Psyche
alle pijlers
Ayahuasca
vrijdag 3 mei 2019 om 10:41
Omdat ik steeds vaker hoor over Ayahuasca/DMT en hoe helend het is voor ons als mens, word ik steeds meer geïntrigeerd door dit onderwerp
Wie is zo een ritueel ondergaan of heeft zelfstandig DMT gebruikt?
Wat is de ervaring hiermee? Is het inderdaad dat je spiritueel op een hoger niveau bent gekomen etc.
Wie is zo een ritueel ondergaan of heeft zelfstandig DMT gebruikt?
Wat is de ervaring hiermee? Is het inderdaad dat je spiritueel op een hoger niveau bent gekomen etc.
vrijdag 3 mei 2019 om 23:44
Dat geldt voor alcohol en wiet, sigaretten en gokken ookChristianeF schreef: ↑03-05-2019 11:44Omdat ik geen tv kijk en totaal geen media volg kom ik dus als eerste succesverhalen tegen en omdat het lijkt dat je na een sessie een totaal ander mens bent spiritueel vond ik het best interessant om hierover dus een topic te openen.
Het is vreemd dat het wordt gedoogd in Nederland maar in andere landen dus wel verboden is. Ik wacht niet op een no of go van de overheid omdat ik niet zelf kan bepalen wat goed of slecht is voor mij. Maar ik vind het dan gewoon vreemd dat hier best aardig aan verdiend wordt terwijl er een significant risico bestaat voor de meer beïnvloedbare mensen onder ons.
Mushrooms waren in het prille begin ook niet verboden, de wet loopt altijd een beetje achter. Als morgen blijkt dat je van tulpenblaadjes drugs kan maken zijn tulpen in je tuin niet volgende maand al verboden. Al vallen er doden bij bosjes door de tulpenthee..
Toch durf ik zulke middelen niet te gebruiken ivm depressiviteit en daarom angst voor een bad trip of psychose waar je nooit meer uitkomt.
Wiet heb ik wel gerookt, alcohol ook gedronken, vooral alcohol is wel consistent van samenstelling hoewel...
Doet me denken aan een schandaal vorige eeuw in Duitsland met goedkope witte wijn: er zat antivries in als goedkope alcohol. Zijn ook doden door gevallen, levers en nieren kapot door gegaan dus wie weet hoeveel mensen niet perse dood maar wel doodziek zijn van die alcohol -vrij verkrijgbaar- voor de rest van hun leven. Uitzonderingen? Geen idee, ik kan zo een hele lijst maken met mensen die voor hun 60e zijn gestorven aan alcoholmisbruik.
En nog een probleem met dat spul: het wordt niet in een fabriek van Unilever gemaakt maar in schuurtjes achteraf, de ene keer is het sterker dan de andere keer.
Maar goed, ik moet er ook niet aan denken om 24 uur te kotsen, jammeren en heftige diarree te hebben in een tentje/zaaltje waar iedereen dat doet/heeft: ik zou me wel -hoe dan ook- beter voelen als ik naar huis ging dan op weg ernaartoe.
Blij dat ik nog leef en alles weer ok is, als alles ok is. Je kan ook weken later nog een hartstilstand krijgen van het spul. De LSD therapie voor mensen met oorlogstrauma's is destijds ook voortijdig gestopt, je zou PTSS kunnen genezen. Toch niet bleek al snel
Al leek het zo goed te werken in het begin. Dat is eigenlijk met alle drugs zo als je er goed over nadenkt, zelfs met een slaappilletje of een pijnstiller.
zaterdag 4 mei 2019 om 06:46
Twee vrienden van mij hebben dit gedaan met een positief gevolg. Ze zijn er beide goed uitgekomen en hebben een stuk balans in hun leven gevonden.ChristianeF schreef: ↑03-05-2019 11:31@Missfiled, Mali30, Orişa en Wittelamp,
Dank voor de constructieve bijdrage. Ik was gewoon nieuwsgierig maar jullie bijdrage heeft mij geholpen. Ik ga het dus niet doen, risico op een bad trip en lege portomonnee voor niks is niet aantrekkelijk.
Ik zal de podcast kijken, dank voor de link.
Het is in Nederland legaal dus maar als het zo schadelijk waarom wordt het dan niet verboden?
Het is ook niet zo dat als jij besluit dit te willen het ook zomaar kan of mag. Daar waar zij zijn geweest ging er een onderzoek aan vooraf.
Als je psychisch niet goed in je vel zit of nog aan bepaalde medicatie zit dan mag je de ayahaska niet eens doen. Juist om een bad trip te voorkomen, bepaalde medicatie versterkt alles.
Maar ook hier zullen er mensen tussen zitten die het niet zo nauw nemen en er niet naar kijken hoe stabiel iemand is.
Daar waar die vrienden van mij zijn geweest is het best wel streng voordat je toe gelaten wordt aan zo'n sessie en de nazorg is er ook goed geregeld.
Laat je dus niet direct ontmoedigen door al die verhalen hier.
zaterdag 4 mei 2019 om 08:05
En dan worden dus gekeurd door iemand met een opleiding en een BIG registratie?RockMadam schreef: ↑04-05-2019 06:46Twee vrienden van mij hebben dit gedaan met een positief gevolg. Ze zijn er beide goed uitgekomen en hebben een stuk balans in hun leven gevonden.
Het is ook niet zo dat als jij besluit dit te willen het ook zomaar kan of mag. Daar waar zij zijn geweest ging er een onderzoek aan vooraf.
Als je psychisch niet goed in je vel zit of nog aan bepaalde medicatie zit dan mag je de ayahaska niet eens doen. Juist om een bad trip te voorkomen, bepaalde medicatie versterkt alles.
Maar ook hier zullen er mensen tussen zitten die het niet zo nauw nemen en er niet naar kijken hoe stabiel iemand is.
Daar waar die vrienden van mij zijn geweest is het best wel streng voordat je toe gelaten wordt aan zo'n sessie en de nazorg is er ook goed geregeld.
Laat je dus niet direct ontmoedigen door al die verhalen hier.
zaterdag 4 mei 2019 om 09:16
Ik denk dat het zo persoonlijk is.
Daarom vind ik het lastig uit te leggen. Ik ontwikkel mij bijvoorbeeld zo om stukjes ego los te laten. En met beiden benen ook weer op de grond te blijven. Zelfontwikkeling staat centraal in mijn spiritualiteit. Het leven in het hier en nu. Etc.
zaterdag 4 mei 2019 om 09:17
Dus ze waren stabiel, maar toch op zoek naar 'een stuk balans'. Beetje tegenstrijdig maar dat kan aan mij liggen. Als je gewoon de leegheid van het bestaan niet goed aankunt zijn er een hoop manieren, bij voorkeur minder navelstaarderig, die dit kunnen oplossen.RockMadam schreef: ↑04-05-2019 06:46Twee vrienden van mij hebben dit gedaan met een positief gevolg. Ze zijn er beide goed uitgekomen en hebben een stuk balans in hun leven gevonden.
Daar waar die vrienden van mij zijn geweest is het best wel streng voordat je toe gelaten wordt aan zo'n sessie en de nazorg is er ook goed geregeld.
Laat je dus niet direct ontmoedigen door al die verhalen hier.
Maar hé, het is blijkbaar niet erg dat je een psychose kunt krijgen, als 'ie maar niet chronisch is.
En iedereen weet van zichzelf of hij aanleg heeft voor depressies en dergelijke. Gek, al die zelfkennis en dan toch nog spiritueel moeten verdiepen..
In mijn studententijd was er een opleving van lsd, met mensen die dan hun diepe inzichten opschreven. En de volgende dag bij nalezen echt heel teleurgesteld waren. En eerlijk gezegd, terugkijkend is een groot deel wel in de Ggz terecht gekomen. Het is achteraf natuurlijk lekker makkelijk roepen dat ze vast al aanleg hadden. Maar voor hun familie en bekenden was dat dan niet duidelijk hoor.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zaterdag 4 mei 2019 om 09:28
Niet ontmoedigen..?
Er staan hier verhalen tussen over psychoses, depressies en iemand die zelfmoord heeft gepleegd. Heel fijn dat zij wel in balans zijn gekomen. Maar er is dus ook een kans op de negatieve spiraal. En wat als nou precies TO ook deze ervaring krijgt. Of andere internetgebruikers die hier belanden via google.
Waarom niet gewoon issues in het dagelijks leven oplossen? Waarom is er drugs voor nodig om in balans te komen? Er wordt ook nog wel eens gezegd dat ayahuasca je hele leven doorwerkt. Als je dan net een bad trip hebt en een slechte uitwerking..
Dus ik vind je advies link.
Als iemand twijfelt, gaan ze vaak voor de positieve verhalen ipv de negatieve verhalen. Juist omdat ze toch graag bagage willen loslaten, het onbekende willen ontmoeten, etc.
Je voorbereiding kan nog zo goed zijn. Ayahuasca zorgt dat remmingen wegvallen net als drugs. Alleen ayahuasca werkt nog even een stukje meer op een dieper level.
Kindherinneringen kunnen we niet altijd herinneren. Wat als nou net dat stukje wordt opengescheurd waar je niet mee kan handelen.
In de psychische wereld wordt vaak toegelicht dat je onderbewustzijn toelaat wat je aankan. En hoe zwaar kan dat alleen al zijn?
Laat staan met ayahuasca die even dingen omhoog haalt die je absoluut niet aan kan.
De meeste komen er dus goed vanaf, maar niet iedereen.
Er staan hier verhalen tussen over psychoses, depressies en iemand die zelfmoord heeft gepleegd. Heel fijn dat zij wel in balans zijn gekomen. Maar er is dus ook een kans op de negatieve spiraal. En wat als nou precies TO ook deze ervaring krijgt. Of andere internetgebruikers die hier belanden via google.
Waarom niet gewoon issues in het dagelijks leven oplossen? Waarom is er drugs voor nodig om in balans te komen? Er wordt ook nog wel eens gezegd dat ayahuasca je hele leven doorwerkt. Als je dan net een bad trip hebt en een slechte uitwerking..
Dus ik vind je advies link.
Als iemand twijfelt, gaan ze vaak voor de positieve verhalen ipv de negatieve verhalen. Juist omdat ze toch graag bagage willen loslaten, het onbekende willen ontmoeten, etc.
Je voorbereiding kan nog zo goed zijn. Ayahuasca zorgt dat remmingen wegvallen net als drugs. Alleen ayahuasca werkt nog even een stukje meer op een dieper level.
Kindherinneringen kunnen we niet altijd herinneren. Wat als nou net dat stukje wordt opengescheurd waar je niet mee kan handelen.
In de psychische wereld wordt vaak toegelicht dat je onderbewustzijn toelaat wat je aankan. En hoe zwaar kan dat alleen al zijn?
Laat staan met ayahuasca die even dingen omhoog haalt die je absoluut niet aan kan.
De meeste komen er dus goed vanaf, maar niet iedereen.
zaterdag 4 mei 2019 om 09:52
We hebben soms van die rare ingebakken onwaarheden
"verslaafden moeten eerst de bodem raken voor ze kunnen stoppen"
"gebeurtenissen wegdrukken of vergeten is slecht voor je mentale welzijn, je moet er doorheen"
Onderzoek wijst het tegenovergestelde uit, hoe dieper in je verslaving, hoe moeilijker de weg terug. Vergeten/wegdrukken, of positiever geformuleerd, opbergen van negatieve ervaringen is een effectieve manier om goed verder te kunnen met je leven. EMDR is daar deels op gebaseerd.
Door dat soort (on)waarheden maken mensen soms de meest onverstandige beslissingen ten opzichte van zichzelf en hun omgeving.
"verslaafden moeten eerst de bodem raken voor ze kunnen stoppen"
"gebeurtenissen wegdrukken of vergeten is slecht voor je mentale welzijn, je moet er doorheen"
Onderzoek wijst het tegenovergestelde uit, hoe dieper in je verslaving, hoe moeilijker de weg terug. Vergeten/wegdrukken, of positiever geformuleerd, opbergen van negatieve ervaringen is een effectieve manier om goed verder te kunnen met je leven. EMDR is daar deels op gebaseerd.
Door dat soort (on)waarheden maken mensen soms de meest onverstandige beslissingen ten opzichte van zichzelf en hun omgeving.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zaterdag 4 mei 2019 om 10:32
Dat was dus ook mijn punt.
zaterdag 4 mei 2019 om 10:44
Ik vind het ook heel interessant en zou het een keer willen ervaren. Ik geloof dat je in een dergelijke sessie tot inzichten kan komen die je leven kunnen verrijken. Net zoals ik minder extreem ook al eens tijdens de meditatie na een yoga les heb ervaren. (Zou me overigens niet als zweverig typ omschrijven; eerder als een praktische academicus).
Er wordt ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan vanuit Maastricht en daar lijken best interessante resultaten uit te komen. Maar toch ga ik het niet doen. Ik ben gelukkig, gezond en dankbaar voor alles wat ik heb (waaronder mijn mooie gezin). No way dat ik dat op het spel ga zetten door zelf bewust het risico op psychische problemen op te zoeken.
Er wordt ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan vanuit Maastricht en daar lijken best interessante resultaten uit te komen. Maar toch ga ik het niet doen. Ik ben gelukkig, gezond en dankbaar voor alles wat ik heb (waaronder mijn mooie gezin). No way dat ik dat op het spel ga zetten door zelf bewust het risico op psychische problemen op te zoeken.
zaterdag 4 mei 2019 om 10:48
Een paar vrienden van me wilden het een keertje gaan doen, ze hadden al eens lsd gedaan puur uit nieuwsgierigheid en hadden dat als positief ervaren. Ik hoor regelmatig van mensen dat het je blik op de wereld zou verbreden maar zij gaven eigenlijk gewoon aan dat het heel vrolijk was geweest en een eenmalig leuke ervaring om eens meegemaakt te hebben.
Ze zijn voor dat ritueel wel afgehaakt toen ze hoorden hoe heftig dat is, je hebt daar echt minder controle over en de ervaringen die je leest zijn veelal heel negatief.
Ik ben altijd voorstander van dat iedereen lekker doet wat ie zelf wil maar ik zou eerlijk gezegd niet beginnen aan hallucinerende drugs als je specifiek ergens naar op zoek bent en ergens een beetje angstig bent, de kans dat het dan mis gaat is vrij hoog. Ga dan lekker op meditatie retraite of stilte retraite om bij jezelf te komen
Ze zijn voor dat ritueel wel afgehaakt toen ze hoorden hoe heftig dat is, je hebt daar echt minder controle over en de ervaringen die je leest zijn veelal heel negatief.
Ik ben altijd voorstander van dat iedereen lekker doet wat ie zelf wil maar ik zou eerlijk gezegd niet beginnen aan hallucinerende drugs als je specifiek ergens naar op zoek bent en ergens een beetje angstig bent, de kans dat het dan mis gaat is vrij hoog. Ga dan lekker op meditatie retraite of stilte retraite om bij jezelf te komen
zaterdag 4 mei 2019 om 17:53
zaterdag 4 mei 2019 om 18:21
De keuze van wel of niet spiritueel verdiepen, om welke reden ook, ligt nog altijd bij diegene zelf. Zelf zou ik het ook nooit doen.lolapaloeza schreef: ↑04-05-2019 09:17Dus ze waren stabiel, maar toch op zoek naar 'een stuk balans'. Beetje tegenstrijdig maar dat kan aan mij liggen. Als je gewoon de leegheid van het bestaan niet goed aankunt zijn er een hoop manieren, bij voorkeur minder navelstaarderig, die dit kunnen oplossen.
Maar hé, het is blijkbaar niet erg dat je een psychose kunt krijgen, als 'ie maar niet chronisch is.
En iedereen weet van zichzelf of hij aanleg heeft voor depressies en dergelijke. Gek, al die zelfkennis en dan toch nog spiritueel moeten verdiepen..
In mijn studententijd was er een opleving van lsd, met mensen die dan hun diepe inzichten opschreven. En de volgende dag bij nalezen echt heel teleurgesteld waren. En eerlijk gezegd, terugkijkend is een groot deel wel in de Ggz terecht gekomen. Het is achteraf natuurlijk lekker makkelijk roepen dat ze vast al aanleg hadden. Maar voor hun familie en bekenden was dat dan niet duidelijk hoor.
Wat ik bedoelde, en dat heb ik blijkbaar niet goed uit gelegd, met dat zij er goed zijn gekomen en niks van de verhalen wat ik hier heb gelezen. Of er in hun groep mensen zaten die wel een bad trip hebben gehad weet ik niet. Zij in elk geval niet.
En wat betreft hun redenen om het te doen ga ik hier niet vertellen.
zaterdag 4 mei 2019 om 18:34
Ikkuz schreef: ↑04-05-2019 09:28Niet ontmoedigen..?
Er staan hier verhalen tussen over psychoses, depressies en iemand die zelfmoord heeft gepleegd. Heel fijn dat zij wel in balans zijn gekomen. Maar er is dus ook een kans op de negatieve spiraal. En wat als nou precies TO ook deze ervaring krijgt. Of andere internetgebruikers die hier belanden via google.
Waarom niet gewoon issues in het dagelijks leven oplossen? Waarom is er drugs voor nodig om in balans te komen? Er wordt ook nog wel eens gezegd dat ayahuasca je hele leven doorwerkt. Als je dan net een bad trip hebt en een slechte uitwerking..
Dus ik vind je advies link.
Als iemand twijfelt, gaan ze vaak voor de positieve verhalen ipv de negatieve verhalen. Juist omdat ze toch graag bagage willen loslaten, het onbekende willen ontmoeten, etc.
Je voorbereiding kan nog zo goed zijn. Ayahuasca zorgt dat remmingen wegvallen net als drugs. Alleen ayahuasca werkt nog even een stukje meer op een dieper level.
Kindherinneringen kunnen we niet altijd herinneren. Wat als nou net dat stukje wordt opengescheurd waar je niet mee kan handelen.
In de psychische wereld wordt vaak toegelicht dat je onderbewustzijn toelaat wat je aankan. En hoe zwaar kan dat alleen al zijn?
Laat staan met ayahuasca die even dingen omhoog haalt die je absoluut niet aan kan.
De meeste komen er dus goed vanaf, maar niet iedereen.
Ik gaf het niet als advies, meer een tegen geluid dat er ook positieve uitwerkingen kunnen zijn.
Of mensen daadwerkelijk in een psychose belanden mede en alleen door de ayahaska weet je niet. Ook dat zijn mensen die het net zo goed hebben van horen zeggen of zien. Mensen lopen lang niet altijd te koop met psychische problemen. En mensen die deelnemen daar bij zo'n groep zijn misschien ook niet eerlijk; niet eerlijk tegen hun zelf en daar misschien ook niet bij het eerste gesprek. Je weet het domweg niet. Dat er dan negatieve dingen naar boven kunnen komen geloof ik direct.
Tevens ben ik net zo goed voor de reguliere gezondheidszorg. Nog meer dan wat anders ook.
Dat het meer dan naar boven kan halen dan nodig is weet ik. Dan nog blijft het een beslissing van iemand zelf om het wel of niet te doen. Dan hoop ik oprecht dat er ingegrepen wordt om het niet te doen als iemand niet in orde is. Om hun tegen zichzelf te beschermen.
Hoop dat ik het nu wat duidelijker heb uitgelegd.
zaterdag 4 mei 2019 om 18:44
Ik snap enigszins wel wat je bedoeld.
Alleen zoals hier eerder wordt benoemd weet je niet van tevoren of mensen er vatbaar voor zijn.
En ook kerngezonde mensen belanden in depressies etc.
Het is in de spirituele wereld een middel om te reizen in je onderbewustzijn. Dus 9/10 is dan ook spiritueel. Zij geloven vaak ook in vorige levens. Je kan dus letterlijk alles opengooien. Ook dat je als heks verbrand bent, noem maar op. Daar zijn velen echt niet tegen bestand.
Alleen zoals hier eerder wordt benoemd weet je niet van tevoren of mensen er vatbaar voor zijn.
En ook kerngezonde mensen belanden in depressies etc.
Het is in de spirituele wereld een middel om te reizen in je onderbewustzijn. Dus 9/10 is dan ook spiritueel. Zij geloven vaak ook in vorige levens. Je kan dus letterlijk alles opengooien. Ook dat je als heks verbrand bent, noem maar op. Daar zijn velen echt niet tegen bestand.
zaterdag 4 mei 2019 om 20:25
Daar ben ik het mee eens hoor. Alleen kan iemand er ook voor kiezen om uit het leven te stappen ondanks begeleiding van oa psycholoog en/of psychiater zonder dit soort dingen te gebruiken/ondergaan.Ikkuz schreef: ↑04-05-2019 18:44Ik snap enigszins wel wat je bedoeld.
Alleen zoals hier eerder wordt benoemd weet je niet van tevoren of mensen er vatbaar voor zijn.
En ook kerngezonde mensen belanden in depressies etc.
Het is in de spirituele wereld een middel om te reizen in je onderbewustzijn. Dus 9/10 is dan ook spiritueel. Zij geloven vaak ook in vorige levens. Je kan dus letterlijk alles opengooien. Ook dat je als heks verbrand bent, noem maar op. Daar zijn velen echt niet tegen bestand.
Ieder huisje heeft z'n kruisje. En sommige mensen zijn/waren misschien al van het padje af voor ze zo'n ayuahaska deden. Misschien heeft het dan de boel erger gemaakt.
Daar had, door wie dan ook, echt ingegrepen moeten worden en vooral niet zoiets toe moeten laten.
Nogmaals, zelf zal ik er nooit voor kiezen. Als het waar is dan is alles weten niet zaligmakend naar mijn idee.
zondag 5 mei 2019 om 17:33
Bedankt voor iedereen zijn/haar input. Ik ben weer iets wijzer geworden en ben inderdaad niet van plan een risico te nemen door dit ritueel te ondergaan, zoals ik stelde is mijn leven nu veel te fijn en zonder problemen, dat ga ik niet op het spel zetten voor een 'innerlijke zoektocht'.
Het is een mooie discussie geworden en waarin voor- en tegenstanders hun mening hebben gegeven.
Het is een mooie discussie geworden en waarin voor- en tegenstanders hun mening hebben gegeven.
zondag 5 mei 2019 om 18:26
Ik heb al regelmatig getript de afgelopen jaren, door middel van 2cb, truffels en 1 keer lsd. Naast dat ik het gewoon leuk vind om met mijn vriend/vrienden samen te doen, heeft het mij ook echt veel inzichten gegeven en ben ik anders tegen bepaalde dingen aan gaan kijken. De eerste keer toen ik zoiets probeerde was ik nog maar 17, wat erg jong is, maar ik ben er altijd verstandig mee om gegaan en het was juist een goede periode in mijn leven om zoiets te ervaren. Ik was toen nog erg onzeker, en mede door een paar keer per jaar psychedelica te gebruiken, is die onzekerheid voor een groot deel verdwenen. Natuurlijk zijn er ook veel andere manieren om persoonlijke problemen op te lossen, maar ik ben blij dat deze mogelijkheid toevallig op mijn pad is gekomen en het mij geholpen heeft.
Psychedelica zoals ayahuasca in een ceremonie setting gebruiken lijkt mij zelf wel wat heftig, en te zweverig voor mij.
Psychedelica zoals ayahuasca in een ceremonie setting gebruiken lijkt mij zelf wel wat heftig, en te zweverig voor mij.
