Psyche
alle pijlers
Abortus taboe?
dinsdag 14 oktober 2014 om 17:49
Ik scrolde door mijn Facebook feed en zag daar dit bericht van het tijdschrift VROUW
https://www.facebook.com/vrouw/posts/852702781429791
Zonder het artikel te lezen ging ik even naar de Facebook reacties omdat er behoorlijk wat berichten geplaatst waren. Tot mijn verbazing zag ik dat de meerderhelft behoorlijk heftig reageerde, de vrouw in kwestie een moordenaar noemde, zeggen dat abortus verboden zou moeten worden en ga zo maar door.
Ook werd er een paar keer gezegd dat er zoveel koppels ongewenst kinderloos rondlopen en de vrouw daaraan had moeten denken.
Ben ik dan de enige die alleen maar begrip heeft voor de vrouw in kwestie? Waarom zou je een kind laten komen als je daar zelf niet achter staat? Waarom wordt een abortus zo zwaar gezien? Had deze vrouw dan tegen haar wil in moeder moeten worden omdat abortus moord is?
Ben eerlijk gezegd best 'geschrokken' van al die heftige reacties daarop. Ieder uiteraard zijn eigen mening en visie hierover, maar sommigen reageren zo fel tegen die vrouw...
Ben erg benieuwd hoe de Viva forummers hierover denken.
https://www.facebook.com/vrouw/posts/852702781429791
Zonder het artikel te lezen ging ik even naar de Facebook reacties omdat er behoorlijk wat berichten geplaatst waren. Tot mijn verbazing zag ik dat de meerderhelft behoorlijk heftig reageerde, de vrouw in kwestie een moordenaar noemde, zeggen dat abortus verboden zou moeten worden en ga zo maar door.
Ook werd er een paar keer gezegd dat er zoveel koppels ongewenst kinderloos rondlopen en de vrouw daaraan had moeten denken.
Ben ik dan de enige die alleen maar begrip heeft voor de vrouw in kwestie? Waarom zou je een kind laten komen als je daar zelf niet achter staat? Waarom wordt een abortus zo zwaar gezien? Had deze vrouw dan tegen haar wil in moeder moeten worden omdat abortus moord is?
Ben eerlijk gezegd best 'geschrokken' van al die heftige reacties daarop. Ieder uiteraard zijn eigen mening en visie hierover, maar sommigen reageren zo fel tegen die vrouw...
Ben erg benieuwd hoe de Viva forummers hierover denken.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:10
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:06:
Inderdaad Milna, dat is niet aan mij.
Onzin.
Zonder je te kennen durf ik te beweren dat jij als mens óók oordeelt. Als het niet over abortus is, dan is het wel over andere dingen. Als mens heb je meningen en gedachten en ik geloof er niets van dat jij als volwassene in de 30-40-50 jaren of hoe lang jij hier ook op aarde rondloopt nóóóóóóít een mening hebt gehad over (het handelen van) andere mensen. Eigenlijk vind ik schijnheilige mensen nog erger dan oordelende mensen.
Inderdaad Milna, dat is niet aan mij.
Onzin.
Zonder je te kennen durf ik te beweren dat jij als mens óók oordeelt. Als het niet over abortus is, dan is het wel over andere dingen. Als mens heb je meningen en gedachten en ik geloof er niets van dat jij als volwassene in de 30-40-50 jaren of hoe lang jij hier ook op aarde rondloopt nóóóóóóít een mening hebt gehad over (het handelen van) andere mensen. Eigenlijk vind ik schijnheilige mensen nog erger dan oordelende mensen.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:28
Misschien is die vrouw wel religieus en gelooft ze dat er 'n zieltje in die foetus zat en dat datzelfde zieltje ook terug kan komen als ze nog 'ns bewust zwanger wil worden.
Verder vind ik abortus gewoon een goede zaak. Men moet niet tegen de zin 'n kind moeten krijgen. Als je het beslist niet wil, dan is je leven vergald.
Vanuit geloofsoogpunt vind ik abortus net zo gerechtvaardigd als vanuit atheistisch oogpunt. Het geloof zegt namelijk dat er 'n ziel is die in het lichaam komt. Dus als de ontwikkeling van het lichaam wordt afgebroken, blijft die ziel gewoon waar ie al zat tot er 'n volgende kans zich voordoet om te gaan leven.
Persoonlijk vind ik leven overrated. Het is gewoon 'n biologisch proces. Er zijn mooie dingen die op je pad komen, maar ook heel verdrietige. Je zult je dierbaren ooit verliezen bijv. Om het over de slechte maatschappelijke omstandigheden nog maar niet te hebben. Waar zet je zo'n kind weg anno nu?
Verder vind ik abortus gewoon een goede zaak. Men moet niet tegen de zin 'n kind moeten krijgen. Als je het beslist niet wil, dan is je leven vergald.
Vanuit geloofsoogpunt vind ik abortus net zo gerechtvaardigd als vanuit atheistisch oogpunt. Het geloof zegt namelijk dat er 'n ziel is die in het lichaam komt. Dus als de ontwikkeling van het lichaam wordt afgebroken, blijft die ziel gewoon waar ie al zat tot er 'n volgende kans zich voordoet om te gaan leven.
Persoonlijk vind ik leven overrated. Het is gewoon 'n biologisch proces. Er zijn mooie dingen die op je pad komen, maar ook heel verdrietige. Je zult je dierbaren ooit verliezen bijv. Om het over de slechte maatschappelijke omstandigheden nog maar niet te hebben. Waar zet je zo'n kind weg anno nu?
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:29
quote:milna schreef op 14 oktober 2014 @ 20:10:
[...]
Onzin.
Zonder je te kennen durf ik te beweren dat jij als mens óók oordeelt. Als het niet over abortus is, dan is het wel over andere dingen. Als mens heb je meningen en gedachten en ik geloof er niets van dat jij als volwassene in de 30-40-50 jaren of hoe lang jij hier ook op aarde rondloopt nóóóóóóít een mening hebt gehad over (het handelen van) andere mensen. Eigenlijk vind ik schijnheilige mensen nog erger dan oordelende mensen.
Gefeliciteerd milna. Goed dat je een mening hebt. Ik vroeg me gister al af of je tampon scheef zat of dat je gewoon niet nadenkt voordat je iets op het forum plempt..
Het gaat hier wel over abortus hè. En niet of ik een oordeel heb over Truusje die haar getrouwde baas neukt om hogerop te komen; ik veroordeel Truusje niet, Truusje is volwassen en ik heb niets met Truusje te schaften. Bovendien is discussiëren heel wat anders dan oordelen (=iemand anders voor moordenaar uitmaken).
Ik hoop voor jou dat je nooit in de situatie terecht komt waarbij je voor de keuze staat. Uit je reactie denk ik op te maken dat je dit nog nooit hebt hoeven doen. Dat je mij schijnheilig noemt, boeit me niet en ik ga er ook niet op in aangezien het pure provocatie is. Eigenlijk had ik je gisteren al op negeren moeten zetten.
[...]
Onzin.
Zonder je te kennen durf ik te beweren dat jij als mens óók oordeelt. Als het niet over abortus is, dan is het wel over andere dingen. Als mens heb je meningen en gedachten en ik geloof er niets van dat jij als volwassene in de 30-40-50 jaren of hoe lang jij hier ook op aarde rondloopt nóóóóóóít een mening hebt gehad over (het handelen van) andere mensen. Eigenlijk vind ik schijnheilige mensen nog erger dan oordelende mensen.
Gefeliciteerd milna. Goed dat je een mening hebt. Ik vroeg me gister al af of je tampon scheef zat of dat je gewoon niet nadenkt voordat je iets op het forum plempt..
Het gaat hier wel over abortus hè. En niet of ik een oordeel heb over Truusje die haar getrouwde baas neukt om hogerop te komen; ik veroordeel Truusje niet, Truusje is volwassen en ik heb niets met Truusje te schaften. Bovendien is discussiëren heel wat anders dan oordelen (=iemand anders voor moordenaar uitmaken).
Ik hoop voor jou dat je nooit in de situatie terecht komt waarbij je voor de keuze staat. Uit je reactie denk ik op te maken dat je dit nog nooit hebt hoeven doen. Dat je mij schijnheilig noemt, boeit me niet en ik ga er ook niet op in aangezien het pure provocatie is. Eigenlijk had ik je gisteren al op negeren moeten zetten.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:30
quote:betjebig schreef op 14 oktober 2014 @ 19:53:
Bij een termijn van meer dan 10 weken is er toch dermate sprake van een 'af' kind dat het wat mij betreft beperkt zou mogen worden tot levensbedreigende situaties of een kind met ernstige handicap. Net alsof ze in rijen van drie opgesteld staan om met 20 weken nog een abortus te laten doen. Wat een onzin.
Bij een termijn van meer dan 10 weken is er toch dermate sprake van een 'af' kind dat het wat mij betreft beperkt zou mogen worden tot levensbedreigende situaties of een kind met ernstige handicap. Net alsof ze in rijen van drie opgesteld staan om met 20 weken nog een abortus te laten doen. Wat een onzin.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:33
quote:Star schreef op 14 oktober 2014 @ 20:30:
[...]
Net alsof ze in rijen van drie opgesteld staan om met 20 weken nog een abortus te laten doen. Wat een onzin.Lijkt mij ook niet van toepassing. Het merendeel zal het eerder door hebben dat zwanger zijn en de pechvogels die er pas na een maand of 4-5 achter komen dat ze 'n ongelukje hebben, moeten toch ook ergens terecht kunnen. Verder denk ik dat het merendeel van de abortussen met 20 weken gebeurt bij vrouwen die er door tests achter zijn gekomen dat het kind niet gezond is. Heel terecht dat ze het dan mogen laten weghalen natuurlijk. Daar zit niemand op te wachten (ook de belastingbetaler niet)
[...]
Net alsof ze in rijen van drie opgesteld staan om met 20 weken nog een abortus te laten doen. Wat een onzin.Lijkt mij ook niet van toepassing. Het merendeel zal het eerder door hebben dat zwanger zijn en de pechvogels die er pas na een maand of 4-5 achter komen dat ze 'n ongelukje hebben, moeten toch ook ergens terecht kunnen. Verder denk ik dat het merendeel van de abortussen met 20 weken gebeurt bij vrouwen die er door tests achter zijn gekomen dat het kind niet gezond is. Heel terecht dat ze het dan mogen laten weghalen natuurlijk. Daar zit niemand op te wachten (ook de belastingbetaler niet)
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:33
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2014 @ 20:28:
Verder vind ik abortus gewoon een goede zaak. Men moet niet tegen de zin 'n kind moeten krijgen. Als je het beslist niet wil, dan is je leven vergald.
Die van het kind ook. Onderzoek heeft aangetoond dat de komst van anticonceptie - mede inbegrepen abortus- heeft bijgedragen aan de verlaging van criminaliteit.
Verder vind ik abortus gewoon een goede zaak. Men moet niet tegen de zin 'n kind moeten krijgen. Als je het beslist niet wil, dan is je leven vergald.
Die van het kind ook. Onderzoek heeft aangetoond dat de komst van anticonceptie - mede inbegrepen abortus- heeft bijgedragen aan de verlaging van criminaliteit.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:44
@star, natuurlijk als het kind er wel had geweest. Duidelijke verlaging van criminaliteit na invoering abortus en algemene acceptatie van A-C. Volgens het onderzoek (uitgevoerd in VS) was er een duidelijke daling in criminaliteit doordat kinderen meer gewild zijn (immers, ongewilde zwangerschap werd beëindigd), niet ongeliefd opgroeien en daardoor veel minder snel op slechte pad raken.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:51
quote:Suze02 schreef op 14 oktober 2014 @ 20:49:
@Betjebig: het afbreken van een zwangerschap als het kind niet gezond blijkt is uiteraard in het belang van het kind. Het gaat namelijk toch dood of de ouders willen geen gehandicapt kind. Ook in het tweede geval handelen de ouders in belang van het kind.En natuurlijk eveneens in hun eigen belang, maar dat is geheel terecht.
@Betjebig: het afbreken van een zwangerschap als het kind niet gezond blijkt is uiteraard in het belang van het kind. Het gaat namelijk toch dood of de ouders willen geen gehandicapt kind. Ook in het tweede geval handelen de ouders in belang van het kind.En natuurlijk eveneens in hun eigen belang, maar dat is geheel terecht.
dinsdag 14 oktober 2014 om 20:54
quote:Suze02 schreef op 14 oktober 2014 @ 20:49:
@Betjebig: het afbreken van een zwangerschap als het kind niet gezond blijkt is uiteraard in het belang van het kind. Het gaat namelijk toch dood of de ouders willen geen gehandicapt kind. Ook in het tweede geval handelen de ouders in belang van het kind.Ik denk zelfs dat juist dan in het belang van het kind gedacht wordt.
@Betjebig: het afbreken van een zwangerschap als het kind niet gezond blijkt is uiteraard in het belang van het kind. Het gaat namelijk toch dood of de ouders willen geen gehandicapt kind. Ook in het tweede geval handelen de ouders in belang van het kind.Ik denk zelfs dat juist dan in het belang van het kind gedacht wordt.
dinsdag 14 oktober 2014 om 22:27
De brief heb ik niet gelezen. Ik ben voor het recht op een keuze, ongeacht wat mijn keuze in die situatie zou zijn. Dat argument dat je moet denken aan de ongewild kinderlozen heb ik nooit zo begrepen. In die jaren dat ik op een wachtbankje zat of een miskraam kreeg heb ik mij nooit een seconde beter gevoeld als ik las dat iemand ondanks alles toch haar zwangerschap zou voortzetten. Alsof dat mij verder hielp. Ik heb ook nooit 'woede' gevoeld over mensen die wel kozen voor een abortus. Hoe wanhopig graag ik ook een kind wilde, aan de andere kant van de medaille zat iemand die wanhopig geen kind wilde.
dinsdag 14 oktober 2014 om 22:39
Mijn moeder is erg lang ongewild kinderloos geweest. In die tijd kon ze geen enkel begrip opbrengen voor de vrouwen die voor een abortus gingen.
Nu snapt ze ook dat het gewoon een bijzonder kromme gedachtegang is. Is iets van de laatste jaren, dat begrip.
Ik was trouwens al als 14 jarige zwaar pro choice. En dat is alleen maar heftiger geworden sinds ik zelf dochters heb. Ik ben zo blij dat ze tzt altijd een keuze zullen hebben. Dat is zo'n groot goed, dat moeten we met hand en tand verdedigen.
Nu snapt ze ook dat het gewoon een bijzonder kromme gedachtegang is. Is iets van de laatste jaren, dat begrip.
Ik was trouwens al als 14 jarige zwaar pro choice. En dat is alleen maar heftiger geworden sinds ik zelf dochters heb. Ik ben zo blij dat ze tzt altijd een keuze zullen hebben. Dat is zo'n groot goed, dat moeten we met hand en tand verdedigen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 14 oktober 2014 om 23:23
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Gefeliciteerd milna. Goed dat je een mening hebt. Ik vroeg me gister al af of je tampon scheef zat of dat je gewoon niet nadenkt voordat je iets op het forum plempt..
?? Jij beweert letterlijk dat je er niet bij kunt dat vrouwen oordelen over andere vrouwen en als dan iemand die bewering tegenspreekt, omdat het wel heel erg onwaarschijnlijk is dat jij (of een andere vrouw) in je hele leven echt nóóóóóit hebt geoordeeld over andere vrouwen, dan kom je met een of andere opmerking over tampons.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Het gaat hier wel over abortus hè. En niet of ik een oordeel heb over Truusje die haar getrouwde baas neukt om hogerop te komen; ik veroordeel Truusje niet, Truusje is volwassen en ik heb niets met Truusje te schaften. Bovendien is discussiëren heel wat anders dan oordelen (=iemand anders voor moordenaar uitmaken)..
Je schreef anders heel in het algemeen dat je er niet bij kunt dat vrouwen oordelen over andere vrouwen. Alsof je dat voor het eerst in je leven meemaakt. En bij discussies horen ook meningen of oordelen. Die meningen kunnen soms heel zwart-wit zijn en scherp en je niet bevallen zodat je die meningen het liefst gecensureerd zou willen zien tot ze je wel bevallen, maar helaas.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Ik hoop voor jou dat je nooit in de situatie terecht komt waarbij je voor de keuze staat. Uit je reactie denk ik op te maken dat je dit nog nooit hebt hoeven doen..
Zo erg is zo'n situatie van ongeplande zwangerschap nou ook weer niet, vind ik. Niet hier in Nederland, wel in arme landen als India. Hier in Nederland is het slechts zo erg als je het wil maken. Mijn mening. Wel gekleurd door mijn ervaringen met écht arme landen.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Dat je mij schijnheilig noemt, boeit me niet en ik ga er ook niet op in aangezien het pure provocatie is.
Niks provocatie. Ik vind in het algemeen vrouwen die roepen dat ze nooit van hun leven hebben geoordeeld over andere vrouwen schijnheilig. Dat had ik ook in een ander topic kunnen schrijven. Eigenlijk kan het ook als provocerend worden opgevat dat je aan mij vraagt of mijn tampon scheef zit.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Eigenlijk had ik je gisteren al op negeren moeten zetten.Doe dat dan.
[...]
Gefeliciteerd milna. Goed dat je een mening hebt. Ik vroeg me gister al af of je tampon scheef zat of dat je gewoon niet nadenkt voordat je iets op het forum plempt..
?? Jij beweert letterlijk dat je er niet bij kunt dat vrouwen oordelen over andere vrouwen en als dan iemand die bewering tegenspreekt, omdat het wel heel erg onwaarschijnlijk is dat jij (of een andere vrouw) in je hele leven echt nóóóóóit hebt geoordeeld over andere vrouwen, dan kom je met een of andere opmerking over tampons.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Het gaat hier wel over abortus hè. En niet of ik een oordeel heb over Truusje die haar getrouwde baas neukt om hogerop te komen; ik veroordeel Truusje niet, Truusje is volwassen en ik heb niets met Truusje te schaften. Bovendien is discussiëren heel wat anders dan oordelen (=iemand anders voor moordenaar uitmaken)..
Je schreef anders heel in het algemeen dat je er niet bij kunt dat vrouwen oordelen over andere vrouwen. Alsof je dat voor het eerst in je leven meemaakt. En bij discussies horen ook meningen of oordelen. Die meningen kunnen soms heel zwart-wit zijn en scherp en je niet bevallen zodat je die meningen het liefst gecensureerd zou willen zien tot ze je wel bevallen, maar helaas.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Ik hoop voor jou dat je nooit in de situatie terecht komt waarbij je voor de keuze staat. Uit je reactie denk ik op te maken dat je dit nog nooit hebt hoeven doen..
Zo erg is zo'n situatie van ongeplande zwangerschap nou ook weer niet, vind ik. Niet hier in Nederland, wel in arme landen als India. Hier in Nederland is het slechts zo erg als je het wil maken. Mijn mening. Wel gekleurd door mijn ervaringen met écht arme landen.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Dat je mij schijnheilig noemt, boeit me niet en ik ga er ook niet op in aangezien het pure provocatie is.
Niks provocatie. Ik vind in het algemeen vrouwen die roepen dat ze nooit van hun leven hebben geoordeeld over andere vrouwen schijnheilig. Dat had ik ook in een ander topic kunnen schrijven. Eigenlijk kan het ook als provocerend worden opgevat dat je aan mij vraagt of mijn tampon scheef zit.
quote:verhuisd schreef op 14 oktober 2014 @ 20:29:
[...]
Eigenlijk had ik je gisteren al op negeren moeten zetten.Doe dat dan.
