boze oog

04-04-2016 10:36 142 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi,



Ik ben 23 jaar oud, bijna 24. Waar ik momenteel mee zit is het volgende.... Ik ben van Turkse afkomst en momenteel heb ik een relatie met iemand, hij heeft serieuze plannen om te verloven in de toekomst.



Ik ben helemaal verliefd op hem en ik droom al over trouwen en een gezin samen met hem. Ik heb twee oudere zussen, een zus is 32 jaar en de ander is 28 jaar. Geen van beide is getrouwd. Mijn zus van 32 heeft ook nog reuma en is wat wij als familie constateren depressief. Ze wilt geen hulp van ons of van andere accepteren.



Mijn tante kwam laats thuis en begon over trouwen.... Ze vroeg waarom mijn zus niet gaat trouwen en waarom ze huwelijksaanzoeken af heeft gewezen in de verleden toen er nog geïnteresseerde waren. Nu ze 32 jaar is vraagt niemand haar hand meer met haar achtergrond van haar ziekte, daarnaast is de niet echt een praktiserend moslima en zit ze de hele dag thuis met haar wajong op haar telefoon of voor de tv, ze is ook erg vermagerd.



Toen mijn tante vroeg aan mij of ik wil trouwen, zij ik jazeker, insaAllah (met gods wil) binnenkort, ik wil niets liever dan trouwen, want mijn thuissituatie is ook niet best, koppig drukke vader, moeder die overleden is, broers die maar met elkaar ruzie maken en nu het volgende mijn 32 jarige zus die erg raar gedraagt naar mij toe.



Sins ik zei dat ik wil trouwen, zegt ze tegen elke visite ja xxxx gaat als eerste trouwen, ja xxxx gaat trouwen.... Niemand weet dat ik een vriendje heeft en ze begint al daarover. Natuurlijk hebben ze misschien een vermoeden.



Omdat ik geen moeder heb, ik ben haar op 19 jarige leeftijd kwijtgeraakt, vroeg ik aan mijn zus van 32 of ze mijn moeders recepten aan mij wilde leren, ze schold mij uit en zij dat ik het zelf moet leren en uitzoeken. Ik werd hier verdrietig van. Mijn broertje zij dat ik er niks van aan moet trekken.



Als ik mijn 32 jarige zus ook iets vraag bijv kom winkelen, of zullen wandelen, of wie heeft gebeld, at heeft papa gezegd.... negeerd ze mij en loopt ze weg.... En niemand in de familie die er van iets zegt of voor mij opkomt als ik tegen mijn andere zus zegt ja ze negeert mij enz.. zeggen ze ja je denkt dat iedereen boze oog heeft op jou. Maar eerlijk ik denk dat alleen mijn 32 jarige zus wel boze oog op mijn geeft. En dit alles gebeurde sinds ik hoofddoek draag, mijn vader is blij en trots dat ik hoofddoek draag en dat ik wil trouwen.... Mijn btw dragen geen hoofddoek.



Als ik even niet wil afwassen omdat ik naar werk moet, scheld ze mij helemaal verrot uit en maakt ze mij zwart. Als ik schoonmaak en ik doe iets volgens haar niet goed scheld ze me uit en schreeuwt ze de hele huis zodat iedereen het hoort... ik werd er boos om, want mijn moeder en vader vinden dat ik goed schoonmaak.



Toen 1000 euro nodig had om te lenen voor operatiekosten, wilde zij mij niet lenen, ze zei dat ik het zelf moet uizoeken etc. toen zei ik van als jij het was zou ik ook aan jou geven toen schreeuwde ze JA IK HEB JOU GELD NIET NODIG TRUT IK BEN SLIMMER DAN JOU! ..... na die korte discussie ben ik toen gaan werken en voor mijzelf gaan sparen. Twee jaar later Toen mijn andere zus geld nodig of haar vriendinnen.... ging ze gelijk uitlenen aan hun. Nu moet zij zelf een operatie ondergaan en kosten daarvan betalen..... heb ik haar 1000 euro geleend zonder dat zij het vroeg.... soms denk ik van ik had het niet moeten geven want zij leende mij ook niks toen ik het aan haar netjes vroeg.



Toen ik een auto wilde kopen zei ze JA je gaat toch ongeluk maken..... :( Ook als mijn vader soms boos op mijn word omdat hij zelf niet 100% is in zijn hoofd, zag ik haar stiekem lachen of als ik een beker perongeluk brak werd me vader ook boos, ging zij stiekem lachen... toen ik haar confronteerde van... waarom lach je om zoiets, het is toch niet leuk.... zei ze ja JA het is wel leuk! en ik lach helemaal niet... e ontkent het altijd...



ik zeg ook dit alles tegen mijn zus... maar zij merkt niks.... ik ben ook laatste tijd door dit gebeuren afstand gaan nemen van al mijn broers en zussen in dit huis en zit gewoon in mijn kamer meteen boek of als ik verdrietig ben dan ga ik bidden............. maar het liefst wil ik gewoon niet meer thuis wonen.... maar van ons Turkse cultuur mag dat pas als je gaat trouwen....



k probeer rustig te blijven en alles te negeren.... ik zeg ook tegen mijn vriend mschn hebben we boze oog of ik heb boze oog.. laten we verloven.... ik kan niet meer zo in dat huis wonen... sinds mijn moeder is overleden is het zo erg geworden.... maar zijn ouders zijn heel erg ziek en gaan naar Turkije terug emigreren om daar hun laatste dagen te leven.... Ik denk dat hij pas over 4 a 5 maanden wilt gaan verloven.... Mijn geduld raakt op..... want ik vind het gewoon niet prettig thuis en hij zegt ook dat ik een geschenk ben ik van god en heeft me al een trouwring gegeven...



Hebben jullie tips om met dit hele thuissituatie mee om te gaan... ? :( Sorry.... ik moest dit even snel van me afschrijven...
Moge Allah ons helpen....
quote:Joyce48 schreef op 04 april 2016 @ 11:24:

[...]



Ik snap het óók niet ..... En dat geeft wél!



Zoals ik al schreef: we leven hier in Nederland, Nederlandse vrouwen hebben een eeuw geleden in dit land gevochten voor stemrecht, voor emancipatie van de vrouw, voor gelijke banen en salarissen. Dat hebben ze toch hopelijk niet voor niets gedaan.

Zo lang er in dit land vrouwen zijn die zich zó ongelooflijk laten koeiioneren door hun vader, broers en zus, zich zó als een wandelende geldbuidel en schoonmaakster laten behandelen door hun eigen familie, zich zo laten uitschelden, word ik plaatsvervangend kwaad. Deze praktijken kunnen en mogen hier niet, punt. En dat heeft m.i. niets, maar dan ook niets met geloof te maken, maar alles met zelfrespect en voor jezelf kunnen/durven opkomen.En wat ga jij daar aan doen ipv je virtueel op te winden?
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof niet dat iemand een ander op paranormale manier iets kan aandoen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
quote:Lailtje schreef op 04 april 2016 @ 11:24:

[quote]WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:21:

[...]





Samenwonen is ook niet alles, als ik dit forum mag geloven. Laten weten er nou geen cultuur discussie van maken.



Ik hoef ook geen discussie hoor Ik tel af... (Let maar op)
Alle reacties Link kopieren
quote:Joyce48 schreef op 04 april 2016 @ 11:24:

[...]



Ik snap het óók niet ..... En dat geeft wél!



Zoals ik al schreef: we leven hier in Nederland, Nederlandse vrouwen hebben een eeuw geleden in dit land gevochten voor stemrecht, voor emancipatie van de vrouw, voor gelijke banen en salarissen. Dat hebben ze toch hopelijk niet voor niets gedaan.

Zo lang er in dit land vrouwen zijn die zich zó ongelooflijk laten koeiioneren door hun vader, broers en zus, zich zó als een wandelende geldbuidel en schoonmaakster laten behandelen door hun eigen familie, zich zo laten uitschelden, word ik plaatsvervangend kwaad. Deze praktijken kunnen en mogen hier niet, punt. En dat heeft m.i. niets, maar dan ook niets met geloof te maken, maar alles met zelfrespect en voor jezelf kunnen/durven opkomen.

Het heeft inderdaad niks met geloof te maken. Maar met cultuur. Niet alle Turkse families zijn zo... maar alles komt door de oudste in huis en dat is mijn vader... die heeft zijn kinderen geen opvoeding gegeven....



Ongeschoold... onwetend.. ik noemde hem een keer ook zo CAHIL noemen ze dat in turks.... hij moest er toen om lachen.....



Daarom is school belangrijk... mijn broertje doet nu zijn master.... en mijn broers hebben alleen mbo niveau 3 of 2..... je ziet echt een duidelijk verschil tussen hun.... hun schreeuwen, vloeken, slaan.... mijn broertje is helemaal niet zo.... hij is rustig.. vraagt of ik iets nodig heb als hij naar de winkels gaat, helpt mijn vader ook financieel.. hij bid.... hij weet van allerlei zaken af.... praat altijd rustig...



Enige waarmee ik nog enigzins kan opschieten is mijn tweelingbroertje... hij heeft mij ook vaak beschermd thuis....
Moge Allah ons helpen....
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:27:

[...]





En wat ga jij daar aan doen ipv je virtueel op te winden?



Als niemand zich opwindt is er ook geen tegengeluid te horen hè. Dan denken mensen zoals To misschien dat dit normaal is, dat dit in driekwart van Nederland speelt. Door aan te geven dat dit absoluut niet normaal is en dat de meeste mensen zo niet leven, hopen we To de ogen te openen en wat meer voor zichzelf op te komen.



En wat ga jij er aan doen?
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
quote:retrostar schreef op 04 april 2016 @ 11:29:

Ik geloof niet dat iemand een ander op paranormale manier iets kan aandoen.



niet dat ik weet, nee.

Wij kunnen het allemaal vreselijk vinden en het er niet mee eens zijn, maar het is nog altijd TO haar leven en zij weet als geen ander de consequenties als zij de vrijgevochten Hollandse mentaliteit overneemt. Roepen dat ze maar zo snel mogelijk het huis uit moet, is makkelijk.

Gaat iemand haar daar bij helpen?
quote:Monatala schreef op 04 april 2016 @ 11:33:

[...]





Als niemand zich opwindt is er ook geen tegengeluid te horen hè. Dan denken mensen zoals To misschien dat dit normaal is, dat dit in driekwart van Nederland speelt. Door aan te geven dat dit absoluut niet normaal is en dat de meeste mensen zo niet leven, hopen we To de ogen te openen en wat meer voor zichzelf op te komen.



En wat ga jij er aan doen?Ik ben eerlijk. Ik KAN niks doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:34:

[...]





Ik ben eerlijk. Ik KAN niks doen.Jullie nemen moeite om mijn verhaal te lezen en te reageren... om mij te helpen, jullie gebeden en advies die jullie geven online betekent al veel voor mij.... Jullie zijn soort zussen voor mij die ik nooit heb gehad... Ik voel echt een zusterschap hier....
Moge Allah ons helpen....
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:33:

[...]





niet dat ik weet, nee.

Wij kunnen het allemaal vreselijk vinden en het er niet mee eens zijn, maar het is nog altijd TO haar leven en zij weet als geen ander de consequenties als zij de vrijgevochten Hollandse mentaliteit overneemt. Roepen dat ze maar zo snel mogelijk het huis uit moet, is makkelijk.

Gaat iemand haar daar bij helpen?

TO zal echt zelf moete beseffen dat zij gevangen zit in een cultuur die niet van deze tijd is. Zoals iemand anders al schreef: zo was het 80 jaar geleden hier ook. En zols ik al schreef: daar hebben vrouwen een eeuw geleden voor gevochten, om zich aan die achterstandscultuur te ontworstelen.

De vader van TO heeft er zelf ooit voor gekozen naar Nederland te gaan, hier een gezin op te voeden. Dan moet hij - goedschiks of kwaadschiks - ooit de consequenties van zijn eigen daden onder ogen zien.
quote:huzur schreef op 04 april 2016 @ 11:37:

[...]



Jullie nemen moeite om mijn verhaal te lezen en te reageren... om mij te helpen, jullie gebeden en advies die jullie geven online betekent al veel voor mij.... Jullie zijn soort zussen voor mij die ik nooit heb gehad... Ik voel echt een zusterschap hier....



Je bent een lieve meid.

Natuurlijk gun ik jou ook een vrij leven met eigen gemaakte keuzes, maar gezien jouw cultuur moet je gewoon voorzichtig zijn en het niet rigoureus aanpakken. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, zonder dat er geweld achteraf daardoor plaats zal vinden of erger.
Alle reacties Link kopieren
Huzur, je lijkt me een hele lieve vrouw, die veel beter verdient dan de situatie waarin je nu zit, sterkte!
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:42:

[...]





Je bent een lieve meid.

Natuurlijk gun ik jou ook een vrij leven met eigen gemaakte keuzes, maar gezien jouw cultuur moet je gewoon voorzichtig zijn en het niet rigoureus aanpakken. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, zonder dat er geweld achteraf daardoor plaats zal vinden of erger.

Dankje jij ook.



Klopt je hebt gelijk... Daarom vraag ik aan Allah geduld... met geduld kan ik de weg naar geluk bewandelen...
Moge Allah ons helpen....
Alle reacties Link kopieren
quote:Joyce48 schreef op 04 april 2016 @ 11:44:

Huzur, je lijkt me een hele lieve vrouw, die veel beter verdient dan de situatie waarin je nu zit, sterkte!Dankje lieve Joyce
Moge Allah ons helpen....
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:33:

[...]





niet dat ik weet, nee.

Wij kunnen het allemaal vreselijk vinden en het er niet mee eens zijn, maar het is nog altijd TO haar leven en zij weet als geen ander de consequenties als zij de vrijgevochten Hollandse mentaliteit overneemt. Roepen dat ze maar zo snel mogelijk het huis uit moet, is makkelijk.

Gaat iemand haar daar bij helpen?

Laatst dacht ik opgewonden van iemand "krijg jij de [naam heel vervelende kwaal]". En verdomd; ze krijgt precies die kwaal binnen enkele maanden. Nu weet ik zeker dat ik geen persoonlijk lijntje met hemel of hel heb en geen heksenmachten heb en ik voelde me dus ook niet schuldig. Het was toeval.



Je moet kunnen geloven in toeval en anderen geen machten toekennen die niet bestaan.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
quote:huzur schreef op 04 april 2016 @ 11:04:

[...]



Dat klopt. ik ga ook trouwen met degene die ik wil, ongeacht mijn vader wilt niet of niet.. ik zal vechten voor mijn vriend...



maar zomaar uit huis weggaan... dan kan het mij dood ook worden..... denk aan eer... bijv. ik weet dit is gestoord dit kan gewoon niet... maar het is de cultuur van de eerste generatie...



Gelukkig zullen mijn kinderen dit stukje van de cultuur niet meemaken...quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:14:

[...]





Jij snapt het echt niet, maar dat geeft niet.



Poeh, een doodsbedreiging omdat je je eigen leven wilt leiden snap ik inderdaad niet. Dat zou in geen enkele cultuur normaal moeten zijn. Je hebt recht op je eigen leven, je bent volwassen en zelf verantwoordelijk. Dat iemand je met de dood zou bedreigen omdat je niet op de manier leeft die zij zouden willen, vind ik behoorlijk schokkend.



Maar goed, als ik je OP lees klinkt deze situatie meer als een gewone mensen situatie. Ik snap ook niet echt waarom je geloof daarbij relevant is, en dan snap ik ook je topictitel niet. Je zus klinkt als een naar persoon, en nogmaals ik zie ook niet wat je geloof daarmee te maken heeft. Als ik jou was zou ik contact met je zus vermijden, want daar wordt niemand vrolijker van.



Jij wil trouwen, en je vriend wil trouwen. Wat houdt jullie dan tegen? Dan kan je samen gaan wonen, en ben je ook meteen van je zus af.
quote:retrostar schreef op 04 april 2016 @ 11:46:

[...]



Laatst dacht ik opgewonden van iemand "krijg jij de [naam heel vervelende kwaal]". En verdomd; ze krijgt precies die kwaal binnen enkele maanden. Nu weet ik zeker dat ik geen persoonlijk lijntje met hemel of hel heb en geen heksenmachten heb en ik voelde me dus ook niet schuldig. Het was toeval.



Je moet kunnen geloven in toeval en anderen geen machten toekennen die niet bestaan.



Zeg je nou dat ik dat doe?

Je virtueel opwinden is niks anders dan je kwaad maken op afstand.

Anders weet ik echt niet wat je met je post wilt zeggen.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan me er ook wel over opwinden, maar idd kun je niks doen.



Ja wachten op Allah, kennelijk moet je dan lang wachten.



( sorry, heb niks met god en Allah enz)



Geen discussie
Alle reacties Link kopieren
quote:Rocinante schreef op 04 april 2016 @ 11:21:

[...]



Het boze oog bestaat ook in de Europese folklore. Als je het boze oog hebt, dan is dat niet best voor degenen naar wie je kijkt.Zoiets zag ik ook op Wikipedia, maar het was al duidelijk dat TO moslim is.
Oh dear, how sad, never mind.
quote:Faranya schreef op 04 april 2016 @ 11:48:

[...]





[...]





Poeh, een doodsbedreiging omdat je je eigen leven wilt leiden snap ik inderdaad niet. Dat zou in geen enkele cultuur normaal moeten zijn. Je hebt recht op je eigen leven, je bent volwassen en zelf verantwoordelijk. Dat iemand je met de dood zou bedreigen omdat je niet op de manier leeft die zij zouden willen, vind ik behoorlijk schokkend.



Maar goed, als ik je OP lees klinkt deze situatie meer als een gewone mensen situatie. Ik snap ook niet echt waarom je geloof daarbij relevant is, en dan snap ik ook je topictitel niet. Je zus klinkt als een naar persoon, en nogmaals ik zie ook niet wat je geloof daarmee te maken heeft. Als ik jou was zou ik contact met je zus vermijden, want daar wordt niemand vrolijker van.



Jij wil trouwen, en je vriend wil trouwen. Wat houdt jullie dan tegen? Dan kan je samen gaan wonen, en ben je ook meteen van je zus af.



Ik begrijp vele aspecten van die cultuur ook niet, maar wat ik wel begrijp is dat zo'n meisje voorzichtig te werk moet gaan ipv ineens rigoureus te werk te gaan.

Alsof vader en broers dat zo over hun kant laten gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:48:

[...]





Zeg je nou dat ik dat doe?

Je virtueel opwinden is niks anders dan je kwaad maken op afstand.

Anders weet ik echt niet wat je met je post wilt zeggen.



Ik denk dat niemand hier zich virtueel opwindt, dat is misschien jouw interpretatie omdat mensen iets kritisch zeggen?

Anders kunnen we namelijk dit hele forum wel opdoeken, want ja wat we hier schrijven heeft toch allemaal geen invloed, toch? Of wat is de reden dat jij hier schrijft?
Alle reacties Link kopieren
Hopelijk heeft je vriend meer respect voor je TO. En als jullie kinderen krijgen, dat jullie op één lijn zullen zitten en ze opvoeden als zelfstandige en verstandige mensen en niet als tirannetjes en slaven. En dat je niet van het ene tirannieke huishouden naar het andere gaat. Ik hoop het echt voor je, je klinkt als een lieve, verstandige meid. Blijf je hersenen gebruiken hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:WaaromPorque schreef op 04 april 2016 @ 11:53:

[...]





Ik begrijp vele aspecten van die cultuur ook niet, maar wat ik wel begrijp is dat zo'n meisje voorzichtig te werk moet gaan ipv ineens rigoureus te werk te gaan.

Alsof vader en broers dat zo over hun kant laten gaan.Dat ontkent hier ook niemand. Ik vind het echter bullshit dat een doodsbedreiging gerechtvaardigd zou worden met "Tja dat is nou eenmaal die cultuur". Dat kan gewoon niet. Dat doet IS in Syrië, en ik vind het vrij triest als wij dit ook gaan doen. Omdat iets "nou eenmaal gebeurt" betekent dat niet dat je het maar moet accepteren, want dan verandert het inderdaad nooit en moet je niet miepen.
Alle reacties Link kopieren
Met de cultuur om thuis te blijven tot je trouwt zou niets mis zijn als je een fijne thuissituatie had, dan zou het juist gezellig zijn.. Bid je je salat? Je kunt alleen maar dua doen, veel dua doen in je sujood en er oprecht in geloven dat je dua uitkomt en Allah zal jou geven wat je wil. En die 1000 euro etc hoor je fisabillah te geven en je goede daad verborgen te houden. Niet iets terug verwachten van ze! Maar denken aan je beloning bij Allah. Hoe zij jou behandelen is nu gewoon een beproeving hoeveel sabr jij hebt en Allah geeft alleen sabr aan degenen waarvan hij houdt . En sorry dat ik het zeg maar een relatie mag ook niet. Voor zegening in je huwelijk zou je het beste een tijdje het contact moeten verbreken, berouw en dat ie erna pas je hand komt vragen. "Opnieuw beginnen" zeg maar. En dan weet je ook waar je aan toe bent in shaa allah ipv dat je nog maanden moet wachten
Alle reacties Link kopieren
quote:Faranya schreef op 04 april 2016 @ 11:48:

[...]

[...]





Poeh, een doodsbedreiging omdat je je eigen leven wilt leiden snap ik inderdaad niet. Dat zou in geen enkele cultuur normaal moeten zijn. Je hebt recht op je eigen leven, je bent volwassen en zelf verantwoordelijk. Dat iemand je met de dood zou bedreigen omdat je niet op de manier leeft die zij zouden willen, vind ik behoorlijk schokkend.



Maar goed, als ik je OP lees klinkt deze situatie meer als een gewone mensen situatie. Ik snap ook niet echt waarom je geloof daarbij relevant is, en dan snap ik ook je topictitel niet. Je zus klinkt als een naar persoon, en nogmaals ik zie ook niet wat je geloof daarmee te maken heeft. Als ik jou was zou ik contact met je zus vermijden, want daar wordt niemand vrolijker van.



Jij wil trouwen, en je vriend wil trouwen. Wat houdt jullie dan tegen? Dan kan je samen gaan wonen, en ben je ook meteen van je zus af.

Hij moet willen mijn hand komen te vragen... maar hij vind dat tussenstap eng met mijn vader... ik heb gezegd dat ik voor hem ga vechten en met hem ga/wil trouwen ongeacht mijn vader het wilt of niet.



Daarnaast gaan zijn ouders binnenkort (binnen maand denk ik) ze wachten nog een brief van de vgz.... gaan ze emigreren naar Turkije omdat ze oud en ziek zijn.....



hij zei dat hij even moet nadenken hoe hij alles moet aanpakken en wachten op de juiste moment..... ik stelde voor na ramadan of na mijn verjaardag... maar hij zei dat een meisje niet haar vriend ten huwelijk moet vragen..... zo kwam het over bij hem.....



Ik zei dat ik meer duidelijkheid wil... een relatie heeft al lang genoeg geduurd ... het is tijd om aan de volgende stap te denken.....



hij heeft toen een ring voor mij gekocht, trouwring....... maar voor de rest is er nog niks van gekomen.....



Ik kan niet iemand dwingen om gelijk mij hand te komen vragen... het moet van hem komen..... :(
Moge Allah ons helpen....
quote:Faranya schreef op 04 april 2016 @ 11:55:

[...]





Dat ontkent hier ook niemand. Ik vind het echter bullshit dat een doodsbedreiging gerechtvaardigd zou worden met "Tja dat is nou eenmaal die cultuur". Dat kan gewoon niet. Dat doet IS in Syrië, en ik vind het vrij triest als wij dit ook gaan doen. Omdat iets "nou eenmaal gebeurt" betekent dat niet dat je het maar moet accepteren, want dan verandert het inderdaad nooit en moet je niet miepen.En waar lees jij precies waar dat gerechtvaardigd wordt?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven