:49
Wat is er nou precies niet duidelijk aan de motivatie? Ze leggen het nou al een paar x heel vriendelijk en geduldig uit
De motivatie is zeker heel vriendelijk en geduldig.
Zoals hier boven onderbouwd wordt is het enkel de persoonlijke mening en inschatting van de betreffende moderator. Wat mij verbaast.
Is er geen beleid dan, dat duidelijke instructies geeft hoe hiermee om te gaan? Gaat dat er komen? Er is blijkbaar wel beleid in welk van de x topics je op de mods mag reageren. Maar zoiets wezenlijk als racisme op dit platform bestrijden gaat naar willekeur van de desbetreffende mods?
Dan is het toch geen wonder dat racisme hier niet structureel wordt opgelost. Hoe belangrijk vindt Viva het dan werkelijk?
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
dinsdag 9 februari 2021 om 08:58
Ik vraag me dan weer af wat je wil met je vraag.
Ten eerste is een forum geen 'bedrijf'. En Viva trouwens ook niet. Als je wil weten wat het beleid is van het bedrijf dan moet je dat aan 'het bedrijf' vragen.
Ten tweede blijft een beleid vervolgens toch afhankelijk van de individuele invulling daarvan. Oftewel de persoonlijke inschatting van de desbetreffende moderator.
Het lijkt er meer op dat je vooral wil dat die persoonlijke inschatting overeenkomt met jouw persoonlijke inschatting. En als ik dan kijk naar de aanleiding van je vraag dan kan ik me weer heel goed voorstellen dat jouw uitgangspunt (gebaseerd op censuur) gelukkig niet het uitgangspunt is van de mods.
Zelfs als er in het beleidshandboek zou staan staan dat er gemodereerd moet worden tegen het gebruik van racistische bewoordingen zoals het woord 'neger' dan val je toch ook het beleidshandboek niet aan omdat dit het woord 'neger' gebruikt?
Ten eerste is een forum geen 'bedrijf'. En Viva trouwens ook niet. Als je wil weten wat het beleid is van het bedrijf dan moet je dat aan 'het bedrijf' vragen.
Ten tweede blijft een beleid vervolgens toch afhankelijk van de individuele invulling daarvan. Oftewel de persoonlijke inschatting van de desbetreffende moderator.
Het lijkt er meer op dat je vooral wil dat die persoonlijke inschatting overeenkomt met jouw persoonlijke inschatting. En als ik dan kijk naar de aanleiding van je vraag dan kan ik me weer heel goed voorstellen dat jouw uitgangspunt (gebaseerd op censuur) gelukkig niet het uitgangspunt is van de mods.
Zelfs als er in het beleidshandboek zou staan staan dat er gemodereerd moet worden tegen het gebruik van racistische bewoordingen zoals het woord 'neger' dan val je toch ook het beleidshandboek niet aan omdat dit het woord 'neger' gebruikt?
dinsdag 9 februari 2021 om 11:05
Ons beleid staat in de huisregels, maar er zijn geen strakke regels. Wij proberen altijd naar de context te kijken en onderlinge verhoudingen. Dit in het algemeen. Wat betreft racisme proberen we ook dat te bestrijden. En daar hebben we nog een lange weg in te gaan.Ellerlilalinne schreef: ↑09-02-2021 00:05ModeratorViva schreef: ↑08-02-2021 11:55
Ik ben van mening dat het juist goed is wanneer er duidelijk wordt aangegeven in een topic dat heel veel mensen het niet ok vinden dat dit soort woorden gebruikt worden. Dat is de reden dat ik de titel heb laten staan. Niet omdat ik gebruik goedkeur of omdat het ons niet zou interesseren. Er is een categorie die inderdaad niet open staat, maar er is nog steeds ook een categorie die er wel over nadenkt en dan besluit om bepaalde woorden niet meer te gebruiken.
Uiteraard mag jij er anders over denken en wil ik daar zeker met je over in gesprek. Maar niet in dit topic, daarvoor kun je terecht in Vraag het de mods.
Is er een anti-racisme beleid wat je uitvoert of is het naar eigen inzicht een beetje wat doen?
Mumper schreef: ↑08-02-2021 21:49
Wat is er nou precies niet duidelijk aan de motivatie? Ze leggen het nou al een paar x heel vriendelijk en geduldig uit
De motivatie is zeker heel vriendelijk en geduldig.
Zoals hier boven onderbouwd wordt is het enkel de persoonlijke mening en inschatting van de betreffende moderator. Wat mij verbaast.
Is er geen beleid dan, dat duidelijke instructies geeft hoe hiermee om te gaan? Gaat dat er komen? Er is blijkbaar wel beleid in welk van de x topics je op de mods mag reageren. Maar zoiets wezenlijk als racisme op dit platform bestrijden gaat naar willekeur van de desbetreffende mods?
Dan is het toch geen wonder dat racisme hier niet structureel wordt opgelost. Hoe belangrijk vindt Viva het dan werkelijk?
Wij zijn van mening dat met elkaar in gesprek gaan meer oplevert dan onderwerpen verbieden. In het verleden is dat geprobeerd met de Pietendiscussie, maar dat werkt eigenlijk alleen ergernis in de hand. In het geval van het topic waar het nu om gaat, hadden we misschien er voor moeten kiezen de titel aan te passen en te zeggen, dat woord mag gewoon niet gebruikt worden. Maar daar hebben we nu niet voor gekozen.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 9 februari 2021 om 11:22
Mens doe niet zo moeilijk en lees het betreffende topic. Als to al iemand zou beledigen in haar posts zijn het blanken. De topic titel geeft gewoon duidelijk aan waar het topic over gaat. Niet alles is racisme.Ellerlilalinne schreef: ↑09-02-2021 00:05ModeratorViva schreef: ↑08-02-2021 11:55
Ik ben van mening dat het juist goed is wanneer er duidelijk wordt aangegeven in een topic dat heel veel mensen het niet ok vinden dat dit soort woorden gebruikt worden. Dat is de reden dat ik de titel heb laten staan. Niet omdat ik gebruik goedkeur of omdat het ons niet zou interesseren. Er is een categorie die inderdaad niet open staat, maar er is nog steeds ook een categorie die er wel over nadenkt en dan besluit om bepaalde woorden niet meer te gebruiken.
Uiteraard mag jij er anders over denken en wil ik daar zeker met je over in gesprek. Maar niet in dit topic, daarvoor kun je terecht in Vraag het de mods.
Is er een anti-racisme beleid wat je uitvoert of is het naar eigen inzicht een beetje wat doen?
Mumper schreef: ↑08-02-2021 21:49
Wat is er nou precies niet duidelijk aan de motivatie? Ze leggen het nou al een paar x heel vriendelijk en geduldig uit
De motivatie is zeker heel vriendelijk en geduldig.
Zoals hier boven onderbouwd wordt is het enkel de persoonlijke mening en inschatting van de betreffende moderator. Wat mij verbaast.
Is er geen beleid dan, dat duidelijke instructies geeft hoe hiermee om te gaan? Gaat dat er komen? Er is blijkbaar wel beleid in welk van de x topics je op de mods mag reageren. Maar zoiets wezenlijk als racisme op dit platform bestrijden gaat naar willekeur van de desbetreffende mods?
Dan is het toch geen wonder dat racisme hier niet structureel wordt opgelost. Hoe belangrijk vindt Viva het dan werkelijk?
dinsdag 9 februari 2021 om 11:45
Nee hoor. De titel was prima en dekte de lading. Forummer Ellerlininne wil het woord compleet bannen. Dat zou betekenen dat een zin als “Martin Luther King gebruikte het woord ‘neger’ in de jaren zestig’ ook niet meer zou kunnen. Dat lijkt me niet wenselijk.ModeratorViva schreef: ↑09-02-2021 11:05In het geval van het topic waar het nu om gaat, hadden we misschien er voor moeten kiezen de titel aan te passen en te zeggen, dat woord mag gewoon niet gebruikt worden. Maar daar hebben we nu niet voor gekozen.
Of “Het woord ‘neger’ wordt nu niet meer gebruikt”. Je zou dan dus niets meer over het verleden kunnen zeggen.
Zelfde geldt trouwens voor woorden als ‘gastarbeider’.
dinsdag 9 februari 2021 om 14:53
"Ons beleid staat in de huisregels, maar er zijn geen strakke regels. Wij proberen altijd naar de context te kijken en onderlinge verhoudingen. Dit in het algemeen."
Is dit ook jullie antwoord op mijn eerder gestelde vraag?
Zouden jullie dit antwoord dan toe willen lichten?
dinsdag 9 februari 2021 om 19:04
Volgens mij is dat altijd zo met beleid: je hebt regels, maar je moet alsnog per individueel geval kijken of die regels al dan niet geschonden zijn. Dat is interpretatie en dat is mensenwerk. Je zou ervoor kunnen kiezen om bepaalde woorden automatisch te blokken, dan komt er in dit geval "n*ger" te staan of iets van [biep]. Dan wordt alleen iets clickbaiteriger en weet nog steeds iedereen waar je het over hebt en je geeft het woord alleen maar meer kracht, zoals "Voldemort" (de man, niet de forummer).
In dit geval oordelen de mods dat het topic niet racistisch is (vind ik logisch aangezien het dat natuurlijk ook niet is) en dan volgt uit het beleid dat het mag blijven staan.
In dit geval oordelen de mods dat het topic niet racistisch is (vind ik logisch aangezien het dat natuurlijk ook niet is) en dan volgt uit het beleid dat het mag blijven staan.
woensdag 10 februari 2021 om 19:06
Ja dus? Wat heeft dat met discriminatie te maken?? Ben echt retebenieuwd naar je antwoord.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
woensdag 10 februari 2021 om 19:34
Ellerlilalinne schreef: ↑10-02-2021 19:06Ja dus? Wat heeft dat met discriminatie te maken?? Ben echt retebenieuwd naar je antwoord.
Een loepje volstaat.
woensdag 10 februari 2021 om 19:52
