Psyche
alle pijlers
Gered door God
zondag 18 november 2018 om 13:07
Dit las ik net op een ander topic op Psyche.
Wat is dat? En, meteen een beetje sneu maar toch zeg ik het: waar om ik niet dan? Wat zou maken, als je in God gelooft, dat de een wel wordt gered en de ander nog steeds met donkere gedachten loopt? Of is er gewoon een rationele biologische verklaring voor (wat ik zelf dan denk)?
(Overigens ben ik christelijk op gevoed en geloof ik niet, maar heb ik wel altijd contact gehouden met een christelijk 'ik' binnen in mijn brein)
Ik hoef geen antwoord voor de rest hoor op die vraag 'why not meeeee' maar ik vind het een boeiend onderwerp. Hoe iemand van zwaar suïcidaal naar blijdschap gaat, of zo als je wel eens ziet moordenaars/verkrachters die menen echt door God te zijn gered. En ik ben benieuwd hoe iemand dat zo kan ervaren en welk mechanisme daar nu achter zit.
Wat is dat? En, meteen een beetje sneu maar toch zeg ik het: waar om ik niet dan? Wat zou maken, als je in God gelooft, dat de een wel wordt gered en de ander nog steeds met donkere gedachten loopt? Of is er gewoon een rationele biologische verklaring voor (wat ik zelf dan denk)?
(Overigens ben ik christelijk op gevoed en geloof ik niet, maar heb ik wel altijd contact gehouden met een christelijk 'ik' binnen in mijn brein)
Ik hoef geen antwoord voor de rest hoor op die vraag 'why not meeeee' maar ik vind het een boeiend onderwerp. Hoe iemand van zwaar suïcidaal naar blijdschap gaat, of zo als je wel eens ziet moordenaars/verkrachters die menen echt door God te zijn gered. En ik ben benieuwd hoe iemand dat zo kan ervaren en welk mechanisme daar nu achter zit.
zondag 18 november 2018 om 14:12
Dit vind ik een goede gedachtegang, ik denk wel dat dit klopt, in ieder geval voor mij.stroman schreef: ↑18-11-2018 13:14Ik denk het mechanisme dat ook achter leren zit: je moet eraan toe zijn, je moet op het juiste moment op het juiste niveau worden aangesproken, anders blijft het niet hangen. Hetzelfde mechanisme van mensen die jarenlang in een beroerde relatie zitten, tot eindelijk het kwartje valt dat het niet hoeft.
Dus het zou maar zo kunnen dat god ook bezig is met jou en mij te redden, alleen dat het ons nog niet opgevallen is.
Zomaar een gok, ik ben geen godgeleerde of gelovige.
Ik ben protestants Christelijk opgevoed, jaren niks mee gedaan en anderhalf jaar geleden uit eigen wil Rooms katholiek geworden. (Wat niet zeggen wil dat ik conservatief en traditioneel katholiek ben. Meer progressief)
De zin Gered door God moet je i.m.o niet al te letterlijk zien, net als eigenlijk alles uit de bijbel moet je dat vooral symbolisch bekijken en kan en mag je er je eigen intepretatie op hebben. (In verband met eigen verantwoordelijkheid ipv dat alles maar voorgekauwd is. Dat is overigens een typische katholieke manier van kijken
)
zondag 18 november 2018 om 14:16
Iemand die van knettersuïcidaal ineens 'gered' is door God en zich superhappy voelt, heeft denk ik 'gewoon' een ernstig stemmingsprobleem en hulp nodig voor manisch-depressieve problematiek met waanvoorstellingen. (Jaja ik weet het, diagnoses stellen hier is niet netjes en een echte professional kan en mag het met me oneens zijn) Ik vind het sneu om zoiets te lezen.
zondag 18 november 2018 om 14:16
Ik kan me met wat moeite best voorstellen dat mensen geloof/ hoop etc halen uit bidden en geloven en al wat er bij komt kijken maar val anderen daar niet mee lastig. Hou het lekker voor je zelf.
En toen een of ander stom gelovig wijf tegen me zei dat mijn 19 jarige zusje die aan kanker dood was gegaan dan wel iets fout zou hebben gedaan en dat dat onze straf was voor het niet geloven hebben ze me echt tegen moeten houden.
En toen een of ander stom gelovig wijf tegen me zei dat mijn 19 jarige zusje die aan kanker dood was gegaan dan wel iets fout zou hebben gedaan en dat dat onze straf was voor het niet geloven hebben ze me echt tegen moeten houden.
zondag 18 november 2018 om 14:22
Heel simpel, God is geen suikeroom en hij heeft mensen bovendien eigen verantwoordelijkheid gegeven.
Dat er een God is wil niet zeggen dat het leven makkelijk is. Je krijgt obstakels op je pad, niet alleen jij, iedereen.
Daar leer je van en dat is bovendien het leven.
Als je dan gaat redeneren a la 'nou er bestaat vast geen God', sorry maar dan begrijp je helemaal niks van geloven überhaupt.
En dat is niet erg, ik snap dat wel, het geloof is niet makkelijk, zeker als je je er nooit in hebt verdiept. Bovendien is het jouw leven
Ook mensen die geloven krijgen obstakels op hun pad, nogmaals dat is het leven, het gelooft geeft inderdaad een houvast en ook antwoorden, mij in ieder geval.
zondag 18 november 2018 om 14:24
Ik zag het een paar weken geleden voorbijkomen. Ik vond het opmerkelijk/schandalig dat de forumbeheerders het lieten staan. Het was een dame die eerst uitvoerig beschreef over haar doodswens en haar zoektocht naar euthanasiemogelijkheden (en haar frustraties daarover) en toen ineens een zeer letterlijke hallelujahpost dat ze god ontdekt had en nu nooit meer aan zelfmoord zou denken.
Gevaarlijke nonsens.
Het heeft geen enkele zin om religie te bashen, iedereen kan er uit halen wat hij of zij wil. Maar als het een leven/dood iets word, dan mag er wel gepaste afstand gehouden worden want dan zitten we in de afdeling 'gekkies' en extemisten.
zondag 18 november 2018 om 14:25
Om dat laatste zou ik ook kwaad worden, nogmaals ik ben progressief katholiek en dit soort conservatief gelul sta ik echt niet achter en geloof ik ook niet.dolfje schreef: ↑18-11-2018 14:16Ik kan me met wat moeite best voorstellen dat mensen geloof/ hoop etc halen uit bidden en geloven en al wat er bij komt kijken maar val anderen daar niet mee lastig. Hou het lekker voor je zelf.
En toen een of ander stom gelovig wijf tegen me zei dat mijn 19 jarige zusje die aan kanker dood was gegaan dan wel iets fout zou hebben gedaan en dat dat onze straf was voor het niet geloven hebben ze me echt tegen moeten houden.
Anyway ik snap dat je er niet mee lastig gevallen wil worden, maar ik hoop wel dat je respect hebt voor mensen die wel iets hebben met het geloof.
zondag 18 november 2018 om 14:27
Ik heb dat topic geloof ik ook net gelezen. Ik geloof zelf niet, maar mijn moeder sinds 2-3 jaar wel. God heeft haar als het ware gered, ik zie dat meer als dat het geloven in God haar heeft gered. Ik weet niet of de mensen die geloven door God worden gered (en dat dus geloven) of dat het gewoon simpelweg het geloven erin is, dat dat dus al voldoende is. Hoop is een groot goed en liefde ook, als je dat niet in jezelf kan vinden, is God dus een optie denk ik.
Ik geloof dat je je beter gaat voelen door een bepaalde denkwijze én doordat de stofjes in je hersenen weer veranderen, dus bijvoorbeeld door sporten of verliefd worden oid. Misschien komen die stofjes ook wel vrij bij geloven.
Ik geloof dat je je beter gaat voelen door een bepaalde denkwijze én doordat de stofjes in je hersenen weer veranderen, dus bijvoorbeeld door sporten of verliefd worden oid. Misschien komen die stofjes ook wel vrij bij geloven.
zondag 18 november 2018 om 14:32
Ik weet welk topic je bedoelt, Strik.
Ik heb het toevallig gisterenavond van begin tot einde gelezen. En ik schrok wel van de wending die 'het verhaal' (niet negatief bedoeld) nam. Maar, mij maakt het niet uit waar mensen de kracht vandaan halen om hun problemen baas te kunnen. Enkel het eindresultaat telt. Net zoals de motivatie om te stoppen met roken of te beginnen sporten.
Wat mij betreft, ik geloof meer in 'het lot'. Waarmee ik niet alles op het lot wil steken. Als ik zo dadelijk iemand zijn portefeuille pik, dan moet ik niet zeggen: aha, het lot. Maar ik geloof wel dat de grote lijnen van ons leven vastliggen.
En of god daar iets mee te maken heeft, I seriously doubt!
Want wij hebben onze bedenkingen over mensen die de wolken aanbidden, of allah, of wie of wat dan ook. Maar - en sorry voor mensen die ik kwets, is niet mijn bedoeling - wie heeft God al gezien, wie heeft al met God gesproken, dat zijn toch allemaal voortvloeisels uit de menselijke fantasie.
Maar om de cirkel rond te maken: zie mijn 1ste alinea.
Ik heb het toevallig gisterenavond van begin tot einde gelezen. En ik schrok wel van de wending die 'het verhaal' (niet negatief bedoeld) nam. Maar, mij maakt het niet uit waar mensen de kracht vandaan halen om hun problemen baas te kunnen. Enkel het eindresultaat telt. Net zoals de motivatie om te stoppen met roken of te beginnen sporten.
Wat mij betreft, ik geloof meer in 'het lot'. Waarmee ik niet alles op het lot wil steken. Als ik zo dadelijk iemand zijn portefeuille pik, dan moet ik niet zeggen: aha, het lot. Maar ik geloof wel dat de grote lijnen van ons leven vastliggen.
En of god daar iets mee te maken heeft, I seriously doubt!
Want wij hebben onze bedenkingen over mensen die de wolken aanbidden, of allah, of wie of wat dan ook. Maar - en sorry voor mensen die ik kwets, is niet mijn bedoeling - wie heeft God al gezien, wie heeft al met God gesproken, dat zijn toch allemaal voortvloeisels uit de menselijke fantasie.
Maar om de cirkel rond te maken: zie mijn 1ste alinea.
zondag 18 november 2018 om 14:32
Geïnstitutionaliseerde religie heeft de meeste atheïsten gevormd. Het is de bijbel, de kerk en de daaruit voortkomende geharrewar dat de atheïsten op een dood spoor hebben gebracht.
Gelukkig zijn er ook voormalig atheïsten die verder zijn gaan zoeken en wel degelijk iets gevonden hebben waar een hogere macht uit blijkt.
zondag 18 november 2018 om 14:34
Volgens mij wordt daar zeer verschillend over gedacht. In de regel zul je wel moeten geloven dat Jezus je Verlosser is en dat Hij je van je erfzonde en je dagelijkse zonden verlost. Zo niet, dan ben je brandhout voor de Hel. Bij de katholieken kun je ook nog goede werken verrichten naast het geloven, bij de meeste protestantse richtingen gaat het om het geloof alleen, Sola Fide. En binnen dat protestantisme hen je ook calvinistische stromingen die geloven dat je ziel al vóór de schepping is voorbestemd om gered te worden of verdoemd te worden. Als je tot geloof komt is dat kennelijk al zo voorbeschikt door God.Maloochem schreef: ↑18-11-2018 13:34Als we het vanuit het Christendom over redding gaan hebben dan is iedereen op aarde gered. Waar jij het over hebt is dat gegeven voelen en belijden. Dus niet dat je boodschappen aan het doen bent en je denkt opeens "Ik ben gered".
Dat is wat ik geloof.
Als christen ben ik geen halleluja-persoon. Eerder ernstig en zie de ellende op de wereld en de ellende van anderen. Ik waardeer blije gelovigen maar als ze dat elke dag zijn dan vind ik ze op een gegeven niet heel oprecht. Ik ben als christen absoluut van deze tijd, met mijn fouten, beperkingen, onzekerheden en sterfelijkheid. Ik voel me niet uitverkoren omdat ik christen ben. Als je naar Jezus zelf kijkt hoe hij was als mens dan realiseer je je pas hoeveel christenen er helemaal naast zitten.
Ik weet dus niet wat jou vraag precies is, maar dit is mijn antwoord. God krijgt vaak de schuld, maar het is de mens die er een potje van maakt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 18 november 2018 om 14:37
Het is een topic dat al een tijdje, en nog steeds, loopt. Ik hoop dat de TO van dat topic dit topic niet leest, want ik vind een aantal reacties naar haar toe behoorlijk kwetsend overkomen, terwijl zij nog lang niet is uitgeworsteld. Mijn mening over het wel/niet bestaan van of gered worden door God doet er niet toe, maar ik gun haar van harte dat het haar leven draaglijker maakt. Zonder commentaar van mede-forummers (waarbij ik uiteraard begrijp dat lang niet iedereen weet om welk topic dit gaat en dat de reacties dus niet ‘persoonlijk’ bedoeld zijn.)
Fayanna
caromamavanmaik wijzigde dit bericht op 18-11-2018 14:40
0.07% gewijzigd
Pluk de dag! - In loving memory A.C. ❤
zondag 18 november 2018 om 14:40
Precies dit! Al vind ik het een flinterdunne lijn tussen "gered" worden door de verantwoordelijkheid (voor je geluk?) af te schuiven en "gevaarlijk".Dreamer schreef: ↑18-11-2018 13:15Als er een god is, speelt hij vreemde spelletjes met zo ongeveer de liefste mensen die ik ken. Dus nee.
Ik kan me wel voorstellen dat je 'gered' kunt worden, door je zorgen bij een 'ander' neer te leggen. Mogelijk dat je je dan zelf niet meer verantwoordelijk voelt. Mogelijk dat het gewoon helpt om dingen van je af te praten.
Ik had ooit 'worrydolls'. Poppetjes waar kinderen (in Guatemala meen ik) hun zorgen 's avonds aan kunnen vertellen, waarna ze de poppetjes onder hun hoofdkussen leggen. De worrydolls nemen dan hun zorgen weg. Zo kan een god waarschijnlijk ook werken.
En bidden lijkt dan weer wat op mediteren, wat ook goed lijkt te helpen voor gezondheidskwesties.
Zo zie ik het.
Ik vind het heel erg fijn voor de persoon in betreffend topic, maar ik merk dat ik het moeilijk vind daar nog te reageren. Omdat ik het zelf wat eng vind hoe iemand zo plots om kan slaan.
"Even if I knew that tomorrow the world would go to pieces, I would still plant my apple tree."
zondag 18 november 2018 om 14:43
De een put kracht uit liedjes, een ander uit samenzijn met familie, weer een ander door gesprekken te voeren met een psycholoog. Sommige mensen worden beter van medicatie, anderen voelen zich beter na therapie. Allemaal niks mis mee en van sommige dingen begrijp ik niet dat iets zo'n uitwerking kan hebben dat mensen zich beter voelen of niet meer suïcidaal. Gered worden door God, begrijp ik ook niet. Wat ik wel lees in dat topic is dat iemand zich nu goed voelt en dat het leven weer zin heeft. Ik begrijp dat niet, maar ik gun het een ander wel.
Je hoeft ook niet altijd alles te begrijpen om het toch mooi te vinden voor een ander dat hij/zij zich er zo goed bij voelt.
Je hoeft ook niet altijd alles te begrijpen om het toch mooi te vinden voor een ander dat hij/zij zich er zo goed bij voelt.
zondag 18 november 2018 om 14:44
Maar het is ook de mens die de mooie dingen doet!
Daarvan mag (van mij) de lof ook niet naar "god" gaan.
"Even if I knew that tomorrow the world would go to pieces, I would still plant my apple tree."
zondag 18 november 2018 om 14:46
Ik hoop dat de moderators een keer hun werk doen en haar (ja, hoe vervelend ook) bannen want praten over je eigen zelfmoordgedachten is volgens de forumrichtlijnen van Sanoma verboden. En juist met de reden die jij nu ook net aangeeft. Ik vind het persoonlijk erg gevaarlijk want er zitten op een forum van een meidenblad gewoon erg veel mensen die (nog) makkelijk beïnvloedbaar zijn.CaroMamaVanMaik schreef: ↑18-11-2018 14:37Ik hoop dat de TO van dat topic dit topic niet leest, want ik vind een aantal reacties naar haar toe behoorlijk kwetsend overkomen, terwijl zij nog lang niet is uitgeworsteld.
Zo lang de moderators dus niks doen, moeten er meer tegengeluiden komen.
zondag 18 november 2018 om 14:56
Over zelfmoordgedachten praten is juist goed. Het is dan ook een debiel beleid dat alles wat alleen al op ik heb het moeilijk lijkt van het forum af geveegd wordt.LizPair schreef: ↑18-11-2018 14:46Ik hoop dat de moderators een keer hun werk doen en haar (ja, hoe vervelend ook) bannen want praten over je eigen zelfmoordgedachten is volgens de forumrichtlijnen van Sanoma verboden. En juist met de reden die jij nu ook net aangeeft. Ik vind het persoonlijk erg gevaarlijk want er zitten op een forum van een meidenblad gewoon erg veel mensen die (nog) makkelijk beïnvloedbaar zijn.
Zo lang de moderators dus niks doen, moeten er meer tegengeluiden komen.
Wat maakt het uit wat iemand kracht geeft om door te gaan? Voor de een zijn het de kinderen, voor de ander boeddha, voor de ander de hondjes en voor de ander God.
Fijn als iemand iets vindt wat houvast geeft.
