Psyche
alle pijlers
Ellendig leven
dinsdag 20 oktober 2015 om 14:30
Sinds ik gestopt ben met werken (Gastouder) weet ik het niet meer de muren komen op mij af ik kan niet meer vluchten voor mezelf ik ben oververmoeid maar toch ben ik snachts wakker en loop ik te piekkeren. Ik ben boos ik ben verdrietig ik ben vooral moe van alles on me heen en van mezelf. Mijn vriend trekt het niet en die is terug gegaan naar zijn huis gisteravond nadat ik de zoveelste keer kwaad ben geweest ik voel me vooral eenzaam en verdrietig en hoe kan dit nou mij overkomen ik heb oxazepam gekregen het helpt niet ik word er alleen duf van maar mijn angst gaat niet weg er speelt zoveel
Gessprekken met ggz werkt ook niet
Mijn vader die elk moment dood kan gaan trauma's een klote stiefmoeder erfenis gezeik relatie hoogspanning gezeik met bewindvoerder hier op het forum heb ik ook al geen vriendjes gezeik vraagouders gastouderbureau die het niet goed hebben overgenomen ouders van de kinderen die boos op mij zijn mijn moeder die ik mis.
Hoeve ellende moet een mens mee maken? Ik wil rust ik wil een gelukkig leven ik wil kinderen ik wil een normaal mens zijn.
Is dat teveel gevraagd?
Gessprekken met ggz werkt ook niet
Mijn vader die elk moment dood kan gaan trauma's een klote stiefmoeder erfenis gezeik relatie hoogspanning gezeik met bewindvoerder hier op het forum heb ik ook al geen vriendjes gezeik vraagouders gastouderbureau die het niet goed hebben overgenomen ouders van de kinderen die boos op mij zijn mijn moeder die ik mis.
Hoeve ellende moet een mens mee maken? Ik wil rust ik wil een gelukkig leven ik wil kinderen ik wil een normaal mens zijn.
Is dat teveel gevraagd?
dinsdag 20 oktober 2015 om 16:58
quote:MissFields schreef op 20 oktober 2015 @ 16:54:
Ik las net de laatste updates in het MS topic en als ik dan nu dit gezanik lees, gaan mijn nekharen echt overeind staan. Get yourself together en hou op met je ontieglijke zelfmedelijden. Ga anders ook even dat topic lezen, dan zie je hoe mensen die wel met echte - externe - problemen worden geconfronteerd, daar op een waardige en mooie manier mee omgaan. Doe er in vredesnaam wat inspiratie op, zielepiet. en jij weet precies wat er zich allemaal in het leven van Tas afspeelt om dit zo neer te zetten?
Iedereen krijgt zijn eigen rugzakje en gaat daar op zijn of haar manier mee om. Dat Tas dat doet op een manier die voor haarzelf niet constructief is, lijkt me duidelijk, maar dat is nog geen reden om op deze manier tegen haar tekeer te gaan
Ik las net de laatste updates in het MS topic en als ik dan nu dit gezanik lees, gaan mijn nekharen echt overeind staan. Get yourself together en hou op met je ontieglijke zelfmedelijden. Ga anders ook even dat topic lezen, dan zie je hoe mensen die wel met echte - externe - problemen worden geconfronteerd, daar op een waardige en mooie manier mee omgaan. Doe er in vredesnaam wat inspiratie op, zielepiet. en jij weet precies wat er zich allemaal in het leven van Tas afspeelt om dit zo neer te zetten?
Iedereen krijgt zijn eigen rugzakje en gaat daar op zijn of haar manier mee om. Dat Tas dat doet op een manier die voor haarzelf niet constructief is, lijkt me duidelijk, maar dat is nog geen reden om op deze manier tegen haar tekeer te gaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:02
quote:MissFields schreef op 20 oktober 2015 @ 16:54:
Ik las net de laatste updates in het MS topic en als ik dan nu dit gezanik lees, gaan mijn nekharen echt overeind staan. Get yourself together en hou op met je ontieglijke zelfmedelijden. Ga anders ook even dat topic lezen, dan zie je hoe mensen die wel met echte - externe - problemen worden geconfronteerd, daar op een waardige en mooie manier mee omgaan. Doe er in vredesnaam wat inspiratie op, zielepiet.Ik snap je irritatie wel richting TO, die voel ik ook al een hele tijd. Je geeft nu echter een oordeel over 'echte problemen' en wie die wel en niet heeft, dat gaat me iets te ver. Zeggen dat iemand geen 'echte problemen' heeft? Leed met leed vergelijken is volgens mij nooit een goed idee, en al helemaal niet wanneer je de mensen niet persoonlijk kent.
Ik las net de laatste updates in het MS topic en als ik dan nu dit gezanik lees, gaan mijn nekharen echt overeind staan. Get yourself together en hou op met je ontieglijke zelfmedelijden. Ga anders ook even dat topic lezen, dan zie je hoe mensen die wel met echte - externe - problemen worden geconfronteerd, daar op een waardige en mooie manier mee omgaan. Doe er in vredesnaam wat inspiratie op, zielepiet.Ik snap je irritatie wel richting TO, die voel ik ook al een hele tijd. Je geeft nu echter een oordeel over 'echte problemen' en wie die wel en niet heeft, dat gaat me iets te ver. Zeggen dat iemand geen 'echte problemen' heeft? Leed met leed vergelijken is volgens mij nooit een goed idee, en al helemaal niet wanneer je de mensen niet persoonlijk kent.
Tjezus, wat vals
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:03
quote:rosanna08 schreef op 20 oktober 2015 @ 16:58:
[...]
en jij weet precies wat er zich allemaal in het leven van Tas afspeelt om dit zo neer te zetten?
Iedereen krijgt zijn eigen rugzakje en gaat daar op zijn of haar manier mee om. Dat Tas dat doet op een manier die voor haarzelf niet constructief is, lijkt me duidelijk, maar dat is nog geen reden om op deze manier tegen haar tekeer te gaan
+1
Ieder zijn of haar eigen leed. En leed is niet met elkaar te vergelijken! Nooit niet!
[...]
en jij weet precies wat er zich allemaal in het leven van Tas afspeelt om dit zo neer te zetten?
Iedereen krijgt zijn eigen rugzakje en gaat daar op zijn of haar manier mee om. Dat Tas dat doet op een manier die voor haarzelf niet constructief is, lijkt me duidelijk, maar dat is nog geen reden om op deze manier tegen haar tekeer te gaan
+1
Ieder zijn of haar eigen leed. En leed is niet met elkaar te vergelijken! Nooit niet!
Het vivaforum heeft wel een hoop regels waar de werkelijkheid slecht in past. *Feow
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:05
quote:rosanna08 schreef op 20 oktober 2015 @ 16:58:
[...]
en jij weet precies wat er zich allemaal in het leven van Tas afspeelt om dit zo neer te zetten?
Iedereen krijgt zijn eigen rugzakje en gaat daar op zijn of haar manier mee om. Dat Tas dat doet op een manier die voor haarzelf niet constructief is, lijkt me duidelijk, maar dat is nog geen reden om op deze manier tegen haar tekeer te gaan
Ik ga af op aaaaaal haar topics over hoe erg haar leven wel niet is, dan weer gedoe met haar vriend, (stief)ouders, gastkinderen, schoonmaakperikelen, overspannen, ziek, zwak, misselijk. Bij elk probleem wordt binnen de kortste keren duidelijk dat ze er zelf in grote mate (zo niet volledig) aan bijdraagt. Vervolgens slaat ze aaaaaaaaaalle goedbedoelde adviezen in de wind, jaagt ze iedereen tegen zich in het harnas, en als klap op de vuurpijl ook in deze OP "en op het forum heb ik ook al geen vriendjes"
JOH
Ik snap niet dat ze zich elke keer als een soort kermisattractie op een presenteerblaadje aanbiedt met alle 'drama's' en 'ellende', maar ik ben er - zeker na het lezen van een echt heftig topic - helemaal klaar mee.
Maar als jullie willen blijven pappen nathouden en meedenken, prima uiteraard. Ik moet gewoon stoppen haar topics te lezen, denk ik zo. Maar die schop onder de kont had ze wat mij betreft gewoon verdiend.
[...]
en jij weet precies wat er zich allemaal in het leven van Tas afspeelt om dit zo neer te zetten?
Iedereen krijgt zijn eigen rugzakje en gaat daar op zijn of haar manier mee om. Dat Tas dat doet op een manier die voor haarzelf niet constructief is, lijkt me duidelijk, maar dat is nog geen reden om op deze manier tegen haar tekeer te gaan
Ik ga af op aaaaaal haar topics over hoe erg haar leven wel niet is, dan weer gedoe met haar vriend, (stief)ouders, gastkinderen, schoonmaakperikelen, overspannen, ziek, zwak, misselijk. Bij elk probleem wordt binnen de kortste keren duidelijk dat ze er zelf in grote mate (zo niet volledig) aan bijdraagt. Vervolgens slaat ze aaaaaaaaaalle goedbedoelde adviezen in de wind, jaagt ze iedereen tegen zich in het harnas, en als klap op de vuurpijl ook in deze OP "en op het forum heb ik ook al geen vriendjes"
JOH
Ik snap niet dat ze zich elke keer als een soort kermisattractie op een presenteerblaadje aanbiedt met alle 'drama's' en 'ellende', maar ik ben er - zeker na het lezen van een echt heftig topic - helemaal klaar mee.
Maar als jullie willen blijven pappen nathouden en meedenken, prima uiteraard. Ik moet gewoon stoppen haar topics te lezen, denk ik zo. Maar die schop onder de kont had ze wat mij betreft gewoon verdiend.
anoniem_241645 wijzigde dit bericht op 20-10-2015 17:06
Reden: typo
Reden: typo
% gewijzigd
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:07
quote:MissFields schreef op 20 oktober 2015 @ 17:05:
[...]
Ik ga af op aaaaaal haar topics over hoe erg haar leven wel niet is, dan weer gedoe met haar vriend, (stief)ouders, gastkinderen, schoonmaakperikelen, overspannen, ziek, zwak, misselijk. Bij elk probleem wordt binnen de kortste keren duidelijk dat ze er zelf in grote mate (zo niet volledig) aan bijdraagt. Vervolgens slaat ze aaaaaaaaaalle goedbedoelde adviezen in de wind, jaagt ze iedereen tegen zich in het harnas, en als klap op de vuurpijl ook in deze OP "en op het forum heb ik ook al geen vriendjes"
JOH
Ik snap niet dat ze zich elke keer als een soort kermisattractie op een presenteerblaadje aanbiedt met alle 'drama's' en 'ellende', maar ik ben er - zeker na het lezen van een echt heftig topic - helemaal klaar mee.
Maar als jullie willen blijven pappen nathouden en meedenken, prima uiteraard. Ik moet gewoon stoppen haar topics te lezen, denk ik zo. Maar die schop onder de kont had ze wat mij betreft gewoon verdiend.dan blijf je toch lekker uit haar topics weg als het je zo irriteert? Niemand zegt dat je ze moet lezen of moet reageren en op deze manier gaan schoppen, heeft zeker geen zin. Het bevestigt haar alleen maar in haar idee dat iedereen tegen haar is. Maar goed, jou heeft het lekker opgelucht zullen we zeggen
[...]
Ik ga af op aaaaaal haar topics over hoe erg haar leven wel niet is, dan weer gedoe met haar vriend, (stief)ouders, gastkinderen, schoonmaakperikelen, overspannen, ziek, zwak, misselijk. Bij elk probleem wordt binnen de kortste keren duidelijk dat ze er zelf in grote mate (zo niet volledig) aan bijdraagt. Vervolgens slaat ze aaaaaaaaaalle goedbedoelde adviezen in de wind, jaagt ze iedereen tegen zich in het harnas, en als klap op de vuurpijl ook in deze OP "en op het forum heb ik ook al geen vriendjes"
JOH
Ik snap niet dat ze zich elke keer als een soort kermisattractie op een presenteerblaadje aanbiedt met alle 'drama's' en 'ellende', maar ik ben er - zeker na het lezen van een echt heftig topic - helemaal klaar mee.
Maar als jullie willen blijven pappen nathouden en meedenken, prima uiteraard. Ik moet gewoon stoppen haar topics te lezen, denk ik zo. Maar die schop onder de kont had ze wat mij betreft gewoon verdiend.dan blijf je toch lekker uit haar topics weg als het je zo irriteert? Niemand zegt dat je ze moet lezen of moet reageren en op deze manier gaan schoppen, heeft zeker geen zin. Het bevestigt haar alleen maar in haar idee dat iedereen tegen haar is. Maar goed, jou heeft het lekker opgelucht zullen we zeggen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:08
quote:MissFields schreef op 20 oktober 2015 @ 17:05:
[...]
Ik ga af op aaaaaal haar topics over hoe erg haar leven wel niet is, dan weer gedoe met haar vriend, (stief)ouders, gastkinderen, schoonmaakperikelen, overspannen, ziek, zwak, misselijk. Bij elk probleem wordt binnen de kortste keren duidelijk dat ze er zelf in grote mate (zo niet volledig) aan bijdraagt. Vervolgens slaat ze aaaaaaaaaalle goedbedoelde adviezen in de wind, jaagt ze iedereen tegen zich in het harnas, en als klap op de vuurpijl ook in deze OP "en op het forum heb ik ook al geen vriendjes"
JOH
Denk je nou dat je de enige bent die er zo over denkt? Dit roept toch iedereen al topics lang. Maar jij oordeelt gewoon even dat ze geen 'echte problemen' heeft. Terwijl uit alles wat je hier zelf opschrijft, het tegendeel blijkt.
[...]
Ik ga af op aaaaaal haar topics over hoe erg haar leven wel niet is, dan weer gedoe met haar vriend, (stief)ouders, gastkinderen, schoonmaakperikelen, overspannen, ziek, zwak, misselijk. Bij elk probleem wordt binnen de kortste keren duidelijk dat ze er zelf in grote mate (zo niet volledig) aan bijdraagt. Vervolgens slaat ze aaaaaaaaaalle goedbedoelde adviezen in de wind, jaagt ze iedereen tegen zich in het harnas, en als klap op de vuurpijl ook in deze OP "en op het forum heb ik ook al geen vriendjes"
JOH
Denk je nou dat je de enige bent die er zo over denkt? Dit roept toch iedereen al topics lang. Maar jij oordeelt gewoon even dat ze geen 'echte problemen' heeft. Terwijl uit alles wat je hier zelf opschrijft, het tegendeel blijkt.
Tjezus, wat vals
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:25
quote:MissFields schreef op 20 oktober 2015 @ 16:54:
Ik las net de laatste updates in het MS topic en als ik dan nu dit gezanik lees, gaan mijn nekharen echt overeind staan. Get yourself together en hou op met je ontieglijke zelfmedelijden. Ga anders ook even dat topic lezen, dan zie je hoe mensen die wel met echte - externe - problemen worden geconfronteerd, daar op een waardige en mooie manier mee omgaan. Doe er in vredesnaam wat inspiratie op, zielepiet.Iedereen is anders en iedereen uit zichzelf anders. Ik uit mij zo dat maakt MIJ anders. Voor mij zijn MIJN problemen genoeg en ik reageer er zo op.
Ik las net de laatste updates in het MS topic en als ik dan nu dit gezanik lees, gaan mijn nekharen echt overeind staan. Get yourself together en hou op met je ontieglijke zelfmedelijden. Ga anders ook even dat topic lezen, dan zie je hoe mensen die wel met echte - externe - problemen worden geconfronteerd, daar op een waardige en mooie manier mee omgaan. Doe er in vredesnaam wat inspiratie op, zielepiet.Iedereen is anders en iedereen uit zichzelf anders. Ik uit mij zo dat maakt MIJ anders. Voor mij zijn MIJN problemen genoeg en ik reageer er zo op.
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:28
Mooinweer consuela ik probeer het loslaten ook dat doe ik al 15 jaar probeer ik van alles los te laten een plekje te geven met de benodigee therapiën ok ben zelfs opgenomen geweest omdat ik een herbeleving heb gehad dissociaties tijdje opgenomen geweest intensieve therapie gehad nog steed is het loslaten een probleem en altijd alles op mezelf betrekken ook.
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:52
quote:Ttas28 schreef op 20 oktober 2015 @ 17:28:
Mooinweer consuela ik probeer het loslaten ook dat doe ik al 15 jaar probeer ik van alles los te laten een plekje te geven met de benodigee therapiën ok ben zelfs opgenomen geweest omdat ik een herbeleving heb gehad dissociaties tijdje opgenomen geweest intensieve therapie gehad nog steed is het loslaten een probleem en altijd alles op mezelf betrekken ook.Misschien kun je een vrijwillige opname overwegen. Een intensievere behandeling zou goed voor je zijn Tas. Denk daar eens over na.
Mooinweer consuela ik probeer het loslaten ook dat doe ik al 15 jaar probeer ik van alles los te laten een plekje te geven met de benodigee therapiën ok ben zelfs opgenomen geweest omdat ik een herbeleving heb gehad dissociaties tijdje opgenomen geweest intensieve therapie gehad nog steed is het loslaten een probleem en altijd alles op mezelf betrekken ook.Misschien kun je een vrijwillige opname overwegen. Een intensievere behandeling zou goed voor je zijn Tas. Denk daar eens over na.
Het vivaforum heeft wel een hoop regels waar de werkelijkheid slecht in past. *Feow
dinsdag 20 oktober 2015 om 17:57
dinsdag 20 oktober 2015 om 18:00
quote:Ttas28 schreef op 20 oktober 2015 @ 17:57:
[...]
Daar kom ik niet in aanmerking voor psychiater geeft aan dat ik voldoende moet rusten en rustig aan doen.
Welke reden geeft de psychiater dat je niet in aanmerking komt voor intensievere therapie?
Lijkt mij dat je met jouw voorgeschiedenis juist in aanmerking komt...
[...]
Daar kom ik niet in aanmerking voor psychiater geeft aan dat ik voldoende moet rusten en rustig aan doen.
Welke reden geeft de psychiater dat je niet in aanmerking komt voor intensievere therapie?
Lijkt mij dat je met jouw voorgeschiedenis juist in aanmerking komt...
Het vivaforum heeft wel een hoop regels waar de werkelijkheid slecht in past. *Feow
dinsdag 20 oktober 2015 om 18:00
dinsdag 20 oktober 2015 om 18:31
Een opname met behandelindicatie is bijna niet meer mogelijk tegenwoordig. Bijna alle behandeling gebeurt ambulant of in deeltijd.
Een opname kan zeker ook gecontraïndiceerd zijn en hoewel wij natuurlijk over te weinig informatie beschikken om hier een uitspraak over te doen, kan ik me wel voorstellen dat een psychiater dit nu geen goed idee vindt.
Heb je alleen nog een psychiater of ook een psycholoog? En wat voor behandeling heb je gehad ttas, behalve de EMDR? Heb je al een behandeling gehad waarbij je vaardigheden leert om om te gaan met alle heftige gevoelens en om op een andere manier te leren denken? Zo ja, pak dat er weer eens bij en probeer eerst weer een beetje grip te krijgen. Zo nee, misschien eens vragen naar de mogelijkheden. Het klinkt alsof je daar wel baat bij zou kunnen hebben.
Verder sluit ik me aan bij al diegenen voor mij die je aanraden om niet meer op dit forum te posten. Je krijgt zo veel ongenuanceerde meningen die jou alleen maar emotioneler gaan maken. Je hebt geen groot sociaal netwerk nodig, maar kijk of er iemand bij wie je steun kan krijgen en die jou kan helpen de juiste stappen te nemen nu.
Een opname kan zeker ook gecontraïndiceerd zijn en hoewel wij natuurlijk over te weinig informatie beschikken om hier een uitspraak over te doen, kan ik me wel voorstellen dat een psychiater dit nu geen goed idee vindt.
Heb je alleen nog een psychiater of ook een psycholoog? En wat voor behandeling heb je gehad ttas, behalve de EMDR? Heb je al een behandeling gehad waarbij je vaardigheden leert om om te gaan met alle heftige gevoelens en om op een andere manier te leren denken? Zo ja, pak dat er weer eens bij en probeer eerst weer een beetje grip te krijgen. Zo nee, misschien eens vragen naar de mogelijkheden. Het klinkt alsof je daar wel baat bij zou kunnen hebben.
Verder sluit ik me aan bij al diegenen voor mij die je aanraden om niet meer op dit forum te posten. Je krijgt zo veel ongenuanceerde meningen die jou alleen maar emotioneler gaan maken. Je hebt geen groot sociaal netwerk nodig, maar kijk of er iemand bij wie je steun kan krijgen en die jou kan helpen de juiste stappen te nemen nu.
dinsdag 20 oktober 2015 om 18:55
dinsdag 20 oktober 2015 om 19:10
quote:Thuismoeder schreef op 20 oktober 2015 @ 14:57:
Oxazepam moet je idd minimaal twee weken slikken voor je resultaat ziet...
Uhm...nee, natuurlijk niet. Oxazepam moet je na twee weken gaan afbouwen of sporadisch nemen i.v.m. verslavingsgevaar.
Het is geen SSRI. Die moet je eerst meerdere weken slikken voordat je resultaat merkt.
Het resultaat van een pammetje merk je binnen een half uur tot een uur: angstdempend, slaapverwekkend.
Oxazepam moet je idd minimaal twee weken slikken voor je resultaat ziet...
Uhm...nee, natuurlijk niet. Oxazepam moet je na twee weken gaan afbouwen of sporadisch nemen i.v.m. verslavingsgevaar.
Het is geen SSRI. Die moet je eerst meerdere weken slikken voordat je resultaat merkt.
Het resultaat van een pammetje merk je binnen een half uur tot een uur: angstdempend, slaapverwekkend.
dinsdag 20 oktober 2015 om 19:20
Hij ziet er geen ernst in het probleem hij geeft aan dat ik veel moet uitrusten en oxazepam moet nemen omdat ik een burn-out heb en te veel hooi op mijn vork heb genomen en er te lang mee doorgelopen heb. Als ik zelfmoord neigingen heb dan pas word ik opgenomen.
En tegenwoordig word je niet zomaar opgenomen je moet door een hele procedure heen en controles. Ik heb alleen een psycholoog om mee te praten en de psychiater schrijft de medicatie en die schat de ernst van de problematiek in. Voor hem is het niet ernstig genoeg en hij kent mijn verleden/situatie wel iets beter dan ongekwalificeerde forummers die de helft van de problematiek alleen maar kennen. Zulke uitspraken kunnen jullie niet maken zonder het hele verhaal te kennen en de dossiers.
Ik snap dat jullie willen helpen maar zulke uitspraken kan je niet zomaar zeggen zonder de zaken te weten en op basis van wat er hier gezegd word. Ik heb er zelf ook een aandeel in dat ik te dramatisch reageer maar steek ook hand in eigen boezem waarom ik zo reageer. Want jullie lokken het steeds uit in al mijn topics terwijl het op dat moment niet over tas gaat. Ik kan gewoon niets goed doen, ik probeer mee te praten maar men negeert mij of zegt niks terwijl ik ook aardige dingen zeg.
En tegenwoordig word je niet zomaar opgenomen je moet door een hele procedure heen en controles. Ik heb alleen een psycholoog om mee te praten en de psychiater schrijft de medicatie en die schat de ernst van de problematiek in. Voor hem is het niet ernstig genoeg en hij kent mijn verleden/situatie wel iets beter dan ongekwalificeerde forummers die de helft van de problematiek alleen maar kennen. Zulke uitspraken kunnen jullie niet maken zonder het hele verhaal te kennen en de dossiers.
Ik snap dat jullie willen helpen maar zulke uitspraken kan je niet zomaar zeggen zonder de zaken te weten en op basis van wat er hier gezegd word. Ik heb er zelf ook een aandeel in dat ik te dramatisch reageer maar steek ook hand in eigen boezem waarom ik zo reageer. Want jullie lokken het steeds uit in al mijn topics terwijl het op dat moment niet over tas gaat. Ik kan gewoon niets goed doen, ik probeer mee te praten maar men negeert mij of zegt niks terwijl ik ook aardige dingen zeg.
dinsdag 20 oktober 2015 om 19:24
En ook de advies dat je oxazepam twee welen moet slikken is niks van waar oxazepam mag je niet te lang slikken ik krijg het zodat mijn angsten minder worden en dat ik goed slaap ik mag het niet elke dag gebruiken alleen als ik denk dat angstig word.
Dat bedoel ik met ongekwalificeerde forummers en jullie weten niet alles.
Dat bedoel ik met ongekwalificeerde forummers en jullie weten niet alles.
