Psyche
alle pijlers
gezocht: anti depressivum dat GEEN libidokiller is
zondag 6 januari 2008 om 16:51
Hallo, mijn vriend slikt al jaren AD en kan ook niet zonder wegens familliaire belasting. Hij heeft een aantal jaar Seroxat geslikt en daar voelde hij zich op zich goed bij maar de ellende van dat middel is dat hij nooit zin in seks had, moeilijk erecties kreeg en nog moeilijker klaar kwam. Omdat bevredigende seks in een relatie toch wel erg belangrijk is hebben we meerdere malen gezocht naar alternatieven voor Seroxat. Hij heeft Cytalopram, Mirtazapine en Wellbutrin geprobeerd en nu heeft hij Efexor maar het blijft een drama op sexueel gebied en de eerste 2 gaven verder ook geen gewenst effect. Met Wellbutrin waren er voor het eerst technisch geen seksuele problemen en het gebrek aan zin was waarschijnlijk wel opgelost als hij het langer had kunnen slikken maar hij bleek er allergisch voor dus moest hij stoppen. (galbulten etc)
Is er iemand die een middel weet dat echt geen negatief effect op het libido heeft? Dit grapje duurt al 4 jaar en we zijn zo langzamerhand ten einde raad!!
Iemand ervaring met St Janskruid? In hoge dosering moet dit gelijk staan aan Seroxat 20-40 volgens sommige studies dus zou dat dan wat kunnen zijn?
Ik hoop op een gouden tip!
Terminator
Is er iemand die een middel weet dat echt geen negatief effect op het libido heeft? Dit grapje duurt al 4 jaar en we zijn zo langzamerhand ten einde raad!!
Iemand ervaring met St Janskruid? In hoge dosering moet dit gelijk staan aan Seroxat 20-40 volgens sommige studies dus zou dat dan wat kunnen zijn?
Ik hoop op een gouden tip!
Terminator
zondag 6 januari 2008 om 19:27
Enigste wat ik kan bedenken is de dosering paroxetine omlaag; probeer eens of het met de helft van de aanbevolen dosering ook wil.Ik gebruik al jaren een halve tablet paroxetine per dag omdat ik geen verschil merk met de aanbevoelen hele tablet per dag.Huisarts vind het grote onzin, maar ik voel me er goed bij.(als ik stop met deze halve tablet dan wordt ik wel depressief.)
Neem de paroxetine morgens in als je avonds wil vrijen;dit scheelt ook nog wel.
Neem de paroxetine morgens in als je avonds wil vrijen;dit scheelt ook nog wel.
zondag 6 januari 2008 om 21:22
@Moravia, jammer dat je geen beter nieuws voor me hebt...
@Paula bedankt voor je tip, we hebben hem helaas ook al geprobeerd en zonder het gewenste resultaat. Mijn vriend slikt 20mg, de laagste dosis, en 10mg gaat hij hem ook goed, alleen het libidoprobleem blijft... Maar bedankt voor het meedenken!!
@Paula bedankt voor je tip, we hebben hem helaas ook al geprobeerd en zonder het gewenste resultaat. Mijn vriend slikt 20mg, de laagste dosis, en 10mg gaat hij hem ook goed, alleen het libidoprobleem blijft... Maar bedankt voor het meedenken!!
zondag 6 januari 2008 om 22:14
Er is ook nog amitryptiline (of iets in die geest) iemand die ik ken gebruikt het ook zonder die vervelende bijwerkingen. Prozac staat er ook om bekend minder libido-problemen te geven maar er zijn zo ontzettend veel middelen op de markt dat ik door de bomen het bos niet meer zie. google eens op farmacotherapeutisch kompas. Dar staat veel wardevolle medicatie. Ook kiesbeter.nl Daar staat veel info van gebruikers van medicatie.
Succes!
Succes!
zondag 6 januari 2008 om 23:32
Stablon/Tianeptine. In NL niet te krijgen, via internet wel (en dit middel importeren is niet illegaal!). Kost je zonder, verzekering 48 dollar per maand, inclusief vervoerskosten. Dus zo'n 34 euro..
Hier een onderzoek, waarbij aangetoond werd hoe de overstap van een AD met negatieve gevolgen voor de sexdrive naar tianeptine, positief was voor de sexdrive. Dit onderzoek ging ook voornamelijk over dit vervelende verschijnsel.
Turkse studie: switch van een AD naar tianeptine resulterend in een verbeterde sexdrive
Tianeptine hersteld sexuele funcite bij depressieve mannen
Tianeptine verdient verder om tal van andere redenen de voorkeur wat mij betreft. Niet alleen vanwege de werking, maar vooral vanwege het gebrek aan (andere) bijwerkingen. Ook kun je in een keer de therapeutische dosis nemen en er direct mee stoppen. geen afbouw nodig. Tianeptine belast de lever niet, want het wordt als een van de zeer weinige middelen afgebroken in het blood.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.
maandag 7 januari 2008 om 03:02
maandag 7 januari 2008 om 11:05
@Kekie bedankt voor je reactie, ik was vergeten Prozac in het rijtje te zetten, dit heeft hij ook geslikt maar daar werd hij erg vlak van. Ik heb zelf ook het farmacotherapeutisch compas en die heb ik al doorgespit. Er is helaas niet zoveel verschillends en de meeste AD hebben veel bijwerkingen. Aurorix lijkt dan nog het beste maar ook daarvan ben ik niet enorm onder de indruk. Ik hoor er ook nooit wat over. Maar bedankt voor het meedenken!
@ WatermanZ Uiteraard is alles al met de huisarts besproken maar geloof me, vergeleken bij de huisarts ben ik een psychiater dus ookal is het een prima kerel, hij weet niks op dit vlak wat ik niet weet en zit zelf ook met de Farmacopee op schoot tijdens het consult als het over dit onderwerp gaat.
@DeMichaelis ik hoopte al dat je zou reageren, ik zie vaker zinnige postings van je op deze onderwerpen. Super dat je iets kunt noemen dat ik nog niet ken en dat succesvol blijkt in andere landen! Via Google kwam ik een oud Viva Topic tegen over Stablon en ik las dat het van Servier is. Is het wel geregistreerd in Amerika? En In Duitsland? Wat is het dichtsbijzijnde land waar je het kunt halen? Ik heb de studies bekeken en dat zag er hoopgevend uit, al moet ik zeggen dat 68 en 23 patienten in deze studies geen enorme aantallen zijn... Hoe lang is het op de markt? En zijn er manieren om het wel vergoedt te krijgen door je verzekeraar? (VGZ, uitgebreide aanvullende verzekering) Tot slot: ben je zelf ook voorschrijver?
@Ceesje bedankt voor je reactie, zoals hierboven vermeld is Prozac al geprobeerd. Wat bedoel je met weinig merken ogv libido bij Sint Janskruid? Had je er minder zin door of bleef het gelijk ofzo?
Groet,
Terminator
@ WatermanZ Uiteraard is alles al met de huisarts besproken maar geloof me, vergeleken bij de huisarts ben ik een psychiater dus ookal is het een prima kerel, hij weet niks op dit vlak wat ik niet weet en zit zelf ook met de Farmacopee op schoot tijdens het consult als het over dit onderwerp gaat.
@DeMichaelis ik hoopte al dat je zou reageren, ik zie vaker zinnige postings van je op deze onderwerpen. Super dat je iets kunt noemen dat ik nog niet ken en dat succesvol blijkt in andere landen! Via Google kwam ik een oud Viva Topic tegen over Stablon en ik las dat het van Servier is. Is het wel geregistreerd in Amerika? En In Duitsland? Wat is het dichtsbijzijnde land waar je het kunt halen? Ik heb de studies bekeken en dat zag er hoopgevend uit, al moet ik zeggen dat 68 en 23 patienten in deze studies geen enorme aantallen zijn... Hoe lang is het op de markt? En zijn er manieren om het wel vergoedt te krijgen door je verzekeraar? (VGZ, uitgebreide aanvullende verzekering) Tot slot: ben je zelf ook voorschrijver?
@Ceesje bedankt voor je reactie, zoals hierboven vermeld is Prozac al geprobeerd. Wat bedoel je met weinig merken ogv libido bij Sint Janskruid? Had je er minder zin door of bleef het gelijk ofzo?
Groet,
Terminator
maandag 7 januari 2008 om 15:19
Elke SSRI, dus zeker ook Prozac, heeft een sterke neiging om serotonine in het systeem te verhogen. Dit gaat ten koste van dopamine. Dopamine is in de regel prosexueel dus tel uit je winst. Prozac zal dus veel vaker wle dan niet, potentie remmend werken.
Stablon is een SSRE, de enige (al zijn er wel wat chmische varianten die nooit op de markt zijn gebracht). Op veel plaatsen wordt er juist serotonine uit het lichaam gehaald. Het werkt (zo) indirect positief op het dopamine systeem en vak prosexueel.
In Europa is het in elk geval in Oostenrijk en Frankrijk op prescriptie te krijgen. Dat is nog altijd duurder dan in India bestellen. Daar kost het de genoemde 48 dollar per maand.
www.indianmeds4u.com staat goed bekend. De site is oogt niet betrouwbaar, maar op sites waar deze door duizenden gebruikers wordt beoordeeld blijkt het tegenovegestelde.
Andere mogelijkheid is www.airsealed.com In Europa, maar een heel stuk duurder (ruim het dubbele!). Maar ook zeer betrouwbaar.
Indiase Stablon wordt door Serdia gemaakt, in India, dee werken onder licentie van Servier. De Airsealed Stablon is van Servier. Er is geen verschil in werking.
maandag 7 januari 2008 om 16:09
maandag 7 januari 2008 om 23:19
@Groentje Bedankt voor je reactie! Ik ben vooralsnog erg onder de indruk van Stablon en ga met mijn vriend kijken hoe we dit kunnen regelen!
@DeMichaelis: Hoe kom ik erachter of het ook in Australie op de markt is? Mijn zwager is arts en woont en werkt daar. We gaan er binnenkort naartoe en het zou de dingen een hoop vereenvoudigen als we het daar kunnen krijgen.
En hoe zit het met overstappen? Mijn vriend slikt nu Efexor, kan hij daar zomaar mee stoppen en beginnen met Stablon of moet dat anders? De dosering, moet dat 2x dgs of is er ook een 1x dgse dosering? (mijn vriend vergeet makkelijk in te nemen als het 's ochtends EN 's avonds moet.
Heel erg bedankt voor je tip, ik hoop verschrikkelijk dat dit de oplossing gaat zijn van 4 jaar modderen en dat we nu eindelijk een normaal seksleven kunnen hebben!! Als het werkt....man I owe you big time...
@DeMichaelis: Hoe kom ik erachter of het ook in Australie op de markt is? Mijn zwager is arts en woont en werkt daar. We gaan er binnenkort naartoe en het zou de dingen een hoop vereenvoudigen als we het daar kunnen krijgen.
En hoe zit het met overstappen? Mijn vriend slikt nu Efexor, kan hij daar zomaar mee stoppen en beginnen met Stablon of moet dat anders? De dosering, moet dat 2x dgs of is er ook een 1x dgse dosering? (mijn vriend vergeet makkelijk in te nemen als het 's ochtends EN 's avonds moet.
Heel erg bedankt voor je tip, ik hoop verschrikkelijk dat dit de oplossing gaat zijn van 4 jaar modderen en dat we nu eindelijk een normaal seksleven kunnen hebben!! Als het werkt....man I owe you big time...
dinsdag 8 januari 2008 om 01:37
Efexor: afbouwen! Er is geen interactie tussen Stablon en Efexor, je zou er dus mee moeten kunnen beginnen terwijl je Efexor afbouwt. Is het alleen depressie waarvoor hij Efexor neemt? Laatje voor de afbouw goed adviseren door een arts, want dat kan tricky zijn bij Efexor.
Australie: daar kun je het niet krijgen. Probleem is een beetje dat Angelsaksiche landen nogal eenzijdig gericht zijn op Angelsaksische medicatie. Dat is zo'n beejte mijn indruk. Dus nee. In India bestellen is simepl, Airsealed zit in Europa is nog simpeler maar dus wel 72 euro ex vervoerskosten. Zeg maar 110 dollar. India 48 dollar inc. vervoerskosten.
Dosering: 3 * daags! beter niet vergeten, is niet heel erg maar de werking is minder. Het is in 5 uur wel uit je bloed. Vandaar.
Of het de oplossing is...dat kun je niet zeggen. Succes is helaas niet verzekerd.
dinsdag 8 januari 2008 om 21:36
maandag 14 januari 2008 om 12:51
Ik slik al een hele poos zoloft (sertraline) en ik heb absoluut geen last van een verminderd libido, dat is nog steeds gelijk aan voor ik ermee begon.
In de eerste periode wel last gehad van een verminderd libido, maar mijn lichaam moest duidelijk wennen aan de pillen en voelde me gewoon echt niet lekker, was na 4 a 5 weken over en sindsdien is het weer net als voorheen.
In de eerste periode wel last gehad van een verminderd libido, maar mijn lichaam moest duidelijk wennen aan de pillen en voelde me gewoon echt niet lekker, was na 4 a 5 weken over en sindsdien is het weer net als voorheen.
dinsdag 15 januari 2008 om 09:20
Er zijn niet voor niks zoveel anti depressiva's. De ene persoon reageert goed op middel A en de andere op middel B. Voor iedereen zijn de bijwerkingen heel verschillend en worden ook als zodanig ervaren.
Het is natuurlijk ook zo dat als je down, depressief bent dat DAT op zich al een libido killer is!
Zelf ben ik (helaas) chronisch depressief en heb al veel anti depressiva's gehad. Ik heb nooit last gehad dat mijn libido verminderd was..... Misschien kan de psychiater samen met jouw vriend bekijken wat jouw vriend belangrijk vindt en samen kijken hoe verder....met of zonder medicijn of een ander soort.
Sterkte met je vriend terminitor
Het is natuurlijk ook zo dat als je down, depressief bent dat DAT op zich al een libido killer is!
Zelf ben ik (helaas) chronisch depressief en heb al veel anti depressiva's gehad. Ik heb nooit last gehad dat mijn libido verminderd was..... Misschien kan de psychiater samen met jouw vriend bekijken wat jouw vriend belangrijk vindt en samen kijken hoe verder....met of zonder medicijn of een ander soort.
Sterkte met je vriend terminitor
zondag 20 januari 2008 om 20:26
@bosaapje jammer dat jij ook chronisch depressief bent. Wel fijn dat jij geen libidoproblemen hebt! We hebben al eerder met psychiaters gepraat over mogelijke opties en ook al vanalles uitgeprobeerd maar so far dus geen oplossing.
@Shala Cipramil deed helaas geen fluit bij mijn vriend, hij werd er noch minder depressief noch geiler van!
We wachten nu op de bestelde Stablon...
Groetjes,
Terminator
@Shala Cipramil deed helaas geen fluit bij mijn vriend, hij werd er noch minder depressief noch geiler van!
We wachten nu op de bestelde Stablon...
Groetjes,
Terminator
maandag 21 januari 2008 om 13:21
Zoals al gezegd: ga naar je dokter. Snelle hulp kun je krijgen via een benzodiazepine, zoals Clonazepam. Ook Xanax en Lorazepam kunnen helpen, maar ik ben van beide geen fan omdat de kans op afhankelijkheid bij beide groter is. Dus ik zou mijn arts vragen om Clonazepam, daarna Lorazepam en als ie echt niet wil en het erg is zou ik Xanax dus beslist NIET weigeren.
Stablon is meer bedoeld voor depressie + angstklachten. De werking is soms acuut, maar ik zou de gok niet nemen en je hebt het pas binnen 30 dagen binnen. Ik zou Stablon overwegen voor de lange termijn, want daarvoor is een benzo niet bedoeld. Als het alleen angstklachten zijn, dan zou ik eerst dus een benzo proberen en daarna pas verder kijken.Dus eerst naar je arts. Heb je vanmiddag of morgen warschijnlijk al een enorme verlichting!
Stablon is meer bedoeld voor depressie + angstklachten. De werking is soms acuut, maar ik zou de gok niet nemen en je hebt het pas binnen 30 dagen binnen. Ik zou Stablon overwegen voor de lange termijn, want daarvoor is een benzo niet bedoeld. Als het alleen angstklachten zijn, dan zou ik eerst dus een benzo proberen en daarna pas verder kijken.Dus eerst naar je arts. Heb je vanmiddag of morgen warschijnlijk al een enorme verlichting!
maandag 21 januari 2008 om 17:17
Dat dacht jij, ik heb alles op het gebied van bezo's al geprobeerd.
Ik heb een sociale fobie, en waarschijnlijk Straatvrees, + ernstige chronische hyperventilatie...
Steeds leiden die benzo weer tot verslaving en natuurlijk oplaats dat dit niet werkt ook niet bij hogere doseringen.
Ik kamp met ernstige Angsten waardoor ik mijn huis niet meer uitkom, ben pas 17 jaar. Heb al 2 AD's geprobeerd, waaronder eerst paroxetine 40 mg, daarna 80 mg paroxetine. En momenteel zit ik aan de effexor...
Wat dus ook al niet aanslaat.
Zit al jaren aan Benzo's begonnen met oxezepam 10 mg, daarna diazepam 10 mg uiteindelijk kreeg ik geen benzo's meer en heb toen zelf de hand weten te leggen op het krachtig goedje rivotril oftewel clonazepam 2 mg, wat bij mij natuurlijk wel lekker verzachte in tegenstelling tot alle andere benzo's.
Maarja na een tijdje is de werking ook weer weg, soms zat ik dagelijks al op 8 x 2 mg clonazepam, dan weet u denk ik wel hoever het is..
Ben er daarom ook maar weer zelfstandig vanaf gekickt net zoals alle andere benzo's daarvoor.
Maar dit leid me niet van mijn klachten af nogmaals, daarom ook mijn interesse in Stablon.
Ivb met mijn sociale fobie, straatvrees en hyperventilatie ben ik dus wel zeker geneigd naar een middel voor langdurig gebruik.
En zeker als mijn angsten zig ook al binnenshuis voordoen...
30 dagen is voor mij zeker te lang om te wachten, omdat ik het gewoon zo snel mogelijk nodig heb, de prijs mag hoog zijn, als de levertijd maar snel is.
Ik kan momenteel dus niks meer, niet naar school, niet eens even naar de winkel om een pakje shag bijvoorbeeld, durf niet te bellen etc etc.
Nou denk ik dus ook wel dat je begrijpt dat ik wel zoiets nodig heb, en het zeker de moeite waard is om te proberen
Ik heb een sociale fobie, en waarschijnlijk Straatvrees, + ernstige chronische hyperventilatie...
Steeds leiden die benzo weer tot verslaving en natuurlijk oplaats dat dit niet werkt ook niet bij hogere doseringen.
Ik kamp met ernstige Angsten waardoor ik mijn huis niet meer uitkom, ben pas 17 jaar. Heb al 2 AD's geprobeerd, waaronder eerst paroxetine 40 mg, daarna 80 mg paroxetine. En momenteel zit ik aan de effexor...
Wat dus ook al niet aanslaat.
Zit al jaren aan Benzo's begonnen met oxezepam 10 mg, daarna diazepam 10 mg uiteindelijk kreeg ik geen benzo's meer en heb toen zelf de hand weten te leggen op het krachtig goedje rivotril oftewel clonazepam 2 mg, wat bij mij natuurlijk wel lekker verzachte in tegenstelling tot alle andere benzo's.
Maarja na een tijdje is de werking ook weer weg, soms zat ik dagelijks al op 8 x 2 mg clonazepam, dan weet u denk ik wel hoever het is..
Ben er daarom ook maar weer zelfstandig vanaf gekickt net zoals alle andere benzo's daarvoor.
Maar dit leid me niet van mijn klachten af nogmaals, daarom ook mijn interesse in Stablon.
Ivb met mijn sociale fobie, straatvrees en hyperventilatie ben ik dus wel zeker geneigd naar een middel voor langdurig gebruik.
En zeker als mijn angsten zig ook al binnenshuis voordoen...
30 dagen is voor mij zeker te lang om te wachten, omdat ik het gewoon zo snel mogelijk nodig heb, de prijs mag hoog zijn, als de levertijd maar snel is.
Ik kan momenteel dus niks meer, niet naar school, niet eens even naar de winkel om een pakje shag bijvoorbeeld, durf niet te bellen etc etc.
Nou denk ik dus ook wel dat je begrijpt dat ik wel zoiets nodig heb, en het zeker de moeite waard is om te proberen
maandag 21 januari 2008 om 17:21
Tevens hoorde ik dat Stablon nou ook in de VS en duitsland verkrijgbaar zijn, alleen kan geen enkelle duitse website vinden die stablon aanbied..
Ik hoop dat als iemand een andresje weet, mij dit kan sturen.
Want ik kan mezelf niet langer steeds blijven verdoven met benzo's, omdat dit ook geen Stressontladende werking heeft.
En mocht iemand eventueel nog iets over hebben, waarmee ik mij 30 dagen kan redden, dan koop ik dat graag over, want dan kan ik ook een bestelling uit india doen... Om daarmee vervolgens verder te gaan..
Alvast bedankt.
Ik hoop dat als iemand een andresje weet, mij dit kan sturen.
Want ik kan mezelf niet langer steeds blijven verdoven met benzo's, omdat dit ook geen Stressontladende werking heeft.
En mocht iemand eventueel nog iets over hebben, waarmee ik mij 30 dagen kan redden, dan koop ik dat graag over, want dan kan ik ook een bestelling uit india doen... Om daarmee vervolgens verder te gaan..
Alvast bedankt.
maandag 21 januari 2008 om 19:56
:
Dat dacht jij, ik heb alles op het gebied van bezo's al geprobeerd.
Ik heb een sociale fobie, en waarschijnlijk Straatvrees, + ernstige chronische hyperventilatie...
Steeds leiden die benzo weer tot verslaving en natuurlijk oplaats dat dit niet werkt ook niet bij hogere doseringen.
Ik kamp met ernstige Angsten waardoor ik mijn huis niet meer uitkom, ben pas 17 jaar. Heb al 2 AD's geprobeerd, waaronder eerst paroxetine 40 mg, daarna 80 mg paroxetine. En momenteel zit ik aan de effexor...
Wat dus ook al niet aanslaat.
Zit al jaren aan Benzo's begonnen met oxezepam 10 mg, daarna diazepam 10 mg uiteindelijk kreeg ik geen benzo's meer en heb toen zelf de hand weten te leggen op het krachtig goedje rivotril oftewel clonazepam 2 mg, wat bij mij natuurlijk wel lekker verzachte in tegenstelling tot alle andere benzo's.
Maarja na een tijdje is de werking ook weer weg, soms zat ik dagelijks al op 8 x 2 mg clonazepam, dan weet u denk ik wel hoever het is..
Ben er daarom ook maar weer zelfstandig vanaf gekickt net zoals alle andere benzo's daarvoor.
Maar dit leid me niet van mijn klachten af nogmaals, daarom ook mijn interesse in Stablon.
Ivb met mijn sociale fobie, straatvrees en hyperventilatie ben ik dus wel zeker geneigd naar een middel voor langdurig gebruik.
En zeker als mijn angsten zig ook al binnenshuis voordoen...
30 dagen is voor mij zeker te lang om te wachten, omdat ik het gewoon zo snel mogelijk nodig heb, de prijs mag hoog zijn, als de levertijd maar snel is.
Ik kan momenteel dus niks meer, niet naar school, niet eens even naar de winkel om een pakje shag bijvoorbeeld, durf niet te bellen etc etc.
Nou denk ik dus ook wel dat je begrijpt dat ik wel zoiets nodig heb, en het zeker de moeite waard is om te proberen
Dat je geen pakje shag meerkan kopen zie ik dan weer als voordeeltje.
Ik zou Nardil proberen, ik denk dat dit het meest effectieve middel is voor de sociale spanning ide jij ervaart (ook agorafobie). Ja, Nardil is een goede optie.
