Psyche
alle pijlers
De islam verlaten
zondag 6 augustus 2017 om 19:10
Na heel lang vastgezet te hebben kan ik nu ein-de-lijk zeggen dat ik de islam heb losgelaten!
Ik kom uit een marokkaanse islamitische familie maar ben nooit streng opgevoed gelukkig. Ik ging er altijd vanuit dat de islam de waarheid was maar toen ik in de puberteit terecht kwam begon ik na te denken en dacht ik: wij leven niet op aarde om in een boek te geloven toch? Hoe kan ik geloven in een boek? Waarom zou ik mijzelf moeten bedekken? Waarom moet ik er van overtuigt zijn dat mijn geloof het ware geloof is? Ik begon mij meer te verdiepen in de islam maar ik voelde er niks meer bij.
Ik ben nu 20 jaar oud en kan eindelijk zeggen dat ik de islam voor 100% heb losgelaten! Ik voel mij eindelijk vrij. Ik heb er wel een beetje gemengde gevoelens bij want zit nu met vragen wat nou het nut van het leven is en waarom er zo veel problemen op aarde zijn.
Ik kom uit een marokkaanse islamitische familie maar ben nooit streng opgevoed gelukkig. Ik ging er altijd vanuit dat de islam de waarheid was maar toen ik in de puberteit terecht kwam begon ik na te denken en dacht ik: wij leven niet op aarde om in een boek te geloven toch? Hoe kan ik geloven in een boek? Waarom zou ik mijzelf moeten bedekken? Waarom moet ik er van overtuigt zijn dat mijn geloof het ware geloof is? Ik begon mij meer te verdiepen in de islam maar ik voelde er niks meer bij.
Ik ben nu 20 jaar oud en kan eindelijk zeggen dat ik de islam voor 100% heb losgelaten! Ik voel mij eindelijk vrij. Ik heb er wel een beetje gemengde gevoelens bij want zit nu met vragen wat nou het nut van het leven is en waarom er zo veel problemen op aarde zijn.
maandag 7 augustus 2017 om 21:03
Jij leeft echt onder een steen he?pejeka schreef: ↑07-08-2017 19:24We vinden het niet "knap" als iemand de hervormde kerk verlaat, of de gereformeerde, of de katholieke. Integendeel, in de huidige samenleving is dat eerder de norm dan de uitzondering, en hooguit gaat men met Kerstmis nog een keer een kerk binnen, vanwege "de sfeer". Vinden we allemaal heel gewoon en we vinden ook echt niet dat die mensen die het geloof van hun ouders hebben verlaten, de hemel in geprezen moeten worden omdat het zo knap is dat ze dat gedaan hebben en dat ze dat zómaar gedurfd hebben. Dus waarom moeten we daar bij een afvallige moslim(a) dan wel een punt van maken alsof het een daad van onvergelijkbare knapheid en moed is?
Het is heel wat anders wanneer je de hervormde kerk verlaat dan wanneer je geen moslim meer wil zijn. Of wanneer je uit de Jehova's getuigen stapt.
De ene geloofsgemeenschap gaat er beter mee om dan de andere en de islam staat er nou bepaald niet om bekend aardig te zijn tegen mensen die besluiten geen moslim meer te willen zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 7 augustus 2017 om 23:41
Ik denk dat je "we" moet vervangen door "ik". Ik vind het namelijk net zo knap van een hervormd of gereformeerd persoon. Ik moedig het ook aan als iemand juist bewust voor het geloof kiest. Prima, als je maar zelf nadenkt. Dus ik herken me totaal niet in jouw post. "We" is op mij dus niet van toepassing, maar op jou wel.pejeka schreef: ↑07-08-2017 19:24We vinden het niet "knap" als iemand de hervormde kerk verlaat, of de gereformeerde, of de katholieke. Integendeel, in de huidige samenleving is dat eerder de norm dan de uitzondering, en hooguit gaat men met Kerstmis nog een keer een kerk binnen, vanwege "de sfeer". Vinden we allemaal heel gewoon en we vinden ook echt niet dat die mensen die het geloof van hun ouders hebben verlaten, de hemel in geprezen moeten worden omdat het zo knap is dat ze dat gedaan hebben en dat ze dat zómaar gedurfd hebben. Dus waarom moeten we daar bij een afvallige moslim(a) dan wel een punt van maken alsof het een daad van onvergelijkbare knapheid en moed is?
dinsdag 8 augustus 2017 om 00:09
Ik ken je ouders natuurlijk niet, maar dit klinkt niet echt alsof ze door hadden wat jij bedoelde met je opmerking. Ik hoop dat ze ook zo relax reageren als je ze duidelijk verteld dat je geen moslim meer wil zijn, niet meer maar de moskee gaat, niet meer meedoen aan de ramadan (ik ga er even van uit dat je dit allemaal wel deed.) Ben wel blij voor je dat je je zo opgelucht voelt.Freeminded_ schreef: ↑07-08-2017 01:29Bedankt allemaal! Nou ik heb mijn ouders niet letterlijk verteld dat ik uit de islam stap, maar heb ze wel verteld dat ik niet zeker weet of de islam de waarheid is, omdat ik niet kan begrijpen dat wij daarvoor op de wereld zijn gezet. Mijn moeder reageerde er niet echt op en mijn vader vertelde dat hij het zelfs met mij eens is en niemand zeker weet wat er na dit leven komt! Ik ben zo opgelucht
Zelf ben ik voor het laatst bij een katholieke kerkdienst geweest toen ik een jaar of 17 was en de voorganger hoorde zeggen dat homosexualitiet een ziekte was. Heb meteen tegen m'n ouders gezegd dat dat dus de laatste dienst was waar ik aan deel heb genomen.
That's just me though...
donderdag 10 augustus 2017 om 12:11
Voor het verlaten van sommige religies is er inderdaad veel moed en doorzettingsvermogen nodig. Er zijn ook best wel wat Christelijke stromingen, die de meesten onder ons al snel sektes noemen, waar het verlaten daarvan heel moeilijk gemaakt wordt. Simpelweg doordat er zo'n strenge zelfcontrole is binnen de gemeenschap, zoveel indoctrinatie vanaf kinds af aan en ook daadwerkelijk fysiek geweld om mensen tegen te houden die weg willen, dat de personen die zichzelf kunnen bevrijden gewoon in een heel diep en eenzaam gat vallen. Die laten echt alles achter. Al hun familie banden raken ze kwijt en ze moeten vaak heel hun leven over hun schouders kijken omdat zodra ze gevonden worden ze meteen weer worden gestalkt.
De Islam is een van de "religies van het boek" waarin ook daadwerkelijk wordt opgeroepen om afvalligen te doden. En er zijn genoeg stromingen binnen de Islam met volgelingen die daartoe ook bereid zijn, ongeacht de consequenties. Dus voor iemand om de Islam te verlaten is niet alleen een grote stap vanwege het risico dat men daarmee ook diens familie kwijt raakt, deze familie daar ook nog eens op wordt afgerekend, men ook nog eens het risico loopt dat hun eigen leven gevaar loopt.
De statistiek heeft echter wel onweerlegbaar aangetoond dat er een duidelijk verband zit tussen opleidings- en intelligentieniveau en het geloven in een Religie. Daarom ook dat onder Theologie studenten er echt veel van hun Religie afvallen. Dit doordat niets zo ogen openend is als het daadwerkelijk bestuderen van de eigen Religieuze teksten.
Ook een van de redenen waarom in de middeleeuwen de Bijbel niet vertaald mocht worden van de Rooms Katholieke kerk, dat was om te voorkomen dat de gewone man deze ook daadwerkelijk ging lezen. Zelfs veel priesters werd niet meer geleerd dan een basis hoeveelheid. Men leerde Latijn om een deel van de Latijnse teksten te leren. Maar daarna moest men ook nog eens Grieks gaan leren, daarna oud Armeens. En dan waren er nog de vele niet Bijbelse werken welke alleen voorbehouden waren aan een select gezelschap van hoog opgeleide priesters die toegang daartoe kregen, zoals o.a. zijn opgeslagen in de Bibliotheek van het Vaticaan.
Met de komst van de boekdrukkunst werden er opeens vertalingen in volkstalen van de algemeen toe gangbare bijbel verspreid. Met de reformatie tot gevolg. En de Christelijke kerk bleef toen maar versplinteren en versplinteren puur over hoe men een bepaald stukje tekst uitlegde. Tegen de tijd dat de verschillende protestantse groeperingen zich weer begonnen samen te voegen, zijn er zelfs hele hoofdstukken uit de Bijbel weggelaten, Hoofdstukken die nog wel in Katholieke Bijbels zitten maar niet meer in Protestantse Bijbels. En zelfs nu nog zijn er meerdere versies van vertalingen, afhankelijk van welke Christelijke stroming men volgt. Soms zit het verschil in de uitleg bij de voetnoten, maar soms is de inhoudelijke tekst ook echt anders, zoals in "Het Boek" t.o.v. de vertalingen gebaseerd op de originele bronteksten.
Zelfs binnen de Islam, waar men er op hamert dat hun boek nooit vertaald mag worden, zijn er verschillende versies te vinden. En dan zijn er nog de Koran scholen, daarin zitten ook verschillen qua stromingen. En die leren hun studenten deze teksten en de taal, maar geven per school vaak een andere betekenis qua vertaling aan dezelfde zinstekst. Met dus ook elke school die zijn eigen uitleg geeft aan de Koran. Het is zelfs zo handig om "te gaan shoppen" bij de verschillend geschoolde Imans om er zo een te vinden die een uitleg kan geven die in jouw voordeel spreekt bij een rechtsgeschil. Want een rechter kan daarna die Iman niet tegenspreken zonder voor Ketter uitgemaakt te worden.
Wat TO betreft, die is natuurlijk heel haar leven opgevoed met een bepaald denkbeeld, namelijk dat het leven bestaat met een hoger doel waar men naar streeft voor na de dood. Dat is niet zomaar een geïndoctrineerde denkwijze die men zomaar even afschudt. Het feit dat men de dagelijkse waarneembare realiteit niet kan passen in de opgelegde dogma van diens specifieke religie, betekend nog niet dat men ook meteen ophoudt met het zoeken naar een bevredigend antwoord op metafysische vraagstukken. Religie is tenslotte niet voor niets ontstaan. Gelukkig hebben wij in Nederland de vrijheid om zelfstandig te mogen zoeken tussen de vele duizenden verschillende Religies met elk hun eigen uitleg en daaruit alleen maar dat kleine stukje te kiezen dat bij ons past. De blinden in de kamer met de Olifant. Of Plato's Cave. etc. De vragen voor TO blijven, en daar is niets mis mee, maar het is aan haar om een antwoord te vinden, niet aan een Religie om haar een antwoord op te dwingen.
De Islam is een van de "religies van het boek" waarin ook daadwerkelijk wordt opgeroepen om afvalligen te doden. En er zijn genoeg stromingen binnen de Islam met volgelingen die daartoe ook bereid zijn, ongeacht de consequenties. Dus voor iemand om de Islam te verlaten is niet alleen een grote stap vanwege het risico dat men daarmee ook diens familie kwijt raakt, deze familie daar ook nog eens op wordt afgerekend, men ook nog eens het risico loopt dat hun eigen leven gevaar loopt.
De statistiek heeft echter wel onweerlegbaar aangetoond dat er een duidelijk verband zit tussen opleidings- en intelligentieniveau en het geloven in een Religie. Daarom ook dat onder Theologie studenten er echt veel van hun Religie afvallen. Dit doordat niets zo ogen openend is als het daadwerkelijk bestuderen van de eigen Religieuze teksten.
Ook een van de redenen waarom in de middeleeuwen de Bijbel niet vertaald mocht worden van de Rooms Katholieke kerk, dat was om te voorkomen dat de gewone man deze ook daadwerkelijk ging lezen. Zelfs veel priesters werd niet meer geleerd dan een basis hoeveelheid. Men leerde Latijn om een deel van de Latijnse teksten te leren. Maar daarna moest men ook nog eens Grieks gaan leren, daarna oud Armeens. En dan waren er nog de vele niet Bijbelse werken welke alleen voorbehouden waren aan een select gezelschap van hoog opgeleide priesters die toegang daartoe kregen, zoals o.a. zijn opgeslagen in de Bibliotheek van het Vaticaan.
Met de komst van de boekdrukkunst werden er opeens vertalingen in volkstalen van de algemeen toe gangbare bijbel verspreid. Met de reformatie tot gevolg. En de Christelijke kerk bleef toen maar versplinteren en versplinteren puur over hoe men een bepaald stukje tekst uitlegde. Tegen de tijd dat de verschillende protestantse groeperingen zich weer begonnen samen te voegen, zijn er zelfs hele hoofdstukken uit de Bijbel weggelaten, Hoofdstukken die nog wel in Katholieke Bijbels zitten maar niet meer in Protestantse Bijbels. En zelfs nu nog zijn er meerdere versies van vertalingen, afhankelijk van welke Christelijke stroming men volgt. Soms zit het verschil in de uitleg bij de voetnoten, maar soms is de inhoudelijke tekst ook echt anders, zoals in "Het Boek" t.o.v. de vertalingen gebaseerd op de originele bronteksten.
Zelfs binnen de Islam, waar men er op hamert dat hun boek nooit vertaald mag worden, zijn er verschillende versies te vinden. En dan zijn er nog de Koran scholen, daarin zitten ook verschillen qua stromingen. En die leren hun studenten deze teksten en de taal, maar geven per school vaak een andere betekenis qua vertaling aan dezelfde zinstekst. Met dus ook elke school die zijn eigen uitleg geeft aan de Koran. Het is zelfs zo handig om "te gaan shoppen" bij de verschillend geschoolde Imans om er zo een te vinden die een uitleg kan geven die in jouw voordeel spreekt bij een rechtsgeschil. Want een rechter kan daarna die Iman niet tegenspreken zonder voor Ketter uitgemaakt te worden.
Wat TO betreft, die is natuurlijk heel haar leven opgevoed met een bepaald denkbeeld, namelijk dat het leven bestaat met een hoger doel waar men naar streeft voor na de dood. Dat is niet zomaar een geïndoctrineerde denkwijze die men zomaar even afschudt. Het feit dat men de dagelijkse waarneembare realiteit niet kan passen in de opgelegde dogma van diens specifieke religie, betekend nog niet dat men ook meteen ophoudt met het zoeken naar een bevredigend antwoord op metafysische vraagstukken. Religie is tenslotte niet voor niets ontstaan. Gelukkig hebben wij in Nederland de vrijheid om zelfstandig te mogen zoeken tussen de vele duizenden verschillende Religies met elk hun eigen uitleg en daaruit alleen maar dat kleine stukje te kiezen dat bij ons past. De blinden in de kamer met de Olifant. Of Plato's Cave. etc. De vragen voor TO blijven, en daar is niets mis mee, maar het is aan haar om een antwoord te vinden, niet aan een Religie om haar een antwoord op te dwingen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 10 augustus 2017 om 13:38
Heel erg bedankt voor je reactie! Echter klopt het niet dat als je de islam verlaat je gedood moet worden. In de koran staat dat er geen dwang is in het geloof en zij andere geloven moeten respecteren. Misschien is er een andere kleine stroming die dag zegt, dat zou kunnen. Alsnog geloof ik niet in de islam het klinkt als een sprookje in mijn oren.jaw schreef: ↑10-08-2017 12:11Voor het verlaten van sommige religies is er inderdaad veel moed en doorzettingsvermogen nodig. Er zijn ook best wel wat Christelijke stromingen, die de meesten onder ons al snel sektes noemen, waar het verlaten daarvan heel moeilijk gemaakt wordt. Simpelweg doordat er zo'n strenge zelfcontrole is binnen de gemeenschap, zoveel indoctrinatie vanaf kinds af aan en ook daadwerkelijk fysiek geweld om mensen tegen te houden die weg willen, dat de personen die zichzelf kunnen bevrijden gewoon in een heel diep en eenzaam gat vallen. Die laten echt alles achter. Al hun familie banden raken ze kwijt en ze moeten vaak heel hun leven over hun schouders kijken omdat zodra ze gevonden worden ze meteen weer worden gestalkt.
De Islam is een van de "religies van het boek" waarin ook daadwerkelijk wordt opgeroepen om afvalligen te doden. En er zijn genoeg stromingen binnen de Islam met volgelingen die daartoe ook bereid zijn, ongeacht de consequenties. Dus voor iemand om de Islam te verlaten is niet alleen een grote stap vanwege het risico dat men daarmee ook diens familie kwijt raakt, deze familie daar ook nog eens op wordt afgerekend, men ook nog eens het risico loopt dat hun eigen leven gevaar loopt.
De statistiek heeft echter wel onweerlegbaar aangetoond dat er een duidelijk verband zit tussen opleidings- en intelligentieniveau en het geloven in een Religie. Daarom ook dat onder Theologie studenten er echt veel van hun Religie afvallen. Dit doordat niets zo ogen openend is als het daadwerkelijk bestuderen van de eigen Religieuze teksten.
Ook een van de redenen waarom in de middeleeuwen de Bijbel niet vertaald mocht worden van de Rooms Katholieke kerk, dat was om te voorkomen dat de gewone man deze ook daadwerkelijk ging lezen. Zelfs veel priesters werd niet meer geleerd dan een basis hoeveelheid. Men leerde Latijn om een deel van de Latijnse teksten te leren. Maar daarna moest men ook nog eens Grieks gaan leren, daarna oud Armeens. En dan waren er nog de vele niet Bijbelse werken welke alleen voorbehouden waren aan een select gezelschap van hoog opgeleide priesters die toegang daartoe kregen, zoals o.a. zijn opgeslagen in de Bibliotheek van het Vaticaan.
Met de komst van de boekdrukkunst werden er opeens vertalingen in volkstalen van de algemeen toe gangbare bijbel verspreid. Met de reformatie tot gevolg. En de Christelijke kerk bleef toen maar versplinteren en versplinteren puur over hoe men een bepaald stukje tekst uitlegde. Tegen de tijd dat de verschillende protestantse groeperingen zich weer begonnen samen te voegen, zijn er zelfs hele hoofdstukken uit de Bijbel weggelaten, Hoofdstukken die nog wel in Katholieke Bijbels zitten maar niet meer in Protestantse Bijbels. En zelfs nu nog zijn er meerdere versies van vertalingen, afhankelijk van welke Christelijke stroming men volgt. Soms zit het verschil in de uitleg bij de voetnoten, maar soms is de inhoudelijke tekst ook echt anders, zoals in "Het Boek" t.o.v. de vertalingen gebaseerd op de originele bronteksten.
Zelfs binnen de Islam, waar men er op hamert dat hun boek nooit vertaald mag worden, zijn er verschillende versies te vinden. En dan zijn er nog de Koran scholen, daarin zitten ook verschillen qua stromingen. En die leren hun studenten deze teksten en de taal, maar geven per school vaak een andere betekenis qua vertaling aan dezelfde zinstekst. Met dus ook elke school die zijn eigen uitleg geeft aan de Koran. Het is zelfs zo handig om "te gaan shoppen" bij de verschillend geschoolde Imans om er zo een te vinden die een uitleg kan geven die in jouw voordeel spreekt bij een rechtsgeschil. Want een rechter kan daarna die Iman niet tegenspreken zonder voor Ketter uitgemaakt te worden.
Wat TO betreft, die is natuurlijk heel haar leven opgevoed met een bepaald denkbeeld, namelijk dat het leven bestaat met een hoger doel waar men naar streeft voor na de dood. Dat is niet zomaar een geïndoctrineerde denkwijze die men zomaar even afschudt. Het feit dat men de dagelijkse waarneembare realiteit niet kan passen in de opgelegde dogma van diens specifieke religie, betekend nog niet dat men ook meteen ophoudt met het zoeken naar een bevredigend antwoord op metafysische vraagstukken. Religie is tenslotte niet voor niets ontstaan. Gelukkig hebben wij in Nederland de vrijheid om zelfstandig te mogen zoeken tussen de vele duizenden verschillende Religies met elk hun eigen uitleg en daaruit alleen maar dat kleine stukje te kiezen dat bij ons past. De blinden in de kamer met de Olifant. Of Plato's Cave. etc. De vragen voor TO blijven, en daar is niets mis mee, maar het is aan haar om een antwoord te vinden, niet aan een Religie om haar een antwoord op te dwingen.
donderdag 10 augustus 2017 om 14:04
Klopt, in de Koran staat zoiets niet, die regels komen uit de Hadith:
Bukhari 52:260 – “De profeet zei, ‘Als iemand (een moslim) zijn godsdienst afdankt, dood hem.
Bukhari 83:37 – ”de apostel van Allah dood niet zomaar, behalve in een van de volgende drie situaties:
(1) een persoon die een andere moslims ten onrechte heeft gedood.
(2) een gehuwd persoon die illegale seksuele gemeenschap begaat.
(3) een persoon die uit de islam gedeserteerd is.”
Bukhari 84:57 – ”[In de woorden van] de apostel van Allah, ‘wie zijn islamitische godsdienst verandert, dood hem.”
Bukhari 89:271 – ”een man die het Mohammedanisme omhelst maar daarna terugkeert naar het jodendom moet worden gedood.“
Bukhari 52:260 – “De profeet zei, ‘Als iemand (een moslim) zijn godsdienst afdankt, dood hem.
Bukhari 83:37 – ”de apostel van Allah dood niet zomaar, behalve in een van de volgende drie situaties:
(1) een persoon die een andere moslims ten onrechte heeft gedood.
(2) een gehuwd persoon die illegale seksuele gemeenschap begaat.
(3) een persoon die uit de islam gedeserteerd is.”
Bukhari 84:57 – ”[In de woorden van] de apostel van Allah, ‘wie zijn islamitische godsdienst verandert, dood hem.”
Bukhari 89:271 – ”een man die het Mohammedanisme omhelst maar daarna terugkeert naar het jodendom moet worden gedood.“
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 10 augustus 2017 om 19:34
Oh? Sjonge. Dacht toch echt regelmatig op dit forum te lezen dat moslims ontzettend vredelievende en aardige mensen zijn, die koekjes bakken voor de hele buurt, en die boodschappen doen voor de zieke buuf, en die echt heus waar niks te maken hebben met die ándere moslims in de wereld die om het minste geringste een ander om zeep helpen...tonkje schreef: ↑07-08-2017 21:03Jij leeft echt onder een steen he?
Het is heel wat anders wanneer je de hervormde kerk verlaat dan wanneer je geen moslim meer wil zijn. Of wanneer je uit de Jehova's getuigen stapt.
De ene geloofsgemeenschap gaat er beter mee om dan de andere en de islam staat er nou bepaald niet om bekend aardig te zijn tegen mensen die besluiten geen moslim meer te willen zijn.
Dus ik nam zomaar aan dat die mensen ook zomaar begrip zouden hebben voor iemand die zomaar even geen moslim meer wil zijn, geheel vrijwillig...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
